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C'est ca aussi la Grece.....

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Submitted by Alain on

Déficits grecs: Bruxelles lance une procédure d'infraction
(01/12/2004 - 16h36)

La Commission européenne a blâmé mercredi les autorités grecques, suite à la réévaluation drastique de leurs déficits publics de 1997 à 2003, tout en admettant qu'elle aurait dû tirer la sonnette d'alarme plus tôt.

"Il est clair que la responsabilité principale pour cette erreur massive relève des autorités grecques", a affirmé Amelia Torres, porte-parole du commissaire aux Affaires économiques Joaquin Almunia, en présentant un rapport qui sera examiné lundi par les ministres des Finances de l'UE.

Suite à la révision des comptes en septembre par le nouveau gouvernement conservateur grec, il s'est avéré que le déficit de ce pays dépasse depuis 1997 le plafond de 3% du PIB, fixé par le traité de Maastricht pour l'entrée dans l'euro et comme critère clef de respect du Pacte de stabilité.

En conséquence, la Commission a ouvert mercredi une procédure d'infraction contre Athènes pour non respect des règlements statistiques.

Dans son rapport, Bruxelles déplore notamment "un certain manque de compétences" en Grèce dans les domaines statistiques, des "données de base fiables qui font défaut" et critique la coopération avec les autorités statistiques grecques.

Dans les prochaines semaines, la Commission avancera d'ailleurs des mesures pour éviter que le cas grec ne se reproduise à l'avenir.

Elle proposera notamment un renforcement du pouvoir d'inspection d'Eurostat, ainsi que la mise en place de "standards européens" pour assurer "l'indépendance, l'intégrité et la responsabilité" des autorités statistiques nationales.

Vis à vis d'Athènes, Bruxelles défend le travail de son office Eurostat, rappelant que la responsabilité de la collecte des données, de leur fiabilité et de leur transmission incombe aux organismes des Etats membres.

Toutefois, "par manque de prise de conscience, Eurostat a choisi d'organiser des discussions privées entre statisticiens au lieu de porter rapidement les problèmes au niveau public approprié", constate l'exécutif européen.

"Avec le recul, la Commission aurait dû rendre compte plus tôt et d'une manière rigoureuse des problèmes rencontrés", admet-il.

Bruxelles fait allusion aux problèmes engendrés par l'introduction de nouvelles normes statistiques en 2000, sur lequel se basent les dirigeants socialistes grecs pour contester les reproches qui leur sont adressés.

Les principaux éléments de révision des déficits sont en effet des changements introduits dans la comptabilisation des dépenses militaires (au paiement ou à la livraison) et le traitement comptable des injections de capitaux et de subventions de l'UE.

Pour Mme Torres, "il est cependant clair que la Grèce n'aurait pas rejoint l'euro sur la base des données dont nous disposons actuellement".

Le traité et les règlements d'application n'ont cependant pas prévu de sanction pour une situation où un Etat transmet des statistiques erronées.

"La sanction, c'est le discrédit public que cela apporte à la Grèce, notre procédure d'infraction et l'abaissement de la notation (de la dette souveraine grecque) par certaines agences" financières, a estimé la porte-parole.

La procédure d'infraction ouverte mercredi, qui peut aller jusqu'à la saisine de la Cour européenne de justice, est distincte de la procédure en déficit excessif ouverte en juin, exigeant que la Grèce ramène en 2005 ses déficits sous le plafond de 3% du PIB.

Le gouvernement grec promet de ramener son déficit public à 2,8% en 2005 contre 5,3% cette année, perspective jugée peu crédible à Bruxelles.

