Tout ce que tu proposes, Stella Justice, pour participer activement à la protection de notre environnement, c'est possible si les Etats s'en donne les moyens et que la conscience collective entre dans le jeu.
Quand je suis arrivée en Autriche en 93, il existait déjà une loi sur le tri des déchets (verre, métal, papier, emballages plastiques, restes biologiques et le reste), avec amendes pour celui qui était pris ne respectant pas cette loi. Ce qui m'apparaissait au début contraignant (à l'époque la ville où j'habitais en France avait arrêté le ramassage du verre et du papier) m'est ensuite devenu tout naturel.
Il est vrai qu'en France on force à la consommation par des emballages multiples (essayer d'acheter 1 seul yaourt ou une seule canette de boisson dans un supermarché !). Ici en Autriche (il n'y a pas d'hypermarchés au sens français de consommation de masse...) par exemple, on achète le yaourt ou autre dessert lacté à l'unité, certes, c'est fastidieux si on veut faire ses courses pour une semaine, mais au moins on apprend à mieux gérer ses stocks, sans faire de surplus. Et pas de problème d'emballage superflu. Autre exemple, quand on achète un paquet de biscuits, on peut n'en prendre qu'un seul, il n'y a pas de « multi-packs » avec je ne sais combien de feuilles plastiques pour les emballages.
J'ai même entendu que certains voudraient revenir au système de consigne (verre et plastique), qui était encore il y a 5 ans règle générale pour les boissons, maintenant remplacé en grande partie par les bouteilles en PET jetables.
D'autre part, l'Autriche est un pays pionnier en ce qui concerne les produits « bios ». Plusieurs chaînes de supermarchés ont crée leurs propres lignes bio et ça marche ! Beaucoup de gens sont près à payer de 20-30% en plus pour une qualité sans pesticides et autres engrais chimiques. Comment faire comprendre à beaucoup d'agriculteurs français et autres (qui reçoivent d'ailleurs beaucoup de subventions) d'arrêter de vouloir produire à outrance et à épuiser les sols et à les polluer pour remplacer leurs super-rendements par des produits biologiques (végétaux et animaux), qui certes ont un coût supérieur à l'investissement et à la production mais qui préservent l'environnement ?
Comme tu dis très justement Stella Justice, si chacun y met du sein en pensant aux générations futures qui nous en seront reconnaissantes, on peut y arriver. Si on s'en donne les moyens. Vue d'ici, la France me parait bien laxiste dans ce domaine !
C'est aussi une question d'éducation. On devrait apprendre aux enfants de tous les pays dès l'école à jeter les ordures dans les endroits réservés à cet effet et non pas prendre la nature pour une immense « poubelle » comme tu le proposes si justement.
Les sacs plastiques qui traînent partout sont une véritable plaie en Grèce. Ici, à Vienne, des milliers de logements sont chauffés et pourvus en eau chaude grâce à l'énergie récupérée par la combustion des déchets ménagers, entre autres les emballages plastiques qui sont très énergétiques.
Apparemment, la protection de l'environnement n'est pas la priorité de bien des états et c'est dommage ! Quand on veut, on peut et on se donne les moyens !
dernieres infos sur france 3 .les antis au chateau de versaille
message a jose soyons des gueux et des
enfoires car pour coluche et jose le message est presque le meme
surtout qu il est toujours pris avec humour meme si la situation est grave
signe un enfoire de la premiere heure
« L'Autriche ne perd pas grand chose à ne pas faire partie de la CEE. »
Malheureusement elle y est entrée en 1995 après référendum.
Dans plusieurs domaines, l'Autriche a perdu des acquis importants par son entrée dans l'UE, car en ce qui concerne l'environnement et les lois sur les médicaments / produits agro-alimentaires / niveaux de pollution etc car les lois autrichiennes étaient plus sévères que les européennes, mais à cause de l'harmonisation l'Autriche a dû s'aligner.
D'ailleurs elle est en conflit avec Bruxelles au sujet du transit routier, surtout au Tyrol. En effet, l'Autriche a instauré un système de « points écologiques » pour les camions suivant le niveau de pollution qu'ils occasionnent (pot catalytique, etc) et si le nombre de points est dépassé, la circulation des camions est stoppée (la zone de transit entre l'Allemagne et l'Italie passant par l'Autriche - tunnel du Brenner). La date d'application de ce système régulateur pour empêcher l'asphyxie des vallées alpines arrivant à son terme, l'UE refuse sa prolongation !!!!
Et que dire de l'engagement de la France à propos du tunnel du Mont-Blanc ???
Quelque part nous devons tous nous sentir responsables de consommer trop car des milliers de camions dangereux et pollueurs doivent transporter ces marchandises. J'admire la Suisse qui a développé un système de ferroutage en préservant ainsi ces vallées.
Je vais exprimer une idée personnelle qui n'engage que moi au sujet de l'Union Européenne : le but de cette union est d'aider les riches à le devenir encore plus, c'est une machine capitaliste à faire de l'argent sur le dos de millions de travailleurs. J'ai bien vu l'évolution de la situation économique en Autriche depuis qu'elle y est (7 ans) et croyez-moi c'est effarant le nombre de petites entreprisses qui ont disparu au profit des grands groupes qui délocalisent là où la main d'oeuvre est bon marché. Les conséquences des restrictions budgétaires pour atteindre les objectifs de Bruxelles en ont laissé plus d'un sans emploi. Et je sais de quoi je parle !
