L'IFRI (Institut Français des Relations Internationales), apolitisé, dresse un portrait bien sombre de l'avenir de l'UE. Explosion du nombre de retraités, taux d'activité en baisse perpétuelle.... L'Europe, si elle ne fait rien, ira mal dans 50 ans.... En effet, pour pallier à cela, l'Europe doit accueillir entre 25 et 40 millions d'étrangers d'ici à 2050. Or avec les politiques fascisantes de MM Sarkozy, Le Pen et consorts, les immigrés ne sont pas les bienvenus dans le Vieux Continent (qui n'aura jamais été aussi vieux...).
Les immigrés, dit-on, amènent dans leurs (maigres) bagages chômage et insécurité.
C'est d'un OXI très laconique que je réponds. En effet, les immigrés dans la majeure partie des cas exercent en France des professions délaissées par les autochtones (bâtiment, industrie...). Ils représentent, indépendament de leurs apports culturels, une population active dont l'Europe a tant besoin. A l'heure où l'on se tape dessus pour tel ou tel système de retraites courant inexorablement à sa perte, il est plus que temps d'ouvrir à la porte à nos voisins.
Non ?
K.
In reply to Re: Raz le Q de l'immigration by MAXXIMUS
L'immigration c'est l'arbre qui cache la forêt
Normal qu'il n'y ait pas de rebeu comme tu dis car la Grèce n' a pas de passé colonial...
Les albanais partiront quand le vent tournera en Grèce...après 2005
Vous allez voir les chiffres économiques de la Grèce seront catastrophiques...
Une remarque déjà sur l'économie grecque: les prix à la consommation pratiqués en Grèce sont équivalent à 90% de la moyenne européenne, pour un salaire correspondant à 57%...Une vraie honte!!!Le grec achète donc aussi cher pratiquement qu'un européen avec à peine 60% du salaire européen...quelque chose ne tourne pas rond
Article à voir à ce sujet sur
In reply to Re: Raz le Q de l'immigration by MAXXIMUS
Re: Raz le Q de l'immigration
maxximus, il parait que là où tu attends beaucoups de cerises tiens un petit panier!!!
alors maxximus, on tiens son petit panier?:D
In reply to Re: Raz le Q de l'immigration by MAXXIMUS
à Yannis et à ceux qui voudront bien lire ce message
au sujet de cette phrase que l'on retrouve très souvent dans la phraséologie d'extrème droite mais pas que là : "je dis tout haut ce que les autres pensent tout bas" (slogan Lepen archi-classique) ce qui en substance rejoint le commentaire de Maxximus (un pseudo qui ne laisse rien augurer de bon). C'est une phrase qui fait mouche car tout le monde parmi nous ressent, un moment ou un autre, des pulsions xénophobes, de la fatigue à toujours expliquer ou comprendre des comportements qui nous dérangent parcequ'ils relèvent d'une culture différente ou sont volontairement anti-sociaux. Les gens avec un minimum de recul sur eux-mêmes, leur société, l'humanité, ont vite fait de rejeter cette peur. Avec de tels slogans on nous dit : "soyez bêtes, méchants et fiers de l'être".
Ben personnellement il m'arrive d'être con, méchant, péremptoire, agressif, impulsif,..., mais jamais fier de ces travers.
In reply to Re: Raz le Q de l'immigration by Pierre
Rappel à l'ordre
... au risque de se faire coller une étiquette ! Mais de temps en temps, il faut ici aussi un peu d'ordre.
Cher Pierre, ne soyez pas celui qui donne le premier exemple d'intolérance en traitant d'intolérants, et de tous les noms d'oiseau, ceux qui ne sont pas d'accord avec vos idées. Un conseil: commencez par supporter vos contradicteurs ! et un deuxième: évitez l'emploi des termes grossiers.
Le "sais-tout universel" par extrapolation de deux-trois idées généreuses de la culture française ne vaut pas mieux que l'expérience du vécu quotidien qui ne laisse pas voir plus loin que son nez.
Et un dernier conseil pour tous dans cette discussion: quand les esprits s'échauffent -et pourquoi pas- prenez exemple à vos voisins du forum sports où chacun arrive à défendre ses couleurs, et avec quel brio, mais quand ça commence à fâcher, la passion commune pour le sport, finit par passer au dessus de leur différences.
