Cher compatriotes,
J'ai lu avec intérêt l'ensemble de vos échanges de courrier avec comme prétexte la Pétition de Halki.
D'habitude, je suis peu expansif. Mais, vos interventions ont provoqué ma plume. Je vous remercie par avance pour le temps que vous accordez aux lignes ci-dessous.
NATIONALITE ET ORIGINE
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Je suis Belge (d'adoption) ET Grec (de coeur et de tête).
Je pourrai dire d'ORIGINE grecque parce que je suis né en Belgique, j'y ai fait mes études, mon service militaire en tant qu'officier de réserve. J'y prêté à cette occasion serment d'allégeance et d'obéissance aux lois et à la constitution du peuple belge.
Je pourrais dire d'ORIGINE grecque parce que je n'ai vu la Grèce pour la 1ère fois qu'en 1974 à l'âge de 10 ans (ma famille au grand complet avait été déchue de la nationalité grecque et de ses passeports en 1970).
Je pourrais dire d'ORIGINE grecque parce que mes attaches sont finalement partout sauf en Grèce (Belgique, France, Pays-Bas, Luxembourg, USA) c-à-d là où mon employeur m'envoit pour servir ses intérêts. Je pourrais dire que je n'ai de Grec que le nom.
ET POURTANT ! Je suis Grec parce que je pense "Grec", je danse "Grec", je frémis "Grec", je pleure et je ris "Grec" (surtout parce que je pleure), je saigne "Grec", je prie "Grec" et probablement je mourrai Grec... même s'il prenait l'envie à de nouveaux imbéciles de me retirer mon passeport.
Et, un jour, je retournerai, même si c'est dans une caisse, en Grèce parce qu'un Grec "ne supporte jamais l'exil même lorsqu'il est volontaire : c'est la grandeur et la faiblesse de notre race" (Platon).
CONFESSION GRECQUE, GRECITUDE et GRECITE
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Je pense sincèrement que nous devrions arrêter de nous bercer de clichés. Le Grec ne se doit pas d'être obligatoirement orthodoxe. Pour ma part, je refuse à l'orthodoxie et au clergé le droit de me représenter, que ce soit historiquement, politiquement ou culturellement. L'Eglise joue un rôle spirituel pour les ouiailles qu'elles a converties, par la naissance, de gré (et parfois de force). Et un point c'est tout ! Dois-je être orthodoxe parce que je suis Grec ? Ou pire, ne suis-plus Grec si je refuse la confession orthodoxe ? Par quelle alchimie doit on nécessairement amalgamer Grecité et Orthodoxie ?
Attention ! Ne nous méprenons pas : il y a les traditions et la culture, d'une part et l'orthodoxie de l'autre. D'accord pour admettre que les premières sont fortement teintées de la seconde. Mais, je refuse de résumer nos traditions et notre culture à un erzatz de chrétienté.
Demandez-vous avec honnêté "Avez-vous baptiser vos enfants par conviction ?", "Vous mariez-vous à l'Eglise par ferveur chrétienne ?", "Faites vous des (vos) funérailles religieuses avec foi ?".
Si à mon cou, pend une croix au bout d'une chaîne, est-ce par foi ou parce qu'elle me fût offerte par un parent apprécié lors d'une occasion exceptionnelle...
En conclusion, nous ne sommes pas de CONFESSION orthodoxe : nous sommes de TRADITION orthodoxe. Et voilà le pourquoi de notre sensibilité particulière au problème serbe et de notre compassion profonde pour le génocide Arménien.
N'oubliez pas que lors de la guerre d'indépendance, beaucoup de musulmans se battirent contre les Turcs, que Kolokotronis n'avaient pas d'excellents rapport avec l'Eglise (comme l'Histoire officielle veut nous le faire croire), que Karaïskaki était Arvaniti et que d'aucuns racontent que Germanos a "déclenché" la révolte quelque peu contraint et forcé... (lire "H komiko-tragikh Istoria ths Elladas - Raffaelidis).