La Grèce pourrait obtenir une année supplémentaire, jusqu'en 2006, pour revenir sous les 3%, lorsque son budget sera examiné par les ministres des Finances de l'UE en janvier.

source

[url]http://solutions.journaldunet.com/afp/d…]

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admin

In reply to by irene

Chère Irène,
Comme vous l'a dit Nadia, vous n'êtes pas obligée de donner votre adresse e-mail pour poster un message. Les messages de cette discussion où celle-ci apparaissait ont été nettoyés. Bientôt en vous enregistrant comme membre du Club iNFO-GRECE vous pourrez gérér vous-même ces fonctions et aussi bénéficier de bien d'autres qui rendront l'utilisation des forums plus confortable et plus sûre. La seule chose que nous demandons aux intervenants est de garer un pseudo/nom d'intervenant stable. Ceux qui sont repérés à user des plusieurs identités et surtout s'ils posent des messages contradictoires ou destinés à susciter des polémiques sont exclus sans autre avertissement. Cela dit, nous n'avons pas l'habitude d'intervenir dans les discussions. Il faut que tous les points de vue puissent s'exprimer et débattus, même si la rédaction iNFO-GRECE n'est pas d'accord avec leur contenus. Les auteurs des messages portent l'entière responsabilité des positions qu'ils exposent. Nous censurons seulement a posteriori les messages extrémistes lorsqu'ils touchent à la dignité de l'autre, forment des attaques personnelles, ont un caractère raciste ou font l'apologie de totalitarismes. Pour vous réconforter, je vous invite à visiter d'autres fils de discussion où vous trouverez des points de vues bien plus positifs sur la Grèce que ceux développés ici. Et, puis, de l'avis commun des lecteurs/visiteurs d'iNFO-GRECE, y compris de beaucoup de ceux qui sont très critiques envers notre pays, l'esprit démocratique du site et sa tolérance en font la plus belle, la plus moderne et la plus dynamique image de la Grèce à l'étranger. Ce n'est pas beau ça ?

Bien à vous,

Le modérateur

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Sun, 12/05/2004 - 00:38 Permalink
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daman

Je ne sais pas si cela est vraiment la Grèce ou juste une politique passée qui visait à tromper tout le monde, les grecs et la C.E. Ceci est dû au fait que les personnes politiques en Grèce sont d’un niveau trop bas. La presque totalité d’eux n’ont jamais travaillé, ils n’ont pas la culture du dirigeant, ils n’ont jamais dirigé ne serait-ce qu’une équipe de 2 personnes, incapables de se réaliser dans une vie professionnelle, ils ont préféré se mettre dans la politique pour gagner de l’argent non pas en produisant, mais en trompant les gens. Quand on est dans les partis on constate que c’est l’abandon total de sa personnalité ? Les membres des partis qui ont des ambitions laissent de côté leurs idées, pour promouvoir ce qui plait à ceux qui pourrait leurs offrir un « bon poste » le moment venu ou des participations aux débats télévisés etc. Pour être embaucher dans une entreprise on passe des entretiens et on est jugé sur sa capacité de diriger aussi. Imaginez-vous les capacités qu’il devrait avoir un homme politique qui n’a pas seulement à diriger son ministère ou son gouvernement, mais aussi tous les organismes et entreprises qui sont influencés par la politique de son ministère. Quel homme politique Grec a de telles capacités ?

Les hommes politiques de Grèce sont l’exemple de l’irresponsabilité, qui déteint bien sûr à la majorité du peuple grec, qui présente un manque de responsabilité dans sa vie professionnelle aussi (p.e. les pièges des travaux publics qui sont délimités par des barres de fer qui peuvent nous transpercer et nous tuer sur le coup) et dans sa vie sociale (p.e. la façon de conduire et le manque de sens de sécurité), car il dit « de toute façon rien ne fonctionne c’est pas moi qui peut tout corriger.

Ainsi, les petits malins du gouvernement précédent ont pensé qu’ils pouvaient tromper la Commission aussi. La Commission disait qu’elle ne jugeait pas les statistiques grecques fiables, mais à cause du principe de non-intervention dans les affaires internes des pays membres elle ne pouvait pas s’immiscer d’avantage pour prouver ce qui était évident. Il faut que la Commission ait des preuves tangibles pour intervenir. Lorsqu’elle les a eux avec l’utilisation des fonds des cadres d’appui (la Grèce absorber tous les fonds qui lui étaient alloués, mais sans résultats économiques en rapport avec l’argent qu’elle absorbait), elle s’est vue retirer le droit de gérer ses fonds, le contrôle desquels est passé directement à la Commission.

