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Ayant entendu pour la première fois ce mot"pomaques" ou pomaks ici sur ce forum,je me suis documenté et j'ai trouvé ça http://www.uoc.es/euromosaic/web/docume…
Je vais continuer ma lecture ,pour me faire une idée sur cettte population 8-)
In reply to Re: tout,tout ,tout vous saurez tout sur ce que vous cachent les by Agamemnon
Re: tout,tout ,tout vous saurez tout sur ce que vous cachent les
le terme de minortié doit être utilisé avec précaution
il y a une minorité musumane de thrace et grecque prthodoxe d'istanbul , officiellement, en vertu du traité de lausanne
(comme je l'ai dit ailleurs les grecs desiles d'imbros et tenedos devaient êtres autonomes mais la turquie n'a jamais respecté cela)
mais en dehors de ces minorités légalement reconnues, je trouve dangereux de parler de minorités
je connais plein de grecs dont les grands parents parlaient arvanitika
pourtant ce serait idiot de dire qu'ils font partie d'une minorité arvanite (que je dstingue des immigrés albanais récent car ce n'est ni la même histoire, ni la meme conscience nationale), car d'abord leurs ancêtres ne sont pas QUE arvanites (ils ont des grecs hellénophones parmi leurs ancêtres et je ne vois pas ce qu'il faudrait faire prévaloir), ensuite parce qu'ils se comportent et se sentent grecs comme les autres, et ce serait les marginaliser et les "dés-intégrer" que de les désigner comme membres d'une communauté distincte; en fait ca n'aurait aucun sens; ce serait même à la limite du racisme : considérer des gens totalement identiques aux autres comme différents du fait que certains de leurs ancêtres sont arrivés d'albanie en grèce au moyen âge; c'est d'une débilité grave
ce que je trouve bizarre en france, c'est que les français adorent chercher en grèce des minorités qui n'existent pas ou plus, alors que les français ont les basques, les catalans, les corses, les bretons, les gascons, les provancaux, qui tous, avat la révolution française, parlaient une langue qui n'était pas le français, et ils ne les voient pas comme des minorités; mais lorsqu'lis viennent en grèce, il exigent un brevet de pureté ethnique grecque absolue de la part des grecs, à défaut ils considèrent qu'un grec n'est pas un véritable grec
moi ca me gonfle
In reply to Re: tout,tout ,tout vous saurez tout sur ce que vous cachent les by Super Valax
Le sud européen victime d'un complot
[size=medium]Effectivement il y a un complot fomenté par les forces sionistes du NWO dirigées par les multimilliardaires [b]Warren Buffett, John Paulson[/b] et [b]George Soros[/b] [i](photos ci-dessous)[/i] visant à rayer la Grèce de la carte. Pour ce faire, les "ILLUMINATI" ont eu recours au FMI pour mettre leur plan machiavélique en exécution.
Hélas, la Grèce n'est pas la seule victime de ce perfide complot. Profitant du vacarme causé par la hausse des "spreads" dans cet État de l'Europe balkanique, les sionistes se sont attaqués à d'autres pays du sud européen comme l'Espagne et le Portugal. Reste maintenant à savoir si le reste du vieux continent sera à son tour frappé par cette sinistre machination...[/size]
[img]http://www.topnews.in/usa/files/Legenda…]
[img]http://www.pressgr.eu/wp-content/upload…]
[img]http://images.businessweek.com/ss/05/11…]
In reply to Re: tout,tout ,tout vous saurez tout sur ce que vous cachent les by Super Valax
Re: tout,tout ,tout vous saurez tout sur ce que vous cachent les
c'est bien de critiquer la grèce,mais pour te répondre faudrait savoir de quelle nationalité tu es,et seulement à partir de là nous pourrons établir un tableau comparatif .
http://www.coe.int/T/F/Droits%5Fde%5Fl%…
Ben tu vois l'oursin au pied est un phénomène mondial(mais tout le monde n'extermine ou ne tabasse pas ces citoyens)
L'europe aux européens,
In reply to Re: tout,tout ,tout vous saurez tout sur ce que vous cachent les by Super Valax
Re: tout,tout ,tout vous saurez tout sur ce que vous cachent les
Pour continuer sur ce sujet,les différentes minorités en Grèce sont à prendre cas par cas.
Eh oui cela peut paraître pour certains discriminatoires voire illégal mais ce qui prévaut avant tout c'est mon peuple ,ma terre et ma culture.
Lorsque des incidents eurent lieu dans la région des pomakes suite à un tournage dans une mosquée par un groupe de cinéastes grecs ,un soulèvement de protestation fit soulever les autochtones devant ce qu'ils appelaient une profanation d'un lieu saint.Et en scandant tout haut comme si on se croyait en Arabie Séoudite ou en Afghanitan :
"Allah akbar" Dieu est grand.