L'UE c'est la liberté de circulation des hommes et des capitaux et on s'attend à ce que les travailleurs deviennent plus mobiles. Mais l'Europe ce n'est pas les Etats-Unis ! Eux ont « grandi » presque ensemble avec une langue commune et se sont forgé une culture commune, mais qu'en est-il des cultures européennes tellement différentes par leur histoire et leur langue ? Quand on voit le régionalisme exacerbé en France ou ailleurs, on se demande si la Grande Europe sera viable !!!
Non vraiment je crois que pour l'instant l'UE est décidément engagée sur la voie «d'auto-destruction» comme tu l'as si bien dit. Et ça ne va pas s'arranger avec l'élargissement prévu pour les pays de l'Est. Bien sûr, vu de France tous ces pays comme la Rep. Tchèque, la Slovaquie, la Hongrie, la Slovénie c'est bien loin, ici, en Autriche ce sont des voisins directs qui n'attendent que les bienfaits de leur adhésion, subventions en tout genre et emplois bien mieux rémunérés que chez eux. Et qui va payer dans tout ça ?
La Grèce voit aussi d'un mauvais oeil l'entrée de la Turquie, ennemie de toujours.
Je comprends parfaitment leurs inquiétudes légitimes.
Quant aux pistes cyclables, aux bus non-pollueurs, aux trams et autres moyens de transports « verts », je vous invite tous à venir faire un tour à Vienne ! Car ici les Verts savent se faire entendre ! Et n'attendent pas des dérectives de Bruxelles !
C'est vrai qu'il y a eu récemment un scandale sur des pesticides trouvés dans des produits bio en Allemagne. Mais d'une part les médias comme d'habitude gonflent jusqu'à l'absurde ces scoops et d'autre part il a été établi que les agriculteurs n'y pouvaient rien, si un ancien silo en ex-RDA n'avait pas été nettoyé correctement. Les valeurs trouvées ne sont en rien dangereuses pour la santé à moins de se goinfrer pendant des semaines uniquement de ces produits contaminés.
Bien sûr, comme partout, ceux qui recherchent le profit facile sont tentés de tricher, il suffit de rester vigilent dans les contrôles.
Karine, excuse pour l'erreur. En effet, cet après-midi, en lisant des articles de journaux qui expliquaient pourquoi l'Autriche était en désaccord avec les autres pays européens au sujet de la PAC, j'ai réalisé que je m'étais trompée. Une erreur au demeurant très révélatrice de l'éloignement des personnes avec cette fameuse Europe.
Je partage complétement ton optique sur l' Europe. Je n'osais pas l'exprimer car je suis sidérée des réactions ulcérées et agressives venant de la part de trois héllénes participant au site, absolument hérissés par mes propos. L'anonymat leur enlève une certaine modération. Je t'avoue que je me suis posée la question: est-ce que je serais tombée sur un site d'extrême-droite?ou dans un groupe religieux ultra? Je connais un des journalistes qui a rédigé des articles pour Info-Grèce, c'est quelqu'un de très bien. C'est lui qui m'a indiqué le site. Mais la grossiéreté se glisse partout.
Je pense, effectivement, que l'Europe ne protége absolument pas de la mondialisation économique qu'on pourrait appeler également concurrence déloyale. Aucune taxe pour décourager des entreprises en Chine, à Madagascar, ou dans n'importe quel pays d'Asie qui versent des salaires plus que dérisoires à des employés. Et quelquefois ce sont même des enfants-esclaves qui produisent. La plupart des entreprises françaises qui fabriquaient réellement quelque chose ont disparu. Avec toutes les douleurs que tu peux imaginer à chaque étape de ce qui est hypocritement appelé: "plan social", "restructuration" et qui met en réalité des personnes sur le carreau. Depuis trente ans. S'est instaurée une économie reposant sur le tout-financier, le tout-boursier. Le gouvernement donne de l'argent à des entreprises pour s'installer ici ou là. Entreprises de services ou d'informatique ou de télécommunication. On leur donne aussi des subventions pour embaucher. De plus, toutes les petites entreprises ont été bouffées par d'autres plus importantes, et ainsi de suite, c'est ce qu'on appelle la globalisation. Un grand géant financier fournit, par exemple, au monde entier le verre (Saint Gobain) ou un autre géant financier fournit tous les matériaux du bâtiment. Il y a longtemps que toutes les briqueteries ont été rachetées par une seule firme qui les utilise éventuellement comme VRP. Mais tu es au courant de la destruction des forces vitales accomplie par le Conseil européen, au service d'on ne sait quels actionnaires. La France est à cet égard un exemple criant.
Cela reste un pays riche mais avec une économie surfaite. Il faut toujours créer et créer de nouveaux besoins pour maintenir la croissance de ce pays sur-saturé. Pour ce qui de la sur-consommation et de la gaspille, malheureusement, les français et les françaises me paraissent boulimiques. Qui pense aux conséquences?
L'EUROPE EST UNE MACHINE A BROYER LES PEUPLES qui la composent et de plus qui tend à effacer leur culture. La politique de l'Europe, c'est comme je l'ai déjà écrit, le bouquet par devant et le couteau, par derrière. Je te file une subvention et je détruis ton agriculture. et ainsi de suite.
Pourtant, j'ai voté oui au traité de Maastricht. Je le regrette aujourd'hui.
Une société à l'américaine, quelle horreur! Et, pourtant, je vois bien que c'est ce qui arrive à grands pas!
