Il y a des cas ou nous nous sommes rendu compte aussitôt et les accès ont été rétablis immédiatement, d'autres où nous avons mis un peu plus de temps. Tous les cas injustement bannis ont vu leur accès rétabli en moins de 24 heures. Est-ce si compliqué à comprendre ? Vous-même, vous n'avez apparemment aucun problème d'accès aujourd'hui. On ne voit pas de quoi vous voulez parler.
C'est très clair ce que tu dis sur la déformation des causes de la guerre, vue par une partie de l'extrême gauche. "La guerre de 39-45 n'a pas été comme on vous l'a jusqu'à maintenant présenté l'attaque d'une société totalitaire sur le monde libre" et grands sourires ironiques et savantes démonstrations à l'appui. Nous étions une trentaine. Et, combien ont réagi à cette vision? Une, moi. Ensuite, l'ami avec lequel j'étais venu a posé des questions allant dans le même sens que moi, plus par solidarité amicale que par conviction. Car tu connais leur fanatisme, si tu parais douter, tu es rejeté.
Le gouvernement de Vichy pensait peut-être que les Allemands allaient les réinstaller au pouvoir. Les Allemands ont demandé aux préfectures les listes de noms des britanniques afin qu'ils soient déportés, ceux des polonais, des juifs, de arméniens. A cause de leur nom, les étrangers ne pouvaient pas cacher leur origine. (D'où les possibilités de francisation des noms). Les Tsiganes, les homo ou soupçonnés, les communistes ont été pourchassés par la Gestapo et déportés. (Tu le sais mais je le précise pour d'autres).
Là où j'émets une objection, c'est que cette attitude aurait été suivie par beaucoup de français moyens. Certes nous étions pas là à cette époque pour voir. Mais tous les témoignages que j'ai entendus m'ont au contraire convaincue que les traîtes et les complices étaient très rares. Je n'ai pas de complaisance pour qui que ce soit, mais on se doit d'appeler un chat, et de respecter la vérité.
Pourquoi cette légende de noircissure? Les héros n'ont pas été nombreux, mais le sentiment d'oppression était très fort. Des jeunes ou d'autres fusillés par les nazi, parce qu'ils avaient organisé une opposition, ce n'est pas ce qui a manqué, beaucoup de villages comme de grandes villes ont eux les leurs, crois-moi.
Par exemple, dans une petite ville au bord de la mer où habitaient mes grands-parents, un couple (les Taillefer) s'était procuré des plans pour saboter des appareillages de la marine nazi, sur la côte. Ils avaient réuni plusieurs personnes pour s'organiser. Les Allemands ont remarqué des va et viens, ils sont rentrés dans la maison, tout le monde a été fusillé. Cet événement n'a jamais été commémoré, tout le monde l'ignore y compris dans la ville concernée. Et, le Vercors? Et, Jean Moulin? Même à Bordeaux, il y a eu énormément de résistants, ainsi Chaban Delmas? Et la famille de la femme de Mitterrand et tant d'autres.
Je le dis de manière responsable, je ne crois pas du tout à la complicité du français moyen. C'est encore une invention pour nous laisser à penser que le peuple est nul. Qu'il y ait quelques bourges de glace insensibles aux malheurs des gens qu'on déportait, je peux le concevoir vu que généralement, aujourd'hui, quand ces personnes parlent avec beaucoup de sentiment, c'est qu'elles parlent de leur chien. Mais les autres gens, la grande majorité, ils souffraient de voir des gens déporter , ils vivaient dans la peur.
J'ai discuté avec des gens qui ont assisté au départ de trains de juifs et autres pour l'Allemagne.Ils m'ont dit qu'ils avaient vu, de leurs yeux vus, les gens entassés sans aucune humanité, des parents arrachés à leurs enfants. Les trains étaient obligés de s'arrêter dans des gares. Les gens du train avaient soif. Pas le moindre geste d'humanité de la part de la Gestapo. Des gens sont venus sur le quai, ont demandé la libération de personnes dans le train. Les soldats de la Gestapo les ont attrapés, les ont mis dans le train. D'autres venaient avec des seaux d'eau pour porter à boire. Même traitement, l'eau était jetée par la Gestapo et ceux qui avaient voulu porter à boire, partaient à boire. Véridique. Les consignes de la Gestapo étaient claires: "Celui qui aide, de quelque manière que cela soit, part aussi".