Les slavo-macédoniens, ceux qui vivent en Grèce et qui parlent encore à la maison leur langue,sont des gens dans la grande majorité intégrés dans la société grecque .Parce-que franchement qui peut faire la différence entre un grec et un .....grec qui parle le slave-macédonien.C'est à rire parfois.
Les Arvanites idem dans leur grande majorité à l'exception de leur langue originale parlée entre eux,très sincèrement ils sont plus grecs que d'autres.N'oublions les arvanites célèbres dans la
lutte pour la Grèce.
Les Valaques idem , un peuple nomade qui malheureusement fut sédentarisé lors des guerres balkaniques mais qui néanmoins n'allez pas dire à un valaque qu'il n'est pas grec ,courez vite pour vous sauvez.
Une autre minorité celle des Tsamides de la région d'Epire chassés de leurs maisons et de leur terre par les milices de Napoléon Zervas juste après la deuxième guerre fratricide européenne.
Les deux cas à mes yeux qui posent problème sont de surcroît ceux des Tsamides et des Pomakes.
Encore une fois sur les Pomakes les différents gouvernements grecs n'ont qu'a se faire un méa culpa par rapport à ces gens longtemps mis à l'écart à tous les niveaux de la société hellénique.Le résultat ,une radicalisation religieuse voire anti chrétienne et anti grecque.
Et pour calmer les esprits ,que de mieux de la part de nos dirigeants vulnérables de la politique extérieure de notre pays de promouvoir de jour en jour la turquicisation de cette communauté.
Le cas des Tsamides me paraît être un problème qui devra un jour être mis sur table dans le but de trouver une solution quant au sort de ces gens ayant perdu tous leur biens.
Ce qui saute en tout cas aux yeux de tout le monde par rapport a cette problématique de minorités n'est rien d'autres qu'une instauration d'aires civilisationnelles déjà élaborées depuis le début du vingtième siècle par les grands de ce monde.Ils ont eu le soin d'en laisser quelques-unes dans les balkans pour de futures négociations géo-politiques.
Car pour en conclure , comment peut-on expliquer que la présence des grecs en Turquie s'est réduite à deux mille âmes pour la plupart vieillotes ,alors que dans les balkans les minorités musulmanes non seulement sont devenues l'enjeu politique des grands de ce monde mais de plus (en commençant par les cow-boys qui pleuraient presque du sort infligé contre eux par les méchants et criminels serbes)et d'un autre coté la disparition quasi mathématiquement et sûre dans vingt ans de la minorité grecque à Constantinople et Izmir.
Tout ça pour conclure qu'encore notre pays sera dans l'oeil du cyclone lors d'un conflit civilisationnel.
In reply to Le sud européen victime d'un complot by Yannis
Re: Le sud européen victime d'un complot
Prière d'apporter les preuves de vos affirmations - les photos des portraits ne sont pas des preuves - à défaut de quoi, vos propos n'auront qu'une valeur d'ordinaire propagande raciste envers les Juifs, entendu et re-entendue depuis plus des siècles. Dire que ce sont les sionistes derrière tout les maux de la planète, ne diffère en rien des slogans tels que "Les Grecs ont volé l'argent des Européens", en vogue en ce moment en Allemagne, mais aussi en France (il suffit de lire quelques réactions "éclairées" dans les forums ici-même ou dans les commentaires de nos derniers sondages).
In reply to Le sud européen victime d'un complot by Yannis
Complot juif, vieille thèse
Regardez-moi ces méchantes têtes de juifs, pardon, de sionistes responsables de tous les malheurs du monde ! Je suis ironique bien-sûr, c'est n'importe quoi.
In reply to Re: tout,tout ,tout vous saurez tout sur ce que vous cachent les by Agamemnon
Re: tout,tout ,tout vous saurez tout sur ce que vous cachent les
pour les tsam tu as raison; mais ce n'est pas zervas qui les a chassés; pendant la 2e guerre il y a eu des milices tsams pro nazies; après elles se sont reconverties dans le mouvemetn communiste et c'est lorsque les communistes grecs ont perd la guerre civile, qu'elles ont suivi le flot des communistes s'enfuyant derrière le rideau de fer
In reply to Re: tout,tout ,tout vous saurez tout sur ce que vous cachent les by ioannis
Re: tout,tout ,tout vous saurez tout sur ce qui vous tachent les
Merci pour la réponse d'Agamemnon qui est plutôt posée et qui se distingue du ton général du forum sur l'actualité.
Comme tu le souligne, plus on ignorera ce problème des minorités, plus il y aura radicalisation de celles qui sont importantes. Je voudrais quand même souligner à propos des Pomaks que beaucoup se considèrent Turcs (s'ils ont des paraboles, ce n'est pas pour faire joli, c'est parce qu'ils ont besoin de ce lien avec la culture turque). En quoi cela gène-t-il la Grece ? Il y a des tas de pays ou la frontière ne passe pas exactement au bon endroit linguistique et culturel.