Vous connaissez tous la célèbre chanson "Frangosiriani", n'est-ce pas ?
Saviez-vous que Tsitsani y chante son amour pour une jolie grecque syriote... catholique ?
Aujourd'hui, plus aucun peuple ne peut prétendre à l'unité. Tout peuple et, en particulier les Grecs, est une mosaîque dérivée de son histoire. Mais, une mosaïque bien précise et inviolable. Cette mosaïque fait son identité actuelle. C'est elle qu'il faut défendre et non de vagues chimères, basées essentiellement sur la légende !
LA QUESTION GRECO-TURQUE
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Je suis petit-fils de réfugiés de 1922. Mes grands-parents vivaient à Katoikio (Constantinople - Istanbul). Je serais en droit d'avoir la haine du Turc comme elle transparaît dans certains de vos messages. D'autant plus que lorsque je vis la Grèce pour la premièe fois en 1974, mon père fût mobilisé sous les drapeaux et presque parachuté sur Chypre pour repousser les "Tourkospori" à la mère.
Bon Dieu ! Qu'y peut le PEUPLE turc d'aujourd'hui ! Il est depuis des décennies sous le joug d'une botte militaire et fasciste, qui l'endoctrine, l'endort et tue toute idée non-conforme à la ligne officielle kemaliste. Le moindre soubresaut pourrit dans les geôles militaires. Et, il y a moins de 30 ans, on était dans le même pétrin. Seulement, la Turquie vit sans démocatie depuis... sa naissance. (Tout comme la Grèce jusqu'en 1974 d'ailleurs)
Pour ceux qui connaissent Dalaras, dans une de ses chansons, il nous parle d'un certain Gianni qui pleure sur les bords du Bosphore, et son copain Memet le console en lui disant "Toi, Christ. Moi, Allah. Mais, tous les deux 'Ach kai Vach'...". Je danse souvent ce zeïmbekko et je pense alors que ce Gianni aurait pu être mon grand-père.
Ti èchw na moiràssw me ton Toùrkiko laò, vre paidià ? Thn ftòchia mou, thn misèria mou, thn xenitià mou ? Ti ? Ellhnes kai Toukoi, ta idia ... fàgame sta moùtra edw kai 80 chrònia ! Arketa pia !
Même si, cette année, nous "fêtons" les 80 ans de la catastophe d'Asie Mineure. Lancez-la pierre à nos dirigeants de l'époque avec leurs idées de Grande Grèce reconquise. Quand les "grands" décident, les "petits" trinquent toujours. Et dans le peuple grec, il y a toujours eu beaucoup de "petits"...
Non ! Nous devons en vouloir au GOUVERNEMENT turc, à sa JUNTE MILITAIRE, aux colonels GRECS de '67 qui ont donné un prétexte à d'autres dictateurs pour envahir Chypre. Aux GOUVERNEMENT britannique et au Traité de Zurich. Aux grandes puissances pour avoir ignorer le Traité de Sèvres. Pour avoir imposer le Traité de Lausanne. A CEUX-LA nous devons en vouloir. Et pas aux crève-misère, habitants aujourd'hui une Turquie exsangue et démocratiquement moribonde, même s'ils sont endoctrinés par une presse muselée et partiale, par une armée oppressante et par des gouvernements fantoches.
N'oublions pas un adage bien français "Quand le doigt montre la lune, l'idiot regarde le doigt..."
Les Grecs ot été massacrés en Turquie. Comme les Arméniens. Attelez-vous à faire reconnaître ces massacres par la communauté internationale et par le gouvernement turc. Arrêtons de regarder notre nombril en s'extasiant de sa beauté. CA, ce serait constructif. Et, CA, ça contribuerait au désaveuglement historique dans lequel est confiné le peuple turc. Mais, surtout, ne confondez pas la victime et le bourreau.
