On a gagné!!!

Panos a écrit:
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> c'est n'importe quoi de dire que les macédoniens
> ne parlaient pas grec

Il faut le prouver et c'est hautement impossible. Je vais te dire par la suite où tu as tort.

> ils parlaient un idiome grec, ; à l'époque il y
> avait des tas d'idiome grecs

C'est plus complexe. Ce qui est considéré comme la véritable langue grecque, c'est le Linéaire B (à ne surtout pas confondre avec le linéaire A qui n'est pas du grec et qui est la langue des dits "Minoens"). D'ailleurs, le linéaire A reste indéchiffré. Ce n'est pas une langue indo-européenne.
Bien, le linéaire B est la langue des Mycéniens (1500 - 1150 ACN). Ce sont eux qui vont déployer véritablement le lexique grec de base.
C'est par la connaissance du grec classique que l'on a réussi à déchiffrer leurs tablettes en linéaire B.
Ils utilisent un alphabet monosyllabique (chaque consonne est attaché à une ou plusieurs voyelles).
Par exemple QA - SI - RE - U a été conjecturé en Ba-si-l-eus (le souverain). Aujourd'hui, le prénom grec Vasili est dans la ligne droite de cette origine, c'est pourquoi on parle de 3500 ans de la langue grecque (avec le sanskrit, ça doit être une des langues les plus lointainement traçable mais le record n'est pas vraiment important).
C'est comme cela que l'on sait avec certitude que le linéaire B [u]est[/u] du grec.
Après les mycéniens, arrivent les Doriens qui causent ou non la chute de la civilisation dite mycénienne. Ils ne sont pas Grecs mais indo-européens aussi.
Une autre peuplade mystérieuse : les Ioniens. Ils ne sont pas Grecs non plus mais ont précédé, semble-t-il les Mycéniens dans leur arrivée en Hellade. Il faut ajouter l'arrivée de toutes une série d'autres peuplades : Béotiens, Thessaliens, Thraces etc... qui arrivent successivement mais ne sont pas "Grecs".
Durant les siècles qui suivent la fin du 1er millénaire, il va y avoir une certaine homogénéisation de la culture grecque par le biais des oeuvres homériques et des références au passé mycénien communes.
Cela dit la manière de parler le grec diffère selon l'influence des peuplades qui sont arrivées.
Le grec ionien, le grec attique, le grec égéen, etc... La polis apparaît entre 1100 (pour ceux qui mettent ça le plus tôt) et 800 (pour ceux qui mettent ça le plus tard) et [u]jamais[/u] avant.
La civilisation minoenne date au plus tard d'avant 1500 (!) et en aucun cas, ils n'ont inventé la polis grecque. C'est un historien français (Fustel de Coulange) qui a émis cette hypothèse (19ème siècle) actuellement complètement dépassée.
Bref, la culture grecque de fond (Homère), la langue grecque diversifiée (différents dialects) existent déjà quand les Macédoniens qui sont une des peuplades indo-européennes très certainement qui suivent le courant habituel est vers l'ouest arrivent dans la région.
Ils ne connaissent même pas la polis dont la création les a précédé, ils ne parlent pas le grec ou un de ces dialects. Ils ont leur langue à eux. Ils sont qualifiés de Barbaroi par les cités grecques, le terme le plus évident qui marquent le mieux leur langue non-grecque mais à l'instar des autres peuplades ils ont adoptés la culture locale de background pour ainsi dire. C'est-à-dire la langue, les références (panégyries, littératures, canons grecs...) en tous cas, pas les institutions puisque l'arrivée des Macédoniens coincide avec la fin de la polis grecque.