Alors, le Premier Ministre précédant n’a pas fonctionné comme un Premier Ministre, mais comme un comptable (ce qui est son métier d’ailleurs. Il a appliqué aux comptes de l’état la comptabilité créative, c-a-d comment montrer que l’on a des résultats économiques en manipulant les flux d’argent. Mais cela ne peut pas durer éternellement. Toutes les sociétés qui on fait cela ont fait faillite subitement après une série d’années apparemment, mais pas réellement, prospères (Enron, Worldcom, Vivendi et autres américaines surtout). Alors, un moment il fallait remettre les comptes à zéro, ce que le présent gouvernement a dû faire, pour savoir où ce qu’il en ait et parce que tôt ou tard la Commission l’aurait fait. Le niveau des personnes politiques de Grèce se résume parfaitement à la réponse que Vasso Papandréou (ex-Ministre de Développement et puis d’Environnement - Travaux Publics) lorsqu’on lui a demandée à la télé pourquoi il y a eu tant de problèmes avec les travaux publics qui concernaient les Jeux Olympiques. Elle a répondu sans gène devant les caméras : « Mais nous n’avions pas d’expérience à la gestion de projet et ces travaux nous ont permis d’apprendre. C’est à dire la Grèce avait un gouvernement d’amateurs qui pendant 20 ans était en train d’apprendre comment diriger.

Ce qui est inquiétant c’est qu’en France on suit de plus en plus le même chemin que la Grèce. Corruption grandissante (UMP), hommes politiques n’arrivent pas à formuler des thèses et à avancer des solutions alternatives (PS), profits personnels, délits d’hommes politiques insuffisamment punis etc., ce qui profite aux cris hystériques de l’extrême droite qui est dangereusement de plus en plus suivie.

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Thu, 12/02/2004 - 11:48 Permalink
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irene

In reply to by daman

Bonjour Monsieur le Modérateur

Il serait important de rétablir certaines vérités car il est grave de considérer les dirigeants grecs et les grecs comme des irresponsavbles.

Merci de votre réponse sur le forum.

Bien à vous

Irène

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Thu, 12/02/2004 - 12:04 Permalink
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nathalie

In reply to by irene

Irene

Je suis française d'origine grecque, j'adore la Grèce, mais inutile de faire l'autruche: tout ne va pas merveilleusement bien en Grèce que ce soit économiquement ou culturellement.
J'y ai vécu, travaillé,alors je donne mon avis mais ne vous énervez pas!
Les politiques, sont de gros magouilleurs comme en France d'ailleurs,mais en France ils prennent la peine de le cacher .
Les grecs :il y a ceux qui perpétuent la culture grecque,qui sont fiers de leurs valeurs traditionnelles, familiales,de leur humanisme, on les trouve dans les petits villages,ce ne sont pas les plus riches.
Et puis ils y a les nouveaux riches , qui ont échanger leur culture millenaire contre la culture du fric,qui se croient les rois du monde parce qu'ils roulent en BMW et ont un pouvoir d'achat en effet très supérieur à celui de la classe moyenne des autres pays européens.Hélas ce sont à eux qu'ont à faire les étrangers qui viennent visiter la Grèce .Ils donnent une image exécrables des grecs.Croyez -vous que je sois heureuse quand j'entends les étrangers dirent que les grecs sont méprisants(vis à vis des touristes), incultes,impolis...le tourisme en Grèce est en crise, ce n'est pas un hasard.
Je ne vous parle pas de la politique sociale, venez un jour en Grèce et parlez avec les retraités, vous aurez une idée de la vérité qui vous est si chère sur la vie actuelle en Grèce.
Mais je reste optimiste car je pense qu'avec l'aide de l'élite intellectuelle grecque( bien présente )et tous ceux qui croient en certaines valeurs autres que l'argent, il sera possible de redresser la barre.
Mais ceci ne sera pas possible si on reste la tête dans le sable...
Inutile donc de dissimuler la vérité,reconnaitre les petits défauts de la Grèce et des grecs ne signifie pas que l'on ne les aiment pas, au contraire...c'est en regardant la vérité bien en face que l'on pourra évoluer...progresser...s'améliorer ...
Bien amicalement.