Votre serviteur de webmaster :type:
In reply to L'immigration c'est l'arbre qui cache la forêt by christos
Re: L'immigration c'est l'arbre qui cache la forêt
c'est le lot d'une économie basée essentiellement sur le tourisme: ceux qui en vivent très bien et ne déclarent pas leurs revenus au fisc mais dont le pouvoir d'achat est tel que les prix suivent; les couillons qui ont choisi une autre voix, enseignement, services publics, recherche etc... ,dont le salaire est indécent par rapport à la chance de développement qu'ils représentent et qui subissent de plein fouet l'inflation. Je ne mets pas dans cette catégorie ceux qui se débrouillent pour encaisser des pots de vin. Vive la grèce !
remarquez on est en bonne voix pour crier de la même manière vive la France ! y a qu'à voir l'évolution récente des prix dans l'habillement ou la restauration pour voir que tout est fait pour permettre à certains de faire des fortunes rapides au détriment de ceux dont l'utilité sociale est au moins équivalente. D'ailleurs quand je discute de ce problème avec des amis, je ne manque jamais de citer l'exemple de la Grèce qui est assez symptomatique de ce qui nous attend : la tiersmondisation avec une explosion des inégalités, la disparition du service public et de l'emploi industriel, le développement des services à destination de la minorité de riches et des touristes... enfin ce qui nous attend si nous ne faisons rien....
In reply to Rappel à l'ordre by iNFO-GRECE
Re: Raz le Q de l'immigration
désolé info-grèce, la xénophobie à peine dissimulée n'est pas pour moi un sport.
à vrai dire ça m'ennuie beaucoup d'être une nouvelle fois rentrer dans cette discussion qui n'en est pas une. Je n'ai pas l'intention non plus de convaincre qui que ce soit mais ne rien répondre à ces messages nauséeux c'est déjà y consentir. Ceci explique la brieveté de mes interventions et les grossieretés qui les ponctuent. C'est juste une façon de dire non, tout le monde ne pense pas comme vous, les idées que vous défendez n'inspirent nulle crainte, ne sont pas prises au sérieux mais ne reflètent que votre frilosité, votre bêtise, votre lâcheté, la médiocrité de votre pensée. Pourquoi être politiquement correct avec des gens qui passent leur temps à dire que le refus de la haine est politiquement correct ? idées de *****, site de *****... ça fait du bien.
In reply to L'immigration c'est l'arbre qui cache la forêt by christos
Re: L'immigration c'est l'arbre qui cache la forêt
L'immigration déclenche toujours de vastes débats, à ce que je vois.
La condition absolue de toute immigration est de réduire au minimum le pourcentage d'immigrés musulmans.
In reply to Re: Raz le Q de l'immigration by Pierre
conflit culturel
je crois avoir décelé dans ce forum deux types d'interventions, le discours libéral, aimons nous tous les uns les autres, acceptons toute l'immigration-sans se rendre compte que l'immigration en France a complétement été loupée), et de l'autre côté le discours fermé du nationalisme grec qui veut que l'immigration soit très maitrisée.
Il s'agit là d'un conflit culturel, entre les français laics, (je dirais même paganisés), et les grecs religieux(pour lesquels l'Eglise joue dans leur histoire un rôle central)
Il faut comprendre, et que tu te mettes ça dans la tête Pierre, que les grecs se réclament d'Une Religion, le Christianisme Orthodoxe: la Grèce s'est construit autour de Ca...
Les grecs craignent que l'arrivée de personnes d'autres confessions, et en particulier de celle de l'ancien occupant, ne signe l'arret de mort de la Grèce.
Et ça, jamais les français (ainsi que les grecs qui ont perdu le contact avec leur culture religieuse), ne le comprendront puisque les vécus entre les deux peuples sont différents !!!!!!Punktschluss
La France n'a pas vécu d'occupation (désolé de dire que 4 ans d'occupation ça marque pas autant les esprit que 500 ans (et si tu oses comparer l'occupation allemande avec l'occupation turque en Grèce c'est qu'il faut que tu retournes sur les bancs de l'école)), déjà les jeunes générations en France ne sont plus anti-allemands, alors que chez les grecs les racines de cette peur de l'occupation étrangère est présente depuis le XIème siècle: jamais les grecs n'oublierons tout cela, impossible...