>
> il n' ya pas une seule trace d'une langue
> macédonienne non grecque

Il n'y a pas de trace de la langue Thrace (chouette un jeu de mot ^_^/) béotienne, théssalienne non plus que je sache.
Encore que... Dionysos par exemple n'a pas d'étymologie grecque (ou le prénom Denys). C'est semble-t-il une divinité thrace mais comme on a pas de connaissance de la langue thrace, on ne peut connaître l'origine de ce "prénom". C'est le cas avec l'essentiel du panthéon grec en fait dont les divinités sont issues de toutes ces peuplades différentes.
Donc, en fait mis à part un ou deux mots (transmis par des auteurs grecs), on ne connaît pas ces langues. De là à dire que ces langues n'ont pas existé, ce qui est une vérité historique créée de toutes pièces, il n'y a qu'un pas à franchir que je ne franchirai pas.

> d'ailleurs les gaulois écrivaient le gaulois en
> grc, je vois pas pouruqoi les macédoniens aurianet
> pas écrit leur idiome non grec avec l'alphabet
> grec s'il avait existé

Les Gaulois ont écrit en grec, ensuite en latin, les Etrusques ont emprunté leurs caractères aux Grecs. Les latins ont emprunté leurs caractères aux Etrusques. Bref, tout peuple qui n'avait pas d'écriture propre a toujours emprunté aux autres. C'est le cas avec les Macédoniens et des Grecs. Rien d'étonnant.

> être grec dans l'antiquité ce n'était pas
> seulement faire partie d'une cité état;

Pfff, ça veut tout dire et rien dire. Etre grec, c'est partager cette culture commune de fond jusqu'à la période hellénistique (c-à-d la période de domination macédonienne justement) où la notion change.
Les Romains ont agi envers les Grecs comme les Macédoniens l'avaient fait, cela ne fait pas des Romains des Grecs (!).

> démosthène a traité les macédoniens de barbares
> quand ils voulaient s'emparer de toute l'hellade
> mais quand on lit ses discours on voit qu'il
> traite tout le monde de tout et n'importe quoi,
> c'est un polémiste

A mon avis, le terme de "barbares" n'a pas été utilisé que par Démosthène et puis même, si Démosthène l'utilise, c'est révélateur.
On ne peut pas ranger Démosthène dans le rang des "gens qui disent n'importe quoi" comme cela, son discours est tjrs instructif.

>
> l'expression "être grec c'est participer à notre
> éducation" est une expression d'aristote pour dire
> que les spartiates n'étaient pas grecs car ils
> n'avaient pas l'éducation athénienne...

Peu importe ici... (je connaissais pas la citation d'Isocrate).

>
> Bref on voit qu'il ne faut pas réduire l'identié
> grecque antique à un modèle en particulier

Le fait est que dans l'histoire officielle de la Grèce moderne, les Macédoniens [i]sont[/i] Grecs parce que ça réhausse la fierté nationale de dire qu'un p'tit peuple est parti à la conquète de toute la Perse. Du coup, la Grèce s'est auto-proclamée détentrice du monopole sur l'appélation "Macédoine", ça m'étonnerait pas qu'ils réclament le AOC. Et ça je trouve franchement pathétique, en plus on en vient à créer des mensonges pour des questions d'intérêt national et franchement, moi qui ne suis pas nationaliste, ça me fait gerber.
...parce que j'aime Alethéia bien arrondie ;-)

>
> d'ailleurs le modèle des cités est d'inspiration
> minoenne, non grec mais assimilé par des Grecs
>

Déjà répondu.

> qu'y at-til de choquant à considérer qu'il
> existait un royaume peuplé de personnes dont la
> seule langue maternelle prouvée est un idiome
> grec macédonien, et organisés de manière
> spécifique? et donc pas moins grecs que les
> personnes vivant à athènes à l'époque parlant un
> idiome spécifique attique...

Voir supra...
>
> de toute façon là on dévie du suejt de la FYROM,
> mais c'est sympa de discuter de ça

OK FYROM, ils sont slaves, ça me semble évident, je ne connais pas les détails par ailleurs, sur cette langue slave.
>

lol

mais quand même... s'il faut faire de la crotte autant chanter dans sa langue (tout n'était pas de la crotte).