Un jeune Arménien de France a créé il y a quelqu'un temps un site très bien fait retraçant en anglais l'histoire du génocide arménien. Le site était très bien documenté et, à mon sens, objectif. Il dira par la suite avoir reçu beaucoup de ails de félicitations, presque autant de mails d'insultes écrits de Turcs de tout horizon l'insultant et un, un seul, mail d'un Turc qui lui demandait pardon pour les crimes commis par "ses compatriotes" contre son peuple.
Le jeune Arménien dit alors qu'il avait atteint son but.
(j'essaierai de retrouver l'adresse du site, s'il existe encore)
CHYPRE
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Alors qu'à Chypre, les étudiants turcs déclarent ouvertement qu'ils refusent le discours officiel turc, qu'ils veulent vivre en paix avec les Grecs. Alors que de plus en plus d'intellectuels turcs s'insurgent contre les mensonges historiques, nous ferions preuve de grande bêtise en nous confiant dans le même type de discours que... nous reprochons au gouvernement turc de tenir encore aujourd'hui ! (voir "Le Courrier International" des mois de décembre et janvier)
HYMNE et EPEE
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Ne criez pas au crime de trahison ou de désertion. Ne vous en faites pas : si la Grèce est en danger, je serai là pour la défendre. Patriote, je suis. Nationaliste ou "Ethnikofronas", je refuse de l'être. Les porteurs de fustanelles se sont bien fait remarquer pendant l'occupation de la Grèce en 40-45.
Ma patrie a ses frontières. Que personne ne se permette de les mettre en question. Mais, n'allez pas pour autant refaire les erreurs du passé en parlant de Grèce à Constantinople, d' "os que nous laissent lècher les Turcs". Je ne verse pas mon sang pour des idées populistes grandiloquentes et nauséabondes. Le problème, c'est qu'avec de tels discours, vous nous poussez dans le dos vers un conflit... et de jeunes gars devront aller se faire tuer pour réparer des écarts de languages du genre. En Grèce, on est accoutumé à ce scenario. Mais, ça commence quand même à bien faire...
Voilà ! J'ai vidé mon sac.
Encore un dernier mot ! Je remercie cet espace de discussion d'exister ! S'il n'existait pas, il faudrait absolument l'inventer.
Me patriotikous xairetismous.
Grigoris.
Re: REPONSE A CHRIS, MAKIS ET ARNAUD
Peut etre mes propos on ete interprete differement de ma pensee mais en quoi tes propos participent a la petition
Tu as fait un resume de ta vie et alors??????????????
Welcome in the jungle
In reply to Re: REPONSE A CHRIS, MAKIS ET ARNAUD by Makis
Re: REPONSE A CHRIS, MAKIS ET ARNAUD
Laplupart de tes propos sont vrai mais je trouve certains erronés (comme nier la participation de l'orthodoxie dans l'histoire de la Grece).
Mais je pense que tu as mal compris nos paroles, nous ne voulons pas reconquérir Constantinople mais simplement que comme le dis la Constitution Turc, la liberté de religion soit appliqués, et que l'ecole orthodoxe puisse rouvrir.
Nous ne sommes pas anti-turcs mais anti gouvernement turc, qui embrigadent les turcs dans la haine des peuples qu'ils ont fais souffrir.
Bien sur que nous souhaitons une reconnaissance du génocide grecs, mais quand on entend le président de l'etat d'Alabama dire l'année dernière que la Turquie n'a jamais commis de génocide qu'elle n'a fais que ce défendre contre des ennemis (aussi bien grec que arméniens) on se demande commun on va apprendre l'Histoire a ces gens la qui dominent le monde.
In reply to Re: REPONSE A CHRIS, MAKIS ET ARNAUD by Makis
Re: REPONSE A CHRIS, MAKIS ET ARNAUD
Tu regardes le doigt au lieu de regarder la Lune...
Grigoris
In reply to Re: REPONSE A CHRIS, MAKIS ET ARNAUD by Arnaud
Re: REPONSE A GREGORIOS, Caroline et aux autres
D'abord, il y avait dans ce forum un message posté à propos de l'école orthodoxe de Halki.
J'ai dit ce que je pensais de cette pétition et en ai profité pour parler des Chrétiens en Turquie, et plus particulièrement des Grecs.