Je ne suis peut-être pas très agé, mais j'ai passé ma vie à essayer de comprendre ce qui séparait les français, des grecs: et je suis arrivé à la conclusion que cette séparation est culturelle. Elle remonte à mon avis pour les français à la haine de l'Etat français pour la religiosité (dès la révolution française), et chez les grecs au phénomène contraire, à ce liant primordial de l'héllenisme, qu'est la Chrétienté (également à la même époque).
Depuis le XVIII et XIXème français et grecs, ont conçu leur état différemment: l'un se basant sur une cohésion plus ou moins vague de la population à travers la laicité, l'autre fondé entre autre, sur la religion (même si la Grèce n'est pas un état théocratique, mais un Etat qui reconnait la place que joue la religion dans son histoire).
Exporter les principes français de laicité en grèce, c'est se tromper car ils sont le reflet d'une situation particulière d'un pays à un moment donné!
Voilà mon analyse sur vos divergences...
tout est au fond lié à la culture, à l'éducation dans ces peuples, à l'histoire!
Le nationalisme grec enfin pour conclure n'est pas le même que le nationalisme français. Si les qualificatifs de "nationalistes" qu'on donne à l'un et à l'autre sont identiques c'est par pur convention, et derrière ce même mot se cache des valeurs complétement diférentes: en france la nationaliste renvoie à Vichy (quoiqu'on en dise, il y a un fort accent pétainiste dans les discours de Le pen), le nationalisme grec qui est présent dans tous partis en grèce, est le fils de l'indépendance grecque.
In reply to Re: Raz le Q de l'immigration by Pierre
Re: Raz le Q de l'immigration
quand on sort un peu de sa campagne ou de son quartier ,on se rend compte que les sales boulots penibles et mal payés sont tenus par des immigrés.. balayeurs ,goudronneurs memes caissières aux heures super supplémentaires ,pourquoi les patrons français les employent ? par bonté d'ame ? par charité chretienne ??? je ne crois pas ,pendant ce temps les français font la grève avant d'avoir des problèmes (ex cheminots ratp qui pénalisent le type moyen qui ne peut pas se payer le taxi!!(et souffrent un enfer pendant les grèves, alors peut on se passer de tous "ces gens" comme disent pudiquement ceux qui n'osent prononcer le mot!!! bye the way, bonne soirée Pierre....et noublions pas que beaucoup d'entre nous sommes des immigrés de ,première ,seconde ou troisième générations........n'est ce pas?
mais il y a une différence entre
...immigration contrôlée, telle que cela devrait idéalement se faire, et immigration sauvage (le cas de l'arrivée des albanais en Grèce)...
Voilà une divergence notoire, il faut accepter en grèce une main d'oeuvre qualifiée, et des cerveaux étrangers en provenance du bloc communiste(ça pourrait contribuer à relever un peu le niveau du système éducatif en Grèce, qui est nul...)
Choisir la facilité, la main d'oeuvre de mauvaise qualité technique, c'est se tromper de voix...(c'est pas avec l'agriculture qu'on fait fonctionner un pays moderne...)
Si les albanais étaient qualifiés, avant une formation complète, je leur ouvrirais les portes du pays (pas trop grande non plus;)), mais si c'est une population qui vient en masse (des centaines de milliers), pour faire ce qu'un grec pourrait faire alors là je dis niet!!!(mais malheureusement le grec est souvent trop faignant, et répugne à faire ce qu'il qualifie de basses besognes...vous voyez on en sort pas facilement)
Les albanais dans cette histoire (c'est la principale immigration en Grèce), ne sont pas fautifs!!!!
Les seuls fautifs: sont les grecs trop faignant, et les gouvernants qui ouvrent le pays à cette main d'oeuvre à bas coût!!
Anecdote:
Un de mes cousins par alliance refusait pendant des années de travailler et restait au chomage, parcequ'il répugnait à faire des tâches peu gratifiantes... il disait :"alvanos eimai na kanw tetoia douleia;;;"
Et bien il a perdu au moins quatre années de sa vie à cause de sa connerie!!! Il faut vraiment être con, quand on est pas qualifié comme il l'était, de refuser les boulots qui lui étaient proposé (chauffeur entre autre)!!!
Mais il a fini par comprendre qu'il n'y a pas de sot métier (aujourd'hui ironie du sort, il est devenu chauffeur!!! métier que pendant des années il qualifiait de métier d'albanais)...
Ta aftia akousan...