Je te répondrai sur ce que les réflexions que m'amènent la répression ou la non-répression. Je n'ai pas le temps. Salut
C'est ce à quoi je réponds précédemment. Il faut toujours montrer à quel point ce pauvre peuple (français) ou autre, il est nul alors que les intello et les élites friquées, eux qu'est-ce qu'ils sont intelligents et plein de hauts sentiments! Que les français n'aient pas voulu mourir pour reconquérir leur liberté, j'en suis d'accord. De là à céder à cette tendance qui consiste à laisser entendre qu'ils auraient été presque tous des salauds. Pour l'amour que j'ai de la vérité, je suis obligée de dire que vraiment cela ne tient pas debout.
Il y a eu beaucoup de grandiloquence au sujet de la résistance. Son rôle a été très exagéré et dans la résistance, il y avait aussi des fous et des illuminés. Ainsi, le chef d'un maquis du Vercors qui a décidé de fusiller l'un de ses hommes parce qu'il avait tenté d'abandonner et voulait déserter. Comme ce chef (dont j'ai oublié le nom mais qui de toute façon, ne dirait rien à personne) était chrétien, il a prié toute la nuit en compagnie du condamné et l'a fusillé à l'aube. Véridique! Les autres jeunes gens étaient extrêmement choqués! Tu m'étonnes! C'est d'ailleurs du récit, sur une radio de l'un d'entre eux que je tiens cette histoire.
Désolée de te décevoir, mais le lyrisme n'est pas mon genre, ni les solutions radicales quand elles sont guerrières. La Pologne qui a dit un grand non aux attaquant nazi a bien plus souffert que la France. Qu'est-ce qu'il fallait que la France se fasse raser, brûler pour dire, je défends la terre et la liberté. Comme les russes qui ont eu beaucoup de morts. Comme en 14-18. De toute façon, je suis antimilitariste.
Nous ne sommes pas devenus allemands et c'est une bonne chose: le respect des peuples à disposer d'eux-même. Ceux qui se battent pour leur pays sont des pigeons, leur effort est presque toujours récupéré par d'autres. On en a un bel exemple avec De Gaulle qui s'est présenté en héros national alors que son rôle a été, en réalité, très minime et l'imposture dure encore.
Je voudrais exprimer ma pensée sans la caricaturer et sans me faire passer pour une flic-flic.
L'Hexagone n'est pas encore une société à l'américaine mais elle est en train de le devenir. En tout cas, il existe un projet de démolition de l'Hexagone, orchestré consciemment ou non, mené par qui je l'ignore. La dilution est programmée par le haut et par le bas et sur tous les fronts.
Nos lois pénales sont complètement différentes de celles des états américains. Pour ne prendre que quelques exemples:
Tu sais que tout citoyen dispose de trois bulletins de casier judiciaire. Seul, le bulletin n°3 peut être remis à la personne qui le réclame. Sur le bulletin n° 3, ne sont inscrites que les condamnations à un emprisonnement ferme, supérieur à deux ans. Sont inscrites également la condamnation à la déchéance et les condamnations pour pédophilie.
Ce qui veut dire que le jeune quidam qui cherche du travail et qui n'a jamais commis de délit, se trouve vis à vis d'un employeur privé sur le même plan que celui qui a été condamné à 18 mois de prison pour violences, proxénétisme ou escroquerie (ce ne sont que des exemples). Je n'exprime aucune opinion là-dessus, je le remarque, c'est tout.