Cela ne veut pas dire que je parlais du lien entre orthodoxie et l'idendité grecque,mias je vais le faire à présent.
En effet, à tous les Grecs de ce forum je voudrais rappeler ceci : si nos familles s'étaient converties à l'Islam du temps de l'empire ottoman pour payer moins d'impots et être un peu mieux traitées, nous serions Turcs. C'est ce qui est arrivé à des centaines de milliers de Grecs dont les descendants, aujourd'hui, sont Turcs.
Nier le lien entre l'identité grecque et l'orthodoxie, c'est tout simplement stupide. Ce lien est devenu aussi fort que pour le judaisme et l'identité hébraique.
Et on ne peut pas nier que la majorité des Grecs sont orthodoxes.
On ne peutpas nier que l'identité grecque s'est modifiée quand les Grecs ont abandonné le paganisme (d'ailleurs même quand ils étaient paiens, ils avaient une religion commune).
Cela ne veut pas dire que le clergé doit dicter notre conduite; le clergé et la religion, ce n'est pas complètement pareil.
ENSUITE, chère CAROLINE, tu parles de l'Europe et de l'avenir.
Quand les Grecs se préoccupent de Chypre et de ce qui va advenir de Chypre si l'armée turque et les colons turcs continent de faire du nord de Chypre une province turque, c'est de l'AVENIR qu'ils se préoccupent et non du passé.
Quand les Turcs réduisent la minorité grecque d'Istanbul de 150.000 personnes à 2.500 personnes, et quand on voit que le mouvement continue, ça devrait t'inquiéter en tant qu'Européenne et t'interpeller.
Tu dis que nous avons de la rancoeur, mais tu ne dis rien pour ce que font les Turcs.
Par contre tu as sans doute raison de dire que la majorité des jeunes grecs ne se préoccupent pas des questions nationales; ça c'est vrai. Et ceux qui s'en préoccupent sont taxés de nationalisme. C'est pour ça que la Grèce n'arrête pas de se faire baiser.
Et c'est vrai que quand tu vis à l'étranger, tu te rends compte de certaines choses, tu sais ce que signifie lutter pour ne pas perdre ses racines; tu prends conscience du vrai trésor que constituent tes racines et ton identité, justement parce qu'elle est plus directement en danger.
Je veux rappeler à Gregorios que le Patriarche de Constantinople a d'abord condamné la révolte grecque de 1821 (même si par la suite les Turcs se sont vengés sur lui), en bon collaborateur des Turcs que cette institution continue d'être aujourd'hui et a toujours été.
Il n'empêche que le bas clergé, lui, a participé aux luttes de la Grèce. Je te signale que Kolkotronis n'était d'accord avec personne à la fin de sa vie et qu'il a été emprisonné à Nauplie. Les Grecs se bouffent toujours entre eux, ça c'est habituel. Quant à la participation de Musulmans aux luttes contre les Turcs, tu fais référence aux Albanais musulmans, qui ont servie les Turcs, puis ont combattu contre eux quand Ali Pacha voulait être indépendant, provisoirement; ils bénéficiaient du même statut que les Turcs en tant que musulmans dans l'empire ottoman. Et d'ailleurs, le pouvoir ottoman a organisé l'immigration d'Albanais musulmans dans le Pélopponèse pour mater la révolte grecque. Les Arvanites orthodoxes, eux, ont toujours combattu avec les Grecs.
In reply to Re: REPONSE A CHRIS, MAKIS ET ARNAUD by Grégorios
Re: REPONSE A TOUS
On parle d'amitié gréco-turque, et d'organiser la coupe du monde de foot, mais les Turcs ne disent pas quils vont retirer leurs troupes et leurs colons de Chypre, ni qu'ils vont cesser de coloniser Imbros et Tenedos, ni qu'ils laisseront tranquilles les Grecs d'Istanbul et les quelques symboles de l'orthodoxie, ni qu'ls vont cesser de revendiquer des îles grecques.