Et je pense qu'INFO-GRECE fait preuve de clairevoyance,de discernement, de franchise,d'impartialité,de lucidité.
Bref, INFO-GRECE président!!!

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Sat, 12/04/2004 - 21:45 Permalink
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irene

In reply to by nathalie

nathalie

j'ai aussi ressenti ce que vous vivez en Grèce lors de mon bref séjour à Athènes en juillet2004, comme vous je suis française d'origine grecque,je comprends d'autant mieux que ma nièce y vit avec son époux et son enfant.
Elle aussi est comme vous elle éprouve quelques difficultés face à la montée de cette société où l'argent est roi surtout dans les grandes villes.

Je dirais que comme en France nous avons les déja "anciens" nouveaux riches qui ont engendré ce que l'on appelle les nouveaux pauvres, car des pauvres hélas il y en a un grand nombre, beaucoup de jeunes et de plus en plus de personnes âgées, les derniers chiffres des restaurants du coeur sont là pour le prouver.
Revenons à la Grèce, J'ai confiance aux valeurs que nos parents nous ont inculqué, effort,fraternité,respect de l'autre, sens du devoir de la solidarité et puis la chrétienté orthodoxe pourquoi le cacher, je veux parler de la foi dénuée de tout intégrisme et de tout fanatisme.
Malgré tout cela je ne considère pas que les grecs font preuve d'une incroyable irresponsabilité, pour moi c'est comme une insulte qui leur est faite et qui m'est faite aussi, il y a beaucoup de grecs qui ne font pas partie de cette nouvelle classe.
Depuis l'arrivée de l'euro la vie est plus difficile, car le coût de la vie en Grèce est aussi cher qu'en France avec des salaires d'un tiers moins élevés qu'en France ( chiffres à l'appui de la part de mes neveux) il faut être vigilant et dire effectivement les choses comme vous le faites.
La clairvoyance est de rigueur.La rigueur doit également exister sur le vocabulaire qu'on utilise.
Amicalement.

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Tue, 12/07/2004 - 00:27 Permalink
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nathalie

In reply to by irene

Iréne

Il est vrai qu'il faut toujours être prudent dans le choix de ses mots, mais certains sont utilisés dans le but de faire réagir et non de blesser.
Quand je suis en Grèce et que je vois l'attitude que certaines personnes ont face à la situation actuelle, je vois rouge! La non-chalance très marquée me fait bondir.
Les cagnottes des nouveaux riches vont vite s'épuiser,les secteurs d'activités sont très limités,je vous le confirme il est impossible de vivre avec un salaire d'employé depuis l'euro.Faut-il attendre que les choses empirent pour réagir?
Alors oui on en veut aux grecs et plusieurs adjectifs péjoratifs viennent à l'esprit!
Car personnellement j'attends une prise de conscience du peuple, c'est par lui qu'elle doit se faire.(Aucune personne saine d'esprit n'attend de changement venant des familles dirigeantes)
Après un passé douloureux, les grecs ont profité de leurs beaux jouets, mais actuellement tous ceux qui vivent en Grèce se doivent de penser,d'agir en adultes.La période d'insouciance doit prendre fin afin de préparer l'avenir.
Un petit cocktail de foi, de philosophie avec une once de sagesse pourrait peut-être aider...
Amicalement.

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Tue, 12/07/2004 - 23:00 Permalink