L'Europe peut dans sa logique conduire à une uniformisation de plus en plus totale de notre quotidien, de nos paysages urbains, de notre culture. Je crois très fort à la différenciation des cultures et au respect de l'identité culturelle de chaque peuple. Dans un esprit d'échange et d'ouverture, naturellement. De manière générale, les pays de grandes dimensions géographiques, se gérent pas. La machine est lourde, elle manque de souplesse, l'administration y devient pesante. Les citoyens sont des pions et on serait dans le grand melting pot. "Le grand machin". Il est bon que les décisions ne soient pas prises trop loin des gens qu'elles concernent. Et, si possible d'une manière qui ne soit pas uniquement bureaucratique. Il me semble que la décentralisation et une certaine forme de régionalisation regénérerait la citoyenneté. La grande Europe, je n'en voudrais surtout pas, une fédération peut-être. Je ne crois pas que le regionalisme soit très fort en France, il est surtout une résistance à cette uniformité qu'on voudrait nous imposer parce que ce serait plus pratique pour les lobbies financiers qui actionnent l'Europe. Si on devient des petits moutons consommateurs, sans spécificité, alors on sera un public et une clientèle d'autant plus facile. Je crois à la diversité.
La venue des autres pays de l'Est, en effet, je pense que c'est une très mauvaise chose. Pour plusieurs raisons. Mais j'ai été assez longue. Je ne m'attarderai pas sur ce sujet et je suis d'ailleurs là aussi d'accord avec toi.
Beaucoup de français qui vont en Autriche, en reviennent très admiratifs. Je ne savais pas que les trams et les bus étaient "verts" à Vienne, c'est un exemple que dorénavant je citerai. Cet exemple ne pourrait-il pas faire boule de neige?
Cordialement à Karine
Et il serait largement temps que vous preniez conscience de la vôtre.
De votre grossièreté inouïe lorsque vous parlez comme vous le faites de la religion orthodoxe qui est consubstantielle à l'âme et à l'identité grecque, même chez les non-croyants.
De votre grossièreté insupportable lorsque vous dépeignez "l'homme grec" de façon aussi caricaturale en l'insultant et le calomniant.
De votre grossièreté lamentable lorsque vous évoquez "la femme grecque" en des termes aussi méprisants et avilissants.
De votre grossièreté à l'égard du ouaibmaîstre de ce site qui s'est dévoué dans la plus parfaite abnégation pour nous faire le plus beau site grec à l'étranger et dont vous OSEZ écrire "est-ce que je serais tombée sur un site d'extrême-droite ?"
De votre grossièreté vis à vis de ceux qui ont pris la peine de répondre à vos divagations sans s'énerver et de qui vous écrivez "ou dans un groupe religieux ultra ?"
Ne t'offusque pas des critiques méchantes provenant de certains, j'ai moi-même été victime de ce genre de réflexions sur ces forums avant de comprendre que c'est de la provocation gratuite et qu'il vaut mieux passer outre. Seule la vérité blesse et ce n'est ni les injures ni les insultes qui rendront les concernés moins frustrés de se l'entendre dire. Je suis d'avis que dans toute démocratie chacun à le droit de dire ce qu'il pense. On peut ne pas être d'accord et expliquer son propre point de vue sans pour autant devenir agressif et blessant. La virulence et la provocation n'est que la réponse maladroite de ceux qui ne savent pas exposer poliment leurs arguments.
"Je ne savais pas que les trams et les bus étaient "verts" à Vienne".
En ce qui concerne les trams, le réseau est très développé et je dis qu'ils sont « verts » car en Autriche 69% de l'électricité provient des centrales hydroélectriques. Et oui en France on n'a pas cette chance et on doit se contenter des centrales nucléaires.
Les bus eux sont pratiquement tous équipés de systèmes non-polluants.
Depuis quelques jours la ville a lancé une campagne « Viennabike ». On peut emprunter des vélos un peu partout dans le grand centre pour ses déplacements. Et de nombreuses pistes cyclables sont à disposition (867 km en 2001 !)
Comme José Bové le dénonce, je crois que la mondialisation, globalisation et uniformisation sont inéluctables surtout quand on voit l'inaction des gouvernements européens. Et pour peu que quelqu'un s'insurge contre ce système, il finit en prison !
Pour la France je pense effectivement que les pouvoirs sont trop centralisés. Si les régions étaient plus indépendantes, les personnes se sentiraient plus concernées et plus engagées. L'Autriche par exemple est composée de 9 régions fédérales, chacune ayant beaucoup d'autonomie et les habitants de ses régions se revendique bien sûr de leur région mais se sentent aussi très Autrichiens. L'Allemagne et la Suisse ont des systèmes comparables. A quand la décentralisation responsabilisante en France !
Comment cela se passe en Grèce ? Les nômes ont-ils les coudées franches ou ce sont les politiciens qui décident tout et pour tout le monde depuis Athènes ?
Dans un message ci-dessus, un lecteur (ou une lectrice on ne sait jamais sur Internet ;) s'interroge si il (elle) n'est pas tombé(e) sur un site d'extrême droite ! Dire cela à propos d'iNFO-GRECE sur les forums même d'iNFO-GRECE, outre que cela est blessant pour les responsables du site, cela ne pouvait rester sans réponse.
S'il suffit qu'un de nos visiteurs désapprouve les positions d'extrême gauche tenues ici et là pour qualifier le site d'extrême droite, cela dénote plutôt du sens limité qu'ont du dialogue les auteurs de ce jugement (et ce d'autant plus étonnant de la part de quelqu'un qui se donne pour nom "justice" et qui a pu s'exprimer sur les mêmes forums de l'Agora iNFO-GRECE en toute liberté et quiétude !)