Autrement dit on serre la main à un gouvernement qui EN MEME TEMPS nous opprime, nous colonise, nous occupe, ou revendique des territoires grecs...
--
Caroline, les Turcs et les Grecs se "rapprochent" mais en réalité rien ne change : les Turcs ne disent pas qu'ils vont évacuer leur armée et leurs colons de Chypre, ils ne disent pas qu'ils vont cesser de colonier Imbros et Tenedos, ils ne disent pas qu'ils vont laisser tranquilles le Patriarche et les Grecs d'Istanbul, ils ne disent pas qu'ils renoncent à leurs revendications sur certaines îles de la mer Egée.
Par contre on parle d'organiser ensemble le coupe du monde de football 98... Un grand pas en avant, n'est-ce pas? On nous deande de sourire et de serrer la main à un gouvernement qui, avec son autre main, nous colonise, nous occupe, nous opprime ou revendique des territoires grecs.
C'est une grande connerie cette histoire.
D'abord, il y avait dans ce forum un message posté à propos de l'école orthodoxe de Halki.
J'ai dit ce que je pensais de cette pétition et en ai profité pour parler des Chrétiens en Turquie, et plus particulièrement des Grecs.
Cela ne veut pas dire que je parlais du lien entre orthodoxie et l'idendité grecque,mias je vais le faire à présent.
En effet, à tous les Grecs de ce forum je voudrais rappeler ceci : si nos familles s'étaient converties à l'Islam du temps de l'empire ottoman pour payer moins d'impots et être un peu mieux traitées, nous serions Turcs. C'est ce qui est arrivé à des centaines de milliers de Grecs dont les descendants, aujourd'hui, sont Turcs.
Nier le lien entre l'identité grecque et l'orthodoxie, c'est tout simplement stupide. Ce lien est devenu aussi fort que pour le judaisme et l'identité hébraique.
Et on ne peut pas nier que la majorité des Grecs sont orthodoxes.
On ne peutpas nier que l'identité grecque s'est modifiée quand les Grecs ont abandonné le paganisme (d'ailleurs même quand ils étaient paiens, ils avaient une religion commune).
Cela ne veut pas dire que le clergé doit dicter notre conduite; le clergé et la religion, ce n'est pas complètement pareil.
ENSUITE, chère CAROLINE, tu parles de l'Europe et de l'avenir.
Quand les Grecs se préoccupent de Chypre et de ce qui va advenir de Chypre si l'armée turque et les colons turcs continent de faire du nord de Chypre une province turque, c'est de l'AVENIR qu'ils se préoccupent et non du passé.
Quand les Turcs réduisent la minorité grecque d'Istanbul de 150.000 personnes à 2.500 personnes, et quand on voit que le mouvement continue, ça devrait t'inquiéter en tant qu'Européenne et t'interpeller.
Tu dis que nous avons de la rancoeur, mais tu ne dis rien pour ce que font les Turcs.
Par contre tu as sans doute raison de dire que la majorité des jeunes grecs ne se préoccupent pas des questions nationales; ça c'est vrai. Et ceux qui s'en préoccupent sont taxés de nationalisme. C'est pour ça que la Grèce n'arrête pas de se faire baiser.
Et c'est vrai que quand tu vis à l'étranger, tu te rends compte de certaines choses, tu sais ce que signifie lutter pour ne pas perdre ses racines; tu prends conscience du vrai trésor que constituent tes racines et ton identité, justement parce qu'elle est plus directement en danger.
Je veux rappeler à Gregorios que le Patriarche de Constantinople a d'abord condamné la révolte grecque de 1821 (même si par la suite les Turcs se sont vengés sur lui), en bon collaborateur des Turcs que cette institution continue d'être aujourd'hui et a toujours été.
