[color=orange]Bonjour, je me suis toujours demandé pourquoi les Grec et les Turcs ne s'entendaient pas bien ensemble. (Sans bien sur faire de généralités!!)[/color] ;)
[color=orange]Bonjour, je me suis toujours demandé pourquoi les Grec et les Turcs ne s'entendaient pas bien ensemble. (Sans bien sur faire de généralités!!)[/color] ;)
Re: Turquie...
Mais si Kleo les grecs et les turcs s'entendent à merveille. C'est les petits esprits qui veulent nous faire croire le contraire. Il n'y a qu'à voir dans les cités de la diaspora, ils se rapprochent instinctivement parce qu'ils sont proches culturellement. Les querelles ne sont que politiques et viennent de la rancoeur nationaliste des siècles passés faits de dominations, conquètes et disputes territoriales mutuelles, ce qui est complètement dépassé maintenant.
En réponse à Re: Turquie... par babel
Re: Turquie...
Bonjour klèo
il y a des événements très récents, et d'autres plus anciens qui expliquent qu'il y ait un contentieux
il y a environ 1.000 ans, les turcs arrivent en asie mineure (ou anatolie, c'est l'actuelle turquie d'asie); ils viennt d'asie centrale
à l'époque il n'y avait pas véritablement de turcs en turquie vivaient là des grecs (ouest centre et nord), des kurdes et des arméniens et l'anatolie peuplaient la région
diverses peuplades turques d'asie arrivent : turques seldjoukides, etc
les turques ottomans (du nom d'une dynastie de conquérants) arrivent en conquérants prennent peu à peu possession des terres à l'époque peuplées de grecs, et arrivent jusqu'en Hellade (grèce actuelle) ; en 1571 ils s'emparent de Chypre
peu à peu ils colonisent ces terres : ils s'installent là où vivent les grecs.
ils sont musulmans et appliquent un politique très particluère, comparable à celle des arabes d'andalousie, c'est la politique des dhimmi : ils considèrent els gens en fonctiosn d eleur religion plus que de leur ethnie. Ainsi les musulmans ont un statut particulier, ils ont seuls accès à certains postes, et les chrétiens ont égalemnt un statut particulier, ils gèrent leurs affaires religieuses seuls mais n'ont pas le droit de convertir de musulmans sous peine de mort, leur témoignage n'a pas ed valeur conr eun musulman en justice, ils paient un impôt supplémentaire du fait qu'ils sont chrétiens, un musulman peut épouse une chrétienne qui restera chrétienne mais dont les enfants devront être usumlans, en revanche un chrétien n'a pas le droit d'épouser une musulmane etc, etc; une élite grecque chrétienne collabore tout de même avec ce régime et accède à certains postes auxiliaires importants
bref un statut inférieur
les grecs chrétiens sont regroupés dans ce que les turcs appellent le "millet rum", "la naton rum" (du nom de l'empire romain d'orient, l'empire byzantin dont la culture était gréco chrétienne)
beaucoup de grec chrétiens deviennt musulmans pour accéder à ce statut un peu meilleur
ces grecs musulmans s'intègrent peu à peu aux turcs et dans les campagnes le mot poru dire musulman est "turc"; c'est ainsi que des centaines de milliers de grecs, peut être plus,
deviennent turcs; is s'assimilent peu à peu aux turcs et à cause de cela beaucoup de turcs de nos jours ont des ancêtres grecs sans le savoir. A l'inverse les turcs ne peuvent pas devenir grecs car la différence est religieuses et la conversion au christianisme est interdite;
de cette différence nait déjà un premier gouffre entre les deux peuples
l'effet de ce système est que peu à peu les turcs deviennt ainsi majoritaires dans plusieurs régions d'anatolie; mais dans beaucoup d'autres régions (îls grecques, hellade, chypre) les grecs restetn majoritaires
avec les idées de la révolution française, beaucoup de grecs cultivés jugent injuste que le peuple grec n'ait pas accès aux nouveaux idéaux
en 1821, des membres du "millet rum" décident de faire la "révolution"; au départ des intellectuels grecs voulaient réformer l'empire pour parvenir à l'égalité entre les musumans et les chrétiens, mais voyant qu'ils ne seraient pas suivis, ils revoient leurs objectif à la baisse : leur objectif sera désormais seulement de permettre aux grecs d'avoir leur propre état
après de durs combats, les grecs du pélopponèse parviennent, en 1830, à obtenir un état grec
peu à peu d'autres régions peuplées de grecs se joindront à cet état grec en combattant les turcs
c'est ainsi que naître l'état grec actuel, la Grèce
les chypriotes essaieront de faire la même chose en se battant contre les britanniques mais n'y parviendront pas c'est pour cela que chyrpe est indépendante (c'est la lutte pour l'"enosis", le "rattachement " à la grèce que la grèce n'a soutenu que du bout des lèvres en laissant souvent les chypriotes grecs à leur sort)
cette histoire est pavée de drames : massacres des populations civiles grecques par les turcs pour mater la révolte de 1821 et TOUTES les révoltes qui suivront dans les régions peuplées de grecs
à tel point que pendant la 1ère guerre mondiale, l'empire ottoman qui prend partie pour les allemands massacre les grecs d'anatolie; on estime qu'1 grec d'anatolie sur 3 a ainsi été tué
en 1922 s'achève une guerre par laquelle les grecs tentaient de rattacher à l'état grec les populatiosn de la région de Smyrne (izmir) et de thrace orientale (à l'ouest d'istanbul); les grecs perdent cette guerre et en conséquenceun échange de population est signé.