salut makis tu n'es pas viré ,tu nous manques , viendras tu à paris la semaine prochiane avec tes enfants ,n leur fera un gateau si tu veux mamie gisele
Où est le problème ? Je vous laisse réfléchir...... surtout que je pense qu'il n'y a pas que Makis qui vient sous le pseudo des autres..... (je sens qu'il va y avoir des réponses..... de personnes qui se sentent concernés). Faut il être lêche-cul pour venir sur le kafeneion ? Je le crois, mais ce n'est pas mon cas, je laisse cela à d'autres et puisque certains n'aiment pas être critiqués alors qu'ils le font eux-mêmes, où est l'intérêt de discuter avec eux ? Car ici tout le monde critique tout le monde, ici ne faut dire que des compliments sinon on est mal vu, mais moi je dis tout haut ce que beaucoup pensent tout bas. Et si cela ne plaît pas, tant pis.
Puisque vous avez mis des forums, je suppose que c'est pour s'exprimer, mais dès que l'on met en cause votre système, cela ne vous plaît pas. Alors à quoi servent vos forums ? Il est normal de dire ce qui ne va pas, on vit dans un pays de liberté et la liberté, ce n'est pas de dire uniquement des compliments mais aussi de critiquer ce qui ne va pas. Et libre à ceux qui sont critiquer de changer ou de ne pas changer. Quand je dis quelque chose, je n'oblige personne à prendre en compte ce que je dis.
In reply to Re: Exclusions et non-exclusions by soleil
Re: Exclusions et non-exclusions
je n'habite pas paris en effet,
je suis dans une partie du pays plus ensoleillée, au moins aujourd'hui donc,
pas de leçons à recevoir, certes, je me doute,
sauf que dans "être virer", c'est soit viré soit virée, mais sûrement pas virer
loin de moi l'idée de donner des leçons, en général c'est la vie qui s'en charge,
In reply to Re: Exclusions et non-exclusions by soleil
Re: Exclusions et non-exclusions
Il y a des cas ou nous nous sommes rendu compte aussitôt et les accès ont été rétablis immédiatement, d'autres où nous avons mis un peu plus de temps. Tous les cas injustement bannis ont vu leur accès rétabli en moins de 24 heures. Est-ce si compliqué à comprendre ? Vous-même, vous n'avez apparemment aucun problème d'accès aujourd'hui. On ne voit pas de quoi vous voulez parler.
In reply to Re: Exclusions et non-exclusions by soleil
Re: Exclusions et non-exclusions
on dirait qu'il s'agit du soleil de grece en fait,
c'est très bien, parce qu'après la pluie vient le beau temps.
In reply to Re: Exclusions et non-exclusions by labecane
Re: Exclusions et non-exclusions
comme quoi, si tous les omegas du monde se donnaient la main.......
In reply to Re: Des crimes aux oubliettes by pierre
Des crimes aux oubliettes
C'est très clair ce que tu dis sur la déformation des causes de la guerre, vue par une partie de l'extrême gauche. "La guerre de 39-45 n'a pas été comme on vous l'a jusqu'à maintenant présenté l'attaque d'une société totalitaire sur le monde libre" et grands sourires ironiques et savantes démonstrations à l'appui. Nous étions une trentaine. Et, combien ont réagi à cette vision? Une, moi. Ensuite, l'ami avec lequel j'étais venu a posé des questions allant dans le même sens que moi, plus par solidarité amicale que par conviction. Car tu connais leur fanatisme, si tu parais douter, tu es rejeté.
Le gouvernement de Vichy pensait peut-être que les Allemands allaient les réinstaller au pouvoir. Les Allemands ont demandé aux préfectures les listes de noms des britanniques afin qu'ils soient déportés, ceux des polonais, des juifs, de arméniens. A cause de leur nom, les étrangers ne pouvaient pas cacher leur origine. (D'où les possibilités de francisation des noms). Les Tsiganes, les homo ou soupçonnés, les communistes ont été pourchassés par la Gestapo et déportés. (Tu le sais mais je le précise pour d'autres).
Là où j'émets une objection, c'est que cette attitude aurait été suivie par beaucoup de français moyens. Certes nous étions pas là à cette époque pour voir. Mais tous les témoignages que j'ai entendus m'ont au contraire convaincue que les traîtes et les complices étaient très rares. Je n'ai pas de complaisance pour qui que ce soit, mais on se doit d'appeler un chat, et de respecter la vérité.