Alors, SVP accordez cette même liberté à ceux qui ne sont pas d'accord avec vos croyances et surtout reconnaissez cette liberté à notre site de permettre l'expression libre de tous les points de vue, au lieu d'étiquette ainsi le forum même qui vous permet à vous d'exprimer et de diffuser si librement vos idées à vous !
Enfin, nous préférerions que les forums soient utilisés pour l'échange, la discussion et le débat, plutôt qu'à des fins de propagande sous couvert de critique. Est-il nécessaire de rappeler que la critique doit émerger de la discussion et de l'échange d'arguments et non de la redondance autistique (ou narcissique) de sa propre idéologie ?
A toutes fins utiles, nous rappelons que les propos tenus sur l'ensemble des forums de l'Agora iNFO-GRECE n'engagent que leurs auteurs. Nous rappelons aussi que ces mêmes auteurs sont tenus à respecter la personne et les idées d'autrui et à ne pas tenir des propos injuriants et discriminants envers quiconque.
MAIS OU EN SOMMES NOUS AVEC JOSE?QUI DE VOUS TOUS LUI A ENVOYE SON MESAGE DE SOUTIEN?. NOUS EN SOMMES ARRIVEE A DES CONFLIT DE BAT ETAGES , DES ROMANS,A JE NE SAIS QUOI ET L AUTRE QUI PART
SE MURGER DANS UNE ILE A L OUZO SUR SA MOB EN VOULANT
DONNER DES LECONS ,DE QUELLE GRANDE ECOLE SORT IL, POUR NE PAS METTRE SON CASQUE?.SOYONS CLAIR CE N EST PAS EN NOUS
CRITIQANT DE LA SORTE QUE NOUS NOUS SORTIRONS DE LA MERDE
QUE LES MULTIS VEULENT NOUS FAIRE MANGER MATIN MIDI ET SOIR
JE M EXCUSE AUPRET DU MEDIATEUR POUR MON VERBE .L ECOLE M A JETEE
EN 1968 ET JE SUIS LE RESIDU DE CETTE ANNEE LA .CE QUE J AI APPRIS
S EST APRES DANS LA DUR REALITEE DE LA VIE. POUR JOSE ET POUR D AUTRES JE ME BAT ,SANS SORTIR DE THEORIES APPRISENT DANS DES LIVRES OU SUR LE BANC DE JE NE SAIS QUELLE FAC
JE M EXCUSES A CEUX QUE CELA POURAIENT BLAISSER.........
In reply to Re: jose bove by Stella Justice
Re: jose bove
Tout ce que tu proposes, Stella Justice, pour participer activement à la protection de notre environnement, c'est possible si les Etats s'en donne les moyens et que la conscience collective entre dans le jeu.
Quand je suis arrivée en Autriche en 93, il existait déjà une loi sur le tri des déchets (verre, métal, papier, emballages plastiques, restes biologiques et le reste), avec amendes pour celui qui était pris ne respectant pas cette loi. Ce qui m'apparaissait au début contraignant (à l'époque la ville où j'habitais en France avait arrêté le ramassage du verre et du papier) m'est ensuite devenu tout naturel.
Il est vrai qu'en France on force à la consommation par des emballages multiples (essayer d'acheter 1 seul yaourt ou une seule canette de boisson dans un supermarché !). Ici en Autriche (il n'y a pas d'hypermarchés au sens français de consommation de masse...) par exemple, on achète le yaourt ou autre dessert lacté à l'unité, certes, c'est fastidieux si on veut faire ses courses pour une semaine, mais au moins on apprend à mieux gérer ses stocks, sans faire de surplus. Et pas de problème d'emballage superflu. Autre exemple, quand on achète un paquet de biscuits, on peut n'en prendre qu'un seul, il n'y a pas de « multi-packs » avec je ne sais combien de feuilles plastiques pour les emballages.
J'ai même entendu que certains voudraient revenir au système de consigne (verre et plastique), qui était encore il y a 5 ans règle générale pour les boissons, maintenant remplacé en grande partie par les bouteilles en PET jetables.
D'autre part, l'Autriche est un pays pionnier en ce qui concerne les produits « bios ». Plusieurs chaînes de supermarchés ont crée leurs propres lignes bio et ça marche ! Beaucoup de gens sont près à payer de 20-30% en plus pour une qualité sans pesticides et autres engrais chimiques. Comment faire comprendre à beaucoup d'agriculteurs français et autres (qui reçoivent d'ailleurs beaucoup de subventions) d'arrêter de vouloir produire à outrance et à épuiser les sols et à les polluer pour remplacer leurs super-rendements par des produits biologiques (végétaux et animaux), qui certes ont un coût supérieur à l'investissement et à la production mais qui préservent l'environnement ?
Comme tu dis très justement Stella Justice, si chacun y met du sein en pensant aux générations futures qui nous en seront reconnaissantes, on peut y arriver. Si on s'en donne les moyens. Vue d'ici, la France me parait bien laxiste dans ce domaine !
C'est aussi une question d'éducation. On devrait apprendre aux enfants de tous les pays dès l'école à jeter les ordures dans les endroits réservés à cet effet et non pas prendre la nature pour une immense « poubelle » comme tu le proposes si justement.
Les sacs plastiques qui traînent partout sont une véritable plaie en Grèce. Ici, à Vienne, des milliers de logements sont chauffés et pourvus en eau chaude grâce à l'énergie récupérée par la combustion des déchets ménagers, entre autres les emballages plastiques qui sont très énergétiques.