On estime que 450.000 turcs de grèce (en fait musumlans de grèce) sont ainsi parties en Turquie et 1,5 millions de grecs d'anatolie sont partis en grèce; la plupart des grecs sont partis avant l'échange de population à cause des massacres et la plupart des turcs sont partis après l'échange de populations; il n'y a pas eu de massacres comparablescontre les turcs en grèce, bien que des exactions aient été signalées en anatolie lors de la guerre gréco-turque.
les événements douloureux ne se sont pas arrêtés là : en 1955 il y a eu un pogrom contre les grecs d'istanbul qui vivaient là (ils étaient 150.000), 200 femmes violées, des dizaines de tués et blessés; la conséquence fut que les grecs d'istanbul ont également fui peu à peu; en 1964 et 1967 beaucoup ont été expulsés si bien qu'aujourd'hui il n'en reste plus que 2.000
en outre la turquie revendique une partie de l'esapce aérien grec et de l'espace maritime grec en mer égée et il ya des centaines d'intrusiosn d'avions armés de l'armée de l'air turque dans l'espace aérien grec
Il y a aussi le problème de chypre : avant peuplée majoritairement peuplée de grecs dans toute l'île mais depuis 1955 les turcs souhaitent réaliser le "TAKSIM" c'est à dire la partition ethnique , l'épuration ethnique : forcer les populatiosn turques et grecques de l'île à se déraciner pour que le nord soit majoritairemtn turc et le sud majoritairemetn grec
il y a eu une longue guérilla de hcypriotes turcs osutenus par l'armére turque depuis 1958, et en 1974 les turcs ont réalisé leur plan en envahissant chypre (prétextant un coup d'état réalisé apr la dictature alors au pouvoir en grèce), tuant 3.500 civils, 1619 disparus, et expulsant par la force pratiquement tous les chypriotes grecs du nord (2 chypriotes sur 5 sont des personnes déplacées qui revendiquent toujours leurs biens)
voilà, tous les problèmes ne sont pas encore réglés et en outre les deux peuples préfèrent ignorer les pages sombres de leut histoire plutôt que d'en parler pour creer l'abscès (contrairemetn à al france t à l'allemagne)
c'est ce qui explique qu'li reste un contentieux mlgré le fait que les gens de bonne volonté s'entendent, individuellement
En réponse à Re: Turquie... par Panos
Re: Turquie...
Merci beaucoup Panos pour cette explication qui a du vous demander du temps.
Donc concrètement,aujourd'hui, pas de racisme entre les deux peuples?
Parce que sur les sondages de ce site, je vois beaucoup de choses anti-turques qui me semblent bizarres.
En réponse à Re: Turquie... par Klèo
Re: Turquie...
PS
http://www.info-grece.com/modules.php?n…
Voilà un exemple!
Je sais c'est de la politique mais je n'ai pas l'impression que se soit autre chose que la haine pour les turcs...
Quand même! c'est rare qu'on puisse trouver un sondage qui répond a 75% que la Turquie ne pourra jamais rentrer dans l'UE...(allez savoir pourquoi?)
...