Pourquoi cette légende de noircissure? Les héros n'ont pas été nombreux, mais le sentiment d'oppression était très fort. Des jeunes ou d'autres fusillés par les nazi, parce qu'ils avaient organisé une opposition, ce n'est pas ce qui a manqué, beaucoup de villages comme de grandes villes ont eux les leurs, crois-moi.
Par exemple, dans une petite ville au bord de la mer où habitaient mes grands-parents, un couple (les Taillefer) s'était procuré des plans pour saboter des appareillages de la marine nazi, sur la côte. Ils avaient réuni plusieurs personnes pour s'organiser. Les Allemands ont remarqué des va et viens, ils sont rentrés dans la maison, tout le monde a été fusillé. Cet événement n'a jamais été commémoré, tout le monde l'ignore y compris dans la ville concernée. Et, le Vercors? Et, Jean Moulin? Même à Bordeaux, il y a eu énormément de résistants, ainsi Chaban Delmas? Et la famille de la femme de Mitterrand et tant d'autres.
Je le dis de manière responsable, je ne crois pas du tout à la complicité du français moyen. C'est encore une invention pour nous laisser à penser que le peuple est nul. Qu'il y ait quelques bourges de glace insensibles aux malheurs des gens qu'on déportait, je peux le concevoir vu que généralement, aujourd'hui, quand ces personnes parlent avec beaucoup de sentiment, c'est qu'elles parlent de leur chien. Mais les autres gens, la grande majorité, ils souffraient de voir des gens déporter , ils vivaient dans la peur.
J'ai discuté avec des gens qui ont assisté au départ de trains de juifs et autres pour l'Allemagne.Ils m'ont dit qu'ils avaient vu, de leurs yeux vus, les gens entassés sans aucune humanité, des parents arrachés à leurs enfants. Les trains étaient obligés de s'arrêter dans des gares. Les gens du train avaient soif. Pas le moindre geste d'humanité de la part de la Gestapo. Des gens sont venus sur le quai, ont demandé la libération de personnes dans le train. Les soldats de la Gestapo les ont attrapés, les ont mis dans le train. D'autres venaient avec des seaux d'eau pour porter à boire. Même traitement, l'eau était jetée par la Gestapo et ceux qui avaient voulu porter à boire, partaient à boire. Véridique. Les consignes de la Gestapo étaient claires: "Celui qui aide, de quelque manière que cela soit, part aussi".
Je te répondrai sur ce que les réflexions que m'amènent la répression ou la non-répression. Je n'ai pas le temps. Salut
In reply to Re: Des crimes aux oubliettes by elpiniki
Des crimes aux oubliettes
C'est ce à quoi je réponds précédemment. Il faut toujours montrer à quel point ce pauvre peuple (français) ou autre, il est nul alors que les intello et les élites friquées, eux qu'est-ce qu'ils sont intelligents et plein de hauts sentiments! Que les français n'aient pas voulu mourir pour reconquérir leur liberté, j'en suis d'accord. De là à céder à cette tendance qui consiste à laisser entendre qu'ils auraient été presque tous des salauds. Pour l'amour que j'ai de la vérité, je suis obligée de dire que vraiment cela ne tient pas debout.
Il y a eu beaucoup de grandiloquence au sujet de la résistance. Son rôle a été très exagéré et dans la résistance, il y avait aussi des fous et des illuminés. Ainsi, le chef d'un maquis du Vercors qui a décidé de fusiller l'un de ses hommes parce qu'il avait tenté d'abandonner et voulait déserter. Comme ce chef (dont j'ai oublié le nom mais qui de toute façon, ne dirait rien à personne) était chrétien, il a prié toute la nuit en compagnie du condamné et l'a fusillé à l'aube. Véridique! Les autres jeunes gens étaient extrêmement choqués! Tu m'étonnes! C'est d'ailleurs du récit, sur une radio de l'un d'entre eux que je tiens cette histoire.