Apparemment, la protection de l'environnement n'est pas la priorité de bien des états et c'est dommage ! Quand on veut, on peut et on se donne les moyens !
In reply to Re: jose bove by Stella Justice
Re: jose bove
j attends le point de vue des autres intervenants .
mais david ne peut il pas devenir goliath si nous le voulions vraiment ?
In reply to Re: jose bove by Stella Justice
Re: jose bove
dernieres infos sur france 3 .les antis au chateau de versaille
message a jose soyons des gueux et des
enfoires car pour coluche et jose le message est presque le meme
surtout qu il est toujours pris avec humour meme si la situation est grave
signe un enfoire de la premiere heure
In reply to Re: jose bove by Karine
Re: jose bove
Karine, cela m'encourage de savoir qu'il y a des pays comme
l'Autriche qui a réussi à ancrer des habitudes de recylage et à limiter
le gaspillage.
La France est en effet une très mauvaise élève dans ce domaine.
Les petites municipalités gérent mieux leur environnement que les
grandes sans que cela soit une norme systématique, bien sûr.
J. Chirac, le Président a dit lors de son allocution du 14 juillet: "si
nous continuons ainsi, nous aurons besoin d'une deuxième planète".
Je suis satisfaite qu'il ait fait cette déclaration car elle peut avoir plus
d'impact que si elle était émise par Monsieur Dupont ou Madame
Durand. Le petit couac, c'est qu'il occupe des fonctions de
responsabilité depuis 40 ans (Ministre, Maire, Président). S'il avait
été sincèrement préoccupé par l'environnement, on s'en serait
aperçus. Je veux rester optimiste, cependant.
Il est nécessaire que les hommes politiques reprennent à leur
compte les impératifs de l'environnement. En France, nous avons
complétement enterré les partis écologistes! L'un parce que son
responsable a lancé des demandes relevant de l'extrême gauche et
que je qualifierais d'adolescentes (le droit de vote à 16 ans, la
dépénalisation du cannabis) au lieu de lancer des appels d'alarme
écologistes. L'autre parti écologiste a été peu porté par les
candidats à la présidentielle, car légérement teinté pro-chiraquien, il
aurait pu empiéter sur le pourcentage de Jacques Chirac, aux
élections présidentielles.
Sur 577 députés à l'Assemblée Nationale, combien sont
écologistes? Tu ne devineras pas! 5 oui, seulement 5! Ils ne
peuvent pas former un groupe parlementaire, le minimum étant de
vingt députés. Qui plus est, l'un d'entre eux me paraît un peu farfelu.
C'est l'adolescent de 50 ans dont je te parlais avant et que les
français, dans l'injustice implacable qui est la leur, ont choisi de
réélire, renvoyant au panier des gens très sérieux!
Il aurait été bon que chaque décision soit commentée, avec un peu
d'indépendance, du point de vue de ses conséquences sur notre
végétation, les inondations, la pollution, le développement durable.
Le gouvernement ne peut pas être juge et parti. L'opposition, elle,
est plutôt spécialisée dans les questions économiques, sociales et
de société. Bref, l'écologie qui était déjà très mal partie, donne
l'impression de s'être encore cassé la figure.
L'Autriche ne perd pas grand chose à ne pas faire partie de la CEE.
C'est naturellement de ma part, un avis superficiel et peut-être, une
réaction un petit peu épidermique. On aurait pu attendre que la CEE,
unissant plusieurs pays, soit plus forte pour faire comprendre,
imposer une inversion à la tendance auto-destructrice. Or, la CEE
ne s'occupe que de budgets. Pire, quand le conseil européen argue
d'une nécessité écologique, c'est en fait pour favoriser un groupe
plutôt qu'un autre. C'est du pipeau. (la PAC en agriculture ou plus
récemment, sa persécution à l'égard des pêcheurs (car pour moi, il
n'y a pas d'autre mot que le mot "persécution".)
Autres Exemples en France ou en Grèce. Est-ce que le Conseil
européen a demandé à ces pays de construire des pistes cyclabes?
A-t-il demandé d'améliorer la qualité de vie dans les villes les plus
polluées de ces pays. Nenni. A-t-on vu une amélioration de la qualité
de l'air à Athènes, une tendance à plus de fluidité dans la circulation?
Et, il y a aussi les sac poubelles de plastique dont tu parlais et
autour desquelles, les chats rôdent. Quelques immeubles ont placé
des containers, mais la classification des déchets ménagers, ce
n'est pas encore pour demain. (den variese!), (tora, na taktopisso ta
skoupidia!). L'impulsion politique de la CEE dans le domaine de la
protection de l'environnement est égale à un grand zéro, sauf erreur
de ma part.
Ce que les grecs ont appliqué de bien en matière de source
d'énergie propre, c'est le chauffage solaire de l'eau. Là, je dis bravo!
C'est pratiquement inconnu en France. J'ai demandé à mon
électricien s'il serait possible de poser une installation semblable, il
m'a dit que cela reviendrait extrémement cher à la pose et que de
toute façon, cela ne suffirait pas à chauffer l'eau.
On a fait des analyses sur les produits bio, certains, hélas,
contenaient de fortes doses de pesticides car de toute façon, les
pesticides volent. Ce qui nous sauve de la boulimie dévastatrice, ce
sont les marchés. Ces marchés, très nombreux, même à dans les
grandes villes. Ainsi à Paris. Nous y prenons une leçon de
campagne. Nous sommes incités à choisir agréablement et avons
possibilité d'acheter à un petit exploitant qui quelquefois, utilise les
bonnes méthodes. Donc, il y a beaucoup de si..., si...Gilbert Bécaud
a écrit une si jolie chanson sur "les marchés de Provence". ça sent
la lavande et le romarin. Ah! si nous connaissions nos vraies
richesses.!