Il n'empêche que le bas clergé, lui, a participé aux luttes de la Grèce. Je te signale que Kolkotronis n'était d'accord avec personne à la fin de sa vie et qu'il a été emprisonné à Nauplie. Les Grecs se bouffent toujours entre eux, ça c'est habituel. Quant à la participation de Musulmans aux luttes contre les Turcs, tu fais référence aux Albanais musulmans, qui ont servie les Turcs, puis ont combattu contre eux quand Ali Pacha voulait être indépendant, provisoirement; ils bénéficiaient du même statut que les Turcs en tant que musulmans dans l'empire ottoman. Et d'ailleurs, le pouvoir ottoman a organisé l'immigration d'Albanais musulmans dans le Pélopponèse pour mater la révolte grecque. Les Arvanites orthodoxes, eux, ont toujours combattu avec les Grecs.
In reply to Re: REPONSE A GREGORIOS, Caroline et aux autres by CHRIS
Re: REPONSE A GREGORIOS, Caroline et aux autres
Caroline, les Turcs et les Grecs se "rapprochent" mais en réalité rien ne change : les Turcs ne disent pas qu'ils vont évacuer leur armée et leurs colons de Chypre, ils ne disent pas qu'ils vont cesser de colonier Imbros et Tenedos, ils ne disent pas qu'ils vont laisser tranquilles le Patriarche et les Grecs d'Istanbul, ils ne disent pas qu'ils renoncent à leurs revendications sur certaines îles de la mer Egée.
Par contre on parle d'organiser ensemble le coupe du monde de football 98... Un grand pas en avant, n'est-ce pas? On nous deande de sourire et de serrer la main à un gouvernement qui, avec son autre main, nous colonise, nous occupe, nous opprime ou revendique des territoires grecs.
C'est une grande connerie cette histoire.
D'abord, il y avait dans ce forum un message posté à propos de l'école orthodoxe de Halki.
J'ai dit ce que je pensais de cette pétition et en ai profité pour parler des Chrétiens en Turquie, et plus particulièrement des Grecs.
Cela ne veut pas dire que je parlais du lien entre orthodoxie et l'idendité grecque,mias je vais le faire à présent.
En effet, à tous les Grecs de ce forum je voudrais rappeler ceci : si nos familles s'étaient converties à l'Islam du temps de l'empire ottoman pour payer moins d'impots et être un peu mieux traitées, nous serions Turcs. C'est ce qui est arrivé à des centaines de milliers de Grecs dont les descendants, aujourd'hui, sont Turcs.
Nier le lien entre l'identité grecque et l'orthodoxie, c'est tout simplement stupide. Ce lien est devenu aussi fort que pour le judaisme et l'identité hébraique.
Et on ne peut pas nier que la majorité des Grecs sont orthodoxes.
On ne peutpas nier que l'identité grecque s'est modifiée quand les Grecs ont abandonné le paganisme (d'ailleurs même quand ils étaient paiens, ils avaient une religion commune).
Cela ne veut pas dire que le clergé doit dicter notre conduite; le clergé et la religion, ce n'est pas complètement pareil.
ENSUITE, chère CAROLINE, tu parles de l'Europe et de l'avenir.
Quand les Grecs se préoccupent de Chypre et de ce qui va advenir de Chypre si l'armée turque et les colons turcs continent de faire du nord de Chypre une province turque, c'est de l'AVENIR qu'ils se préoccupent et non du passé.
Quand les Turcs réduisent la minorité grecque d'Istanbul de 150.000 personnes à 2.500 personnes, et quand on voit que le mouvement continue, ça devrait t'inquiéter en tant qu'Européenne et t'interpeller.
Tu dis que nous avons de la rancoeur, mais tu ne dis rien pour ce que font les Turcs.
Par contre tu as sans doute raison de dire que la majorité des jeunes grecs ne se préoccupent pas des questions nationales; ça c'est vrai. Et ceux qui s'en préoccupent sont taxés de nationalisme. C'est pour ça que la Grèce n'arrête pas de se faire baiser.
Et c'est vrai que quand tu vis à l'étranger, tu te rends compte de certaines choses, tu sais ce que signifie lutter pour ne pas perdre ses racines; tu prends conscience du vrai trésor que constituent tes racines et ton identité, justement parce qu'elle est plus directement en danger.