Désolée de te décevoir, mais le lyrisme n'est pas mon genre, ni les solutions radicales quand elles sont guerrières. La Pologne qui a dit un grand non aux attaquant nazi a bien plus souffert que la France. Qu'est-ce qu'il fallait que la France se fasse raser, brûler pour dire, je défends la terre et la liberté. Comme les russes qui ont eu beaucoup de morts. Comme en 14-18. De toute façon, je suis antimilitariste.
Nous ne sommes pas devenus allemands et c'est une bonne chose: le respect des peuples à disposer d'eux-même. Ceux qui se battent pour leur pays sont des pigeons, leur effort est presque toujours récupéré par d'autres. On en a un bel exemple avec De Gaulle qui s'est présenté en héros national alors que son rôle a été, en réalité, très minime et l'imposture dure encore.
In reply to Re: Des crimes aux oubliettes by pierre
D'une société humaniste à une société répressive?
A Pierre
Je voudrais exprimer ma pensée sans la caricaturer et sans me faire passer pour une flic-flic.
L'Hexagone n'est pas encore une société à l'américaine mais elle est en train de le devenir. En tout cas, il existe un projet de démolition de l'Hexagone, orchestré consciemment ou non, mené par qui je l'ignore. La dilution est programmée par le haut et par le bas et sur tous les fronts.
Nos lois pénales sont complètement différentes de celles des états américains. Pour ne prendre que quelques exemples:
Tu sais que tout citoyen dispose de trois bulletins de casier judiciaire. Seul, le bulletin n°3 peut être remis à la personne qui le réclame. Sur le bulletin n° 3, ne sont inscrites que les condamnations à un emprisonnement ferme, supérieur à deux ans. Sont inscrites également la condamnation à la déchéance et les condamnations pour pédophilie.
Ce qui veut dire que le jeune quidam qui cherche du travail et qui n'a jamais commis de délit, se trouve vis à vis d'un employeur privé sur le même plan que celui qui a été condamné à 18 mois de prison pour violences, proxénétisme ou escroquerie (ce ne sont que des exemples). Je n'exprime aucune opinion là-dessus, je le remarque, c'est tout.
In reply to Re: Exclusions et non-exclusions by omega
Re: Exclusions et non-exclusions
La vie se charge de quoi ? de nous virer ? oui en effet, on est tous viré un jour ou l'autre
In reply to il reste beaucoup de place dans le boudroum by le bagnard
Re: il reste beaucoup de place dans le boudroum
salut makis tu n'es pas viré ,tu nous manques , viendras tu à paris la semaine prochiane avec tes enfants ,n leur fera un gateau si tu veux mamie gisele
In reply to Re: Exclusions et non-exclusions by iNFO-GRECE
Re: Exclusions et non-exclusions
Où est le problème ? Je vous laisse réfléchir...... surtout que je pense qu'il n'y a pas que Makis qui vient sous le pseudo des autres..... (je sens qu'il va y avoir des réponses..... de personnes qui se sentent concernés). Faut il être lêche-cul pour venir sur le kafeneion ? Je le crois, mais ce n'est pas mon cas, je laisse cela à d'autres et puisque certains n'aiment pas être critiqués alors qu'ils le font eux-mêmes, où est l'intérêt de discuter avec eux ? Car ici tout le monde critique tout le monde, ici ne faut dire que des compliments sinon on est mal vu, mais moi je dis tout haut ce que beaucoup pensent tout bas. Et si cela ne plaît pas, tant pis.
Puisque vous avez mis des forums, je suppose que c'est pour s'exprimer, mais dès que l'on met en cause votre système, cela ne vous plaît pas. Alors à quoi servent vos forums ? Il est normal de dire ce qui ne va pas, on vit dans un pays de liberté et la liberté, ce n'est pas de dire uniquement des compliments mais aussi de critiquer ce qui ne va pas. Et libre à ceux qui sont critiquer de changer ou de ne pas changer. Quand je dis quelque chose, je n'oblige personne à prendre en compte ce que je dis.