Cordialement, Stella
In reply to Re: jose bove by Stella Justice
Re: jose bove
« L'Autriche ne perd pas grand chose à ne pas faire partie de la CEE. »
Malheureusement elle y est entrée en 1995 après référendum.
Dans plusieurs domaines, l'Autriche a perdu des acquis importants par son entrée dans l'UE, car en ce qui concerne l'environnement et les lois sur les médicaments / produits agro-alimentaires / niveaux de pollution etc car les lois autrichiennes étaient plus sévères que les européennes, mais à cause de l'harmonisation l'Autriche a dû s'aligner.
D'ailleurs elle est en conflit avec Bruxelles au sujet du transit routier, surtout au Tyrol. En effet, l'Autriche a instauré un système de « points écologiques » pour les camions suivant le niveau de pollution qu'ils occasionnent (pot catalytique, etc) et si le nombre de points est dépassé, la circulation des camions est stoppée (la zone de transit entre l'Allemagne et l'Italie passant par l'Autriche - tunnel du Brenner). La date d'application de ce système régulateur pour empêcher l'asphyxie des vallées alpines arrivant à son terme, l'UE refuse sa prolongation !!!!
Et que dire de l'engagement de la France à propos du tunnel du Mont-Blanc ???
Quelque part nous devons tous nous sentir responsables de consommer trop car des milliers de camions dangereux et pollueurs doivent transporter ces marchandises. J'admire la Suisse qui a développé un système de ferroutage en préservant ainsi ces vallées.
Je vais exprimer une idée personnelle qui n'engage que moi au sujet de l'Union Européenne : le but de cette union est d'aider les riches à le devenir encore plus, c'est une machine capitaliste à faire de l'argent sur le dos de millions de travailleurs. J'ai bien vu l'évolution de la situation économique en Autriche depuis qu'elle y est (7 ans) et croyez-moi c'est effarant le nombre de petites entreprisses qui ont disparu au profit des grands groupes qui délocalisent là où la main d'oeuvre est bon marché. Les conséquences des restrictions budgétaires pour atteindre les objectifs de Bruxelles en ont laissé plus d'un sans emploi. Et je sais de quoi je parle !
L'UE c'est la liberté de circulation des hommes et des capitaux et on s'attend à ce que les travailleurs deviennent plus mobiles. Mais l'Europe ce n'est pas les Etats-Unis ! Eux ont « grandi » presque ensemble avec une langue commune et se sont forgé une culture commune, mais qu'en est-il des cultures européennes tellement différentes par leur histoire et leur langue ? Quand on voit le régionalisme exacerbé en France ou ailleurs, on se demande si la Grande Europe sera viable !!!
Non vraiment je crois que pour l'instant l'UE est décidément engagée sur la voie «d'auto-destruction» comme tu l'as si bien dit. Et ça ne va pas s'arranger avec l'élargissement prévu pour les pays de l'Est. Bien sûr, vu de France tous ces pays comme la Rep. Tchèque, la Slovaquie, la Hongrie, la Slovénie c'est bien loin, ici, en Autriche ce sont des voisins directs qui n'attendent que les bienfaits de leur adhésion, subventions en tout genre et emplois bien mieux rémunérés que chez eux. Et qui va payer dans tout ça ?
La Grèce voit aussi d'un mauvais oeil l'entrée de la Turquie, ennemie de toujours.
Je comprends parfaitment leurs inquiétudes légitimes.
Quant aux pistes cyclables, aux bus non-pollueurs, aux trams et autres moyens de transports « verts », je vous invite tous à venir faire un tour à Vienne ! Car ici les Verts savent se faire entendre ! Et n'attendent pas des dérectives de Bruxelles !
C'est vrai qu'il y a eu récemment un scandale sur des pesticides trouvés dans des produits bio en Allemagne. Mais d'une part les médias comme d'habitude gonflent jusqu'à l'absurde ces scoops et d'autre part il a été établi que les agriculteurs n'y pouvaient rien, si un ancien silo en ex-RDA n'avait pas été nettoyé correctement. Les valeurs trouvées ne sont en rien dangereuses pour la santé à moins de se goinfrer pendant des semaines uniquement de ces produits contaminés.
Bien sûr, comme partout, ceux qui recherchent le profit facile sont tentés de tricher, il suffit de rester vigilent dans les contrôles.
Re: jose bove
Karine, excuse pour l'erreur. En effet, cet après-midi, en lisant des articles de journaux qui expliquaient pourquoi l'Autriche était en désaccord avec les autres pays européens au sujet de la PAC, j'ai réalisé que je m'étais trompée. Une erreur au demeurant très révélatrice de l'éloignement des personnes avec cette fameuse Europe.
Je partage complétement ton optique sur l' Europe. Je n'osais pas l'exprimer car je suis sidérée des réactions ulcérées et agressives venant de la part de trois héllénes participant au site, absolument hérissés par mes propos. L'anonymat leur enlève une certaine modération. Je t'avoue que je me suis posée la question: est-ce que je serais tombée sur un site d'extrême-droite?ou dans un groupe religieux ultra? Je connais un des journalistes qui a rédigé des articles pour Info-Grèce, c'est quelqu'un de très bien. C'est lui qui m'a indiqué le site. Mais la grossiéreté se glisse partout.