Je veux rappeler à Gregorios que le Patriarche de Constantinople a d'abord condamné la révolte grecque de 1821 (même si par la suite les Turcs se sont vengés sur lui), en bon collaborateur des Turcs que cette institution continue d'être aujourd'hui et a toujours été.
Il n'empêche que le bas clergé, lui, a participé aux luttes de la Grèce. Je te signale que Kolkotronis n'était d'accord avec personne à la fin de sa vie et qu'il a été emprisonné à Nauplie. Les Grecs se bouffent toujours entre eux, ça c'est habituel. Quant à la participation de Musulmans aux luttes contre les Turcs, tu fais référence aux Albanais musulmans, qui ont servie les Turcs, puis ont combattu contre eux quand Ali Pacha voulait être indépendant, provisoirement; ils bénéficiaient du même statut que les Turcs en tant que musulmans dans l'empire ottoman. Et d'ailleurs, le pouvoir ottoman a organisé l'immigration d'Albanais musulmans dans le Pélopponèse pour mater la révolte grecque. Les Arvanites orthodoxes, eux, ont toujours combattu avec les Grecs.
In reply to Re: REPONSE A GREGORIOS, Caroline et aux autres by CHRIS
Re: REPONSE A GREGORIOS, Caroline et aux autres
Cher Chris,
KOLOKOTRONIS
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Honte sur ceux qui ont mis Kolokotroni en prison. Déjà à l'époque, ceux qui dérangeaient ont les jettaient en prison. As-tu vu la cellule de Kolokotroni à Nauplio. Une pièce taillée à même le roc sans aucune fênêtre, sans meubles, rien ! Quand il est sorti de prison, il est devenu aveugle. Voilà comment la Grèce a remercié son plus grand héros !
Oui, il envoyait valdinguer les curés et les bigots. Oui, il refusait de remplacer l'opresseur turc par une nouvelle classe de nouveaux riches dévolus à la noblesse bavaroise. Dans un film célèbre "Oi Dikastes", Manos Katraki joue le role de Kolokotroni dans une représentation du procès. Un vrai jeux de duppes ! Honte au Mavrocordati et cie. Je vos malheureusement qu'ils ont encore des adeptes 150 ans plus tard...
ARVANITES et CHRETIENS
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Il est faux de croire que seuls des orthodoxes se sont battus contre les Turcs. Cela fait partie du discours officiel teinté de nationalisme aveugle : il y a les mauvais Arvanites qui ont refusé la foi orthodoxe et les bons qui ont adopté notre foi. R.I.D.I.C.U.L.E. !
Salonique en est le meilleurs exemple : avant l'incendie de 1919, les Grecs y étaient minoritaires (et je suis de Salonique). Ataturk uy est né. Yilmaz Guney y né. Les Turcs, les Slaves et les Juifs y étaient bien plus nombreux que les Grecs.
En Crète, même chose. Kazantzaki lui-même, dans sa "Lettre au Greco", fait référence à ses ancêtres musulmans et Arabes !
Enfin, n'oublie pas que l'identité religieuse avait en quelque sorte le même rôle fédérateur qu'aujourd'hui l'identité européenne, à l'époque. Suivre les préceptes du clergé était un acte social, d'appartenance à une communauté bien définies. Parce que tradition étaient initimement liés avec culte. Aujourd'hui, qui va encore à l'Eglise tous les dimanches ? Combien d'intenautes vont à l'Eglise un autre jour qu'à Noël, à Pâques ? Pour un baptême peut-être, un enterrement ou un mariage ! Et encore. Vivons avec notre temps, sans anachronisme rétrograde. L'Eglise n'est plus une référence politique ou sociale. Et c'est très bien comme ça !
HALKI
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Je ne crois pas que l'existence ou la disparition de Halki aura une quelquonque influence sur le sort de la communauté grecque d'Istanbul. Je croyais l'avoir laissé entendre. Mais apparemment, il faut être plus explicite. Les Grecs n'ont-il pas été persécuté par les autorités turques toutes ces années ? En quoi Halki a-t-elle adouci leur sort ?