Effectivement, après des dizaines d'années de négation de leur caractère "turc" (alors que ce n'était pas le cas il y a 80 ans lors de la "grande catastrophe"), le résultat est que ces gens se tournent encore plus vers leurs voisins de Turquie, et pas forcément les plus laïques et europhiles. Encore bravo.
Pour répondre à Ioannis, je suis Francais, habitant en Grèce. Et tout ce que vous pourrez dire sur le France, je l'accepte de bon coeur.
J'ai souvent manifesté contre mon propre gouvernement (meme ceux pour qui j'avais voté), lorsqu'il commettait des actes qui me semblaient inacceptables.
Je ne suis pas du genre à dire que si les militaires Francais ont systématiquement torturé en Algérie, c'etait parce qu'en face blabla...
Non, certains ont commis des crimes atroces et rien ne peut le justifier. Il n'y a que la justice (ou le pardon dans certains cas précis) qui puisse fermer la plaies.
Malheureusement, en Grèce quand il se commet un acte contre une minorité, il n'y a personne pour manifester. Voir par exemple l'histoire de ce lycéen d'origine albanaise que certains agités du bocal ne voulaient pas voir porter le beau drapeau grec (c'est salissant un Albanais). En France, pareille histoire aurait entrainé une belle manif de plusieurs organisations dans la capitale. En Grèce, on a eu droit surtout à des micro-trottoirs où le discours de 95 % des interrogés semblait tout droit sorti d'un tract lepéniste. C'est vrai, j'oubliais, les Grecs ont tout inventé, y compris la xénophobie:).
Pourquoi voulez-vous ensuite que ces mêmes minorités veuillent se reconnaitre comme Grecs (autrement que dissimulées par la peur au service militaire, pour trouver un travail, un logement ...)?
C'est vraiment dommage, parce que la Grèce est un pays magnifique et les gens plutôt sympas, mais je vais être sincère, le nationalisme y est souvent étouffant. Et à mon humble avis, ça ne doit pas seulement étouffer les minorités et autres étrangers de plus en plus nombreux qui, comme moi, ont le malheur de comprendre le grec dans le texte, mais ça doit aussi étouffer une bonne partie de la créativité locale (les cerveaux grecs sont pour la plupart à l'étranger).
Super Ellax
In reply to Re: tout,tout ,tout vous saurez tout sur ce qui vous tachent les by Super Ellax
Re: à super gaulois
tu dis
Pourquoi voulez-vous ensuite que ces mêmes minorités veuillent se reconnaitre comme Grecs
Réponse,la france qui donne plus de droit à sa ((minorité(grandissante) maghrébine)) qu'aux français, en est grandement remerciée par ceux-çi,on le voit lors d'une rencontre france-algérie,votre hymne nationale à été hué par vos compatriotes minoritaires devant le président de la république.Si c'est pour en arriver là,VIVE le nationalisme grec.
Je pense que vous aussi vous êtes en minorité (blanche)à la réunion,en guadeloupe,etc etc.Qui dirige ces territoires? la population locale? ou le colonisateur?quand est-ce que la france va comprendre que le temps des colonies est finie,et que à cause d'elle,le turcs se permettent de faire la comparaison que la france s'etend au délà des territoires européen,donc pas de raison
pour ne pas l'accepter elle l'asiatique.
La Grèce n'a certe pas de leçon à recevoir de français pro-turcs ,elle est européenne culturellement,géographiquement,religieusement,et démocratiquement.
signé UN CHAUVIN(grec pour une fois)
In reply to Re: Le sud européen victime d'un complot by iNFO-GRECE
Re: Le sud européen victime d'un odieux complot
Mes propos ne sont pas racistes du tout.
Seulement, il y a un complot fomenté par un groupuscule d'élitistes travaillant pour le compte d'une clique interplanétaire bavaroise, les "ILLUMINATI", fondée par le philosophe allemand [b]Adam Weishaupt[/b] en 1776 qui cherche à déstabiliser les économies des pays du sud de l'Europe pour pouvoir en toute impunité déclencher un nouveau conflit mondial et mettre ainsi la fin à la cosmogonie par l'intermédiaire du sinistre [b]Lucifer[/b], incarnation du Diable, popularisée par le Nouveau Testament et la Bible.
[b]Ces trois personnages (John Paulson en particulier) n'ont apparemment pas leur conscience tranquille.[/b]
Vous comprenez d'ailleurs les raisons pour lesquelles un nombre important de vidéos envahit Internet, notamm. à partir des blogs et des services de diffusion vidéo populaires comme YouTube, Metacafé et Dailymotion). Je n'ai absolument rien à reprocher aux Israéliens ni aux Américains, [b]à personne.[/b]
Tout ce que je fais est de dénoncer l'odieux complot des ILLUMINATI qui menace non seulement la Grèce mais aussi l'Europe et le monde entier. Il y a pire encore, l'Univers est également menacé.