Je pense, effectivement, que l'Europe ne protége absolument pas de la mondialisation économique qu'on pourrait appeler également concurrence déloyale. Aucune taxe pour décourager des entreprises en Chine, à Madagascar, ou dans n'importe quel pays d'Asie qui versent des salaires plus que dérisoires à des employés. Et quelquefois ce sont même des enfants-esclaves qui produisent. La plupart des entreprises françaises qui fabriquaient réellement quelque chose ont disparu. Avec toutes les douleurs que tu peux imaginer à chaque étape de ce qui est hypocritement appelé: "plan social", "restructuration" et qui met en réalité des personnes sur le carreau. Depuis trente ans. S'est instaurée une économie reposant sur le tout-financier, le tout-boursier. Le gouvernement donne de l'argent à des entreprises pour s'installer ici ou là. Entreprises de services ou d'informatique ou de télécommunication. On leur donne aussi des subventions pour embaucher. De plus, toutes les petites entreprises ont été bouffées par d'autres plus importantes, et ainsi de suite, c'est ce qu'on appelle la globalisation. Un grand géant financier fournit, par exemple, au monde entier le verre (Saint Gobain) ou un autre géant financier fournit tous les matériaux du bâtiment. Il y a longtemps que toutes les briqueteries ont été rachetées par une seule firme qui les utilise éventuellement comme VRP. Mais tu es au courant de la destruction des forces vitales accomplie par le Conseil européen, au service d'on ne sait quels actionnaires. La France est à cet égard un exemple criant.
Cela reste un pays riche mais avec une économie surfaite. Il faut toujours créer et créer de nouveaux besoins pour maintenir la croissance de ce pays sur-saturé. Pour ce qui de la sur-consommation et de la gaspille, malheureusement, les français et les françaises me paraissent boulimiques. Qui pense aux conséquences?
L'EUROPE EST UNE MACHINE A BROYER LES PEUPLES qui la composent et de plus qui tend à effacer leur culture. La politique de l'Europe, c'est comme je l'ai déjà écrit, le bouquet par devant et le couteau, par derrière. Je te file une subvention et je détruis ton agriculture. et ainsi de suite.
Pourtant, j'ai voté oui au traité de Maastricht. Je le regrette aujourd'hui.
Une société à l'américaine, quelle horreur! Et, pourtant, je vois bien que c'est ce qui arrive à grands pas!
L'Europe peut dans sa logique conduire à une uniformisation de plus en plus totale de notre quotidien, de nos paysages urbains, de notre culture. Je crois très fort à la différenciation des cultures et au respect de l'identité culturelle de chaque peuple. Dans un esprit d'échange et d'ouverture, naturellement. De manière générale, les pays de grandes dimensions géographiques, se gérent pas. La machine est lourde, elle manque de souplesse, l'administration y devient pesante. Les citoyens sont des pions et on serait dans le grand melting pot. "Le grand machin". Il est bon que les décisions ne soient pas prises trop loin des gens qu'elles concernent. Et, si possible d'une manière qui ne soit pas uniquement bureaucratique. Il me semble que la décentralisation et une certaine forme de régionalisation regénérerait la citoyenneté. La grande Europe, je n'en voudrais surtout pas, une fédération peut-être. Je ne crois pas que le regionalisme soit très fort en France, il est surtout une résistance à cette uniformité qu'on voudrait nous imposer parce que ce serait plus pratique pour les lobbies financiers qui actionnent l'Europe. Si on devient des petits moutons consommateurs, sans spécificité, alors on sera un public et une clientèle d'autant plus facile. Je crois à la diversité.
La venue des autres pays de l'Est, en effet, je pense que c'est une très mauvaise chose. Pour plusieurs raisons. Mais j'ai été assez longue. Je ne m'attarderai pas sur ce sujet et je suis d'ailleurs là aussi d'accord avec toi.
Beaucoup de français qui vont en Autriche, en reviennent très admiratifs. Je ne savais pas que les trams et les bus étaient "verts" à Vienne, c'est un exemple que dorénavant je citerai. Cet exemple ne pourrait-il pas faire boule de neige?
Cordialement à Karine
In reply to Re: jose bove by Stella Justice
La grossièreté se glisse partout
Oui. C'est vrai.
Et il serait largement temps que vous preniez conscience de la vôtre.
De votre grossièreté inouïe lorsque vous parlez comme vous le faites de la religion orthodoxe qui est consubstantielle à l'âme et à l'identité grecque, même chez les non-croyants.
De votre grossièreté insupportable lorsque vous dépeignez "l'homme grec" de façon aussi caricaturale en l'insultant et le calomniant.
De votre grossièreté lamentable lorsque vous évoquez "la femme grecque" en des termes aussi méprisants et avilissants.
De votre grossièreté à l'égard du ouaibmaîstre de ce site qui s'est dévoué dans la plus parfaite abnégation pour nous faire le plus beau site grec à l'étranger et dont vous OSEZ écrire "est-ce que je serais tombée sur un site d'extrême-droite ?"
De votre grossièreté vis à vis de ceux qui ont pris la peine de répondre à vos divagations sans s'énerver et de qui vous écrivez "ou dans un groupe religieux ultra ?"
Et cette liste n'est, hélas, pas exhaustive.