De plus, en insistant pour que Halki ou toute autre autorité religieuse joue un rôle direct ou indirect dans la représentation des Grecs de Turquie, nous ne faisons que renforcer l'argument offciel turc qui est de dire qu'il n'y a pas de minorité ethnique en Turquie mais rien qu'une minorité religieuse. NON ! Ce sont des Grecs, par leur langue, leur culture religieuse ou non et leur histoire. A la limite, ce sont des Grecs rien que parce qu'ils se définissent comme tels. La croix et Halki n'ont rien à voir là-dedans !
Je te repose la question : Un Grec est-il obligatoirement orthodoxe ? Syros n'est-elle pas une île grecque ? N'y a-t-il aucun athée, agnostique, témoin de Jehovah, déiste ou juif en Grèce ? A moins qu'ils n'aient que le droit de la fermer... Note que ce ne serait pas la première fois que les autorités grecques les persécuteraient...
CONCLUSIONS
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1. Que Halki reste ou parte, cela ne changera rien au sort des Grecs de Turquie.
2. Grec ne veut pas dire Orthodoxe !
3. La solution de nos problèmes "nationaux" (ethnika themata) est politique et UNIQUEMENT politique !
4. Nous commettons l'erreur de parler RELIGION avec les gouvernements turcs pour résoudre des problèmes d'IDENTITE ETHNIQUE ! Les diplomates turcs l'ont très bien compris et l'exploitent à fond. Et comme un seul homme, on fonce tête baissée dans le panneau...
Agapitoi sympatriotes, an eichame ligo poio dialectiko kai eklektiko myallo, posa problhmata mas that eichane lythei... Posa.
As petaxoume ligo pera tis paropides mas !
Me patriotikous chairetismous.
Grigoris
In reply to Re: REPONSE A GREGORIOS, Caroline et aux autres by Grégorios
Re: REPONSE A GREGORIOS, Caroline et aux autres
Encore une fois Gregorios tu ne comprends pas que si on veut que rouvre l'ecole de Harkis ce n'est pas pour l'orthodxie spécifiquement, mais pour que ce soit un premier pas en avant vers la reconnaissance de la minorité grecs. En effet il est plus facile pour la communauté internationale de soutenir une religion plutot qu'un peuple.
In reply to Re: REPONSE A GREGORIOS, Caroline et aux autres by Grégorios
A Grigoris qui dit n'importe quoi.
Grigori,
sur kolokotronis
"Oui, il envoyait valdinguer les curés et les bigots."
Tu dis vraiment N'IMPORTE QUOI.
Ne reporte pas tes propres petites pensées sur un type comme Kolokotronis.
Quant à Kazantzakis, c'était un adepte de Nietzche qui aimait le scandale, et même s'il avait un talent fou il n'était pas historien ni anthopologue. Alors il ne faut pas tirer de conclusions historiques de ses écrits.
Quant à Salonique, je ne vois pas en quoi le fait qu'il y avait, au total, plus de juifs, de Slaves et de Turcs que de Grecs prouve qu'être orthodoxe et être grec n'est ps lié.
Les Slaves et les Turcs ne Salonique n'étaient pas des Grecs. Et quand tu dis " En Crète, même chose." , je me demande si tu ne délires pas. A part des Turcs qui , pour la plupart, étaient des Grecs crétois islamisés et devenus turcs, il n'y avait pas d'autres populations non grecques en Crète.
Que la Crète ait été envahie etc.,certes; ça ne transforme pas les envahisseurs en Crétois.
Enfin, je n'ai jamais dit que les Arvanites qui ont refusé notre foi sont méchants; mais tu sembles ne rien connaître à l'organisation de l'empire ottoman en millet; sinon tu aurais compris pourquoi les Arvanites musulmans étaient dans le camp des Turcs, mis à part Ali Pacha qui, à une époque seulement de sa vie, s'est retourné contre eux pour ses propores ambitions personnelles.