In reply to Re: jose bove by Stella Justice
Re: jose bove
Chère Stella,
Ne t'offusque pas des critiques méchantes provenant de certains, j'ai moi-même été victime de ce genre de réflexions sur ces forums avant de comprendre que c'est de la provocation gratuite et qu'il vaut mieux passer outre. Seule la vérité blesse et ce n'est ni les injures ni les insultes qui rendront les concernés moins frustrés de se l'entendre dire. Je suis d'avis que dans toute démocratie chacun à le droit de dire ce qu'il pense. On peut ne pas être d'accord et expliquer son propre point de vue sans pour autant devenir agressif et blessant. La virulence et la provocation n'est que la réponse maladroite de ceux qui ne savent pas exposer poliment leurs arguments.
"Je ne savais pas que les trams et les bus étaient "verts" à Vienne".
En ce qui concerne les trams, le réseau est très développé et je dis qu'ils sont « verts » car en Autriche 69% de l'électricité provient des centrales hydroélectriques. Et oui en France on n'a pas cette chance et on doit se contenter des centrales nucléaires.
Les bus eux sont pratiquement tous équipés de systèmes non-polluants.
Depuis quelques jours la ville a lancé une campagne « Viennabike ». On peut emprunter des vélos un peu partout dans le grand centre pour ses déplacements. Et de nombreuses pistes cyclables sont à disposition (867 km en 2001 !)
Comme José Bové le dénonce, je crois que la mondialisation, globalisation et uniformisation sont inéluctables surtout quand on voit l'inaction des gouvernements européens. Et pour peu que quelqu'un s'insurge contre ce système, il finit en prison !
Pour la France je pense effectivement que les pouvoirs sont trop centralisés. Si les régions étaient plus indépendantes, les personnes se sentiraient plus concernées et plus engagées. L'Autriche par exemple est composée de 9 régions fédérales, chacune ayant beaucoup d'autonomie et les habitants de ses régions se revendique bien sûr de leur région mais se sentent aussi très Autrichiens. L'Allemagne et la Suisse ont des systèmes comparables. A quand la décentralisation responsabilisante en France !
Comment cela se passe en Grèce ? Les nômes ont-ils les coudées franches ou ce sont les politiciens qui décident tout et pour tout le monde depuis Athènes ?
In reply to Re: jose bove by Stella Justice
Un site d'extrême droite ? !
Dans un message ci-dessus, un lecteur (ou une lectrice on ne sait jamais sur Internet ;) s'interroge si il (elle) n'est pas tombé(e) sur un site d'extrême droite ! Dire cela à propos d'iNFO-GRECE sur les forums même d'iNFO-GRECE, outre que cela est blessant pour les responsables du site, cela ne pouvait rester sans réponse.
S'il suffit qu'un de nos visiteurs désapprouve les positions d'extrême gauche tenues ici et là pour qualifier le site d'extrême droite, cela dénote plutôt du sens limité qu'ont du dialogue les auteurs de ce jugement (et ce d'autant plus étonnant de la part de quelqu'un qui se donne pour nom "justice" et qui a pu s'exprimer sur les mêmes forums de l'Agora iNFO-GRECE en toute liberté et quiétude !)
Alors, SVP accordez cette même liberté à ceux qui ne sont pas d'accord avec vos croyances et surtout reconnaissez cette liberté à notre site de permettre l'expression libre de tous les points de vue, au lieu d'étiquette ainsi le forum même qui vous permet à vous d'exprimer et de diffuser si librement vos idées à vous !
Enfin, nous préférerions que les forums soient utilisés pour l'échange, la discussion et le débat, plutôt qu'à des fins de propagande sous couvert de critique. Est-il nécessaire de rappeler que la critique doit émerger de la discussion et de l'échange d'arguments et non de la redondance autistique (ou narcissique) de sa propre idéologie ?
A toutes fins utiles, nous rappelons que les propos tenus sur l'ensemble des forums de l'Agora iNFO-GRECE n'engagent que leurs auteurs. Nous rappelons aussi que ces mêmes auteurs sont tenus à respecter la personne et les idées d'autrui et à ne pas tenir des propos injuriants et discriminants envers quiconque.
Votre iNFO-GRECE
In reply to Re: jose bove by Stella Justice
Re: jose bove
MAIS OU EN SOMMES NOUS AVEC JOSE?QUI DE VOUS TOUS LUI A ENVOYE SON MESAGE DE SOUTIEN?. NOUS EN SOMMES ARRIVEE A DES CONFLIT DE BAT ETAGES , DES ROMANS,A JE NE SAIS QUOI ET L AUTRE QUI PART
SE MURGER DANS UNE ILE A L OUZO SUR SA MOB EN VOULANT
DONNER DES LECONS ,DE QUELLE GRANDE ECOLE SORT IL, POUR NE PAS METTRE SON CASQUE?.SOYONS CLAIR CE N EST PAS EN NOUS
CRITIQANT DE LA SORTE QUE NOUS NOUS SORTIRONS DE LA MERDE
QUE LES MULTIS VEULENT NOUS FAIRE MANGER MATIN MIDI ET SOIR
JE M EXCUSE AUPRET DU MEDIATEUR POUR MON VERBE .L ECOLE M A JETEE
EN 1968 ET JE SUIS LE RESIDU DE CETTE ANNEE LA .CE QUE J AI APPRIS
S EST APRES DANS LA DUR REALITEE DE LA VIE. POUR JOSE ET POUR D AUTRES JE ME BAT ,SANS SORTIR DE THEORIES APPRISENT DANS DES LIVRES OU SUR LE BANC DE JE NE SAIS QUELLE FAC
JE M EXCUSES A CEUX QUE CELA POURAIENT BLAISSER.........