bonsoir
La ND serait en tête des élections ne serait ce pas la moins mauvaise des solutions pour le pays et pour les grecs ? Un peu de réalisme éloigné des recettes et programme "attrape tout" des partis extrêmes ?
"Et puis bon tout est relatif, quand on voit les transports, intérieurs ou interurbains (Athènes et Thessalonique) et quand on compare avec le service désastreux fourni par la SNCF et la RATP en France, on se dit que sur certains aspects du quotidien les Grecs n'ont rien à envier aux Français!"
C'est vrai les transport d’Athènes et de Thessalonique se sont bien améliorer depuis une dizaine d'année , le métro d’Athènes et très propre très pratique , les rames toutes les 1/2 h vers l’aéroport sont bien équipées avec des rack pour les bagages, certaines station sont des petits musés.Les vieux trolleys jaunes avec leur tronc pour payer le voyage , bien que trés folkloriques avec leurs perches qui sautaient ont été agréablement remplacés par des neufs , le tramway permet de descendre vers les plages ou la marina, même la gare du pirée du vieil electrico est agréable
les couloirs de bus et l'autoroute de l'attique ,tout cela a bien désengorgé le centre est les transports sont efficaces.
A Thessalonique ..le perif.et l'autoroute egnatia ont bien décongestionnés de centre , cela se voit tout de même malgré la gêne occasionnée par les travaux du métro.. les bus fonctionnent bien avec leurs couloirs mais sont soumis aux aléas du traficle metro devrait permettre de diminuer la pollution engendrée par les bus.
Pour les trains dans " l'étoile de Thessalonique" les dessertes cadencées a un train toutes les heures environ dans la journée sont efficaces , on le voit a l'affluence.
Par contre les dessertes de train autour d’Athènes sont limitées a Corinthe. Dans l'attique et le Péloponnèse , le train a été tué bien que certaine ligne ont été refaite.
Il y a 15 ans en gréce , dans la journée on pouvait faire alexendropoli /corinthe et vers patras, maintenant c'est impossible.
Mais il est difficile de comparer les dessertes des deux principales villes de gréce avec la RATP et le SNCF en région parisienne , les km de ligne , le nombre de trains , métro, bus , le nombre de gares et stations et le nombre de voyageurs , n'aboutissent pas aux mêmes contraintes.. un exemple ou il y a 2 métros par heures à Athènes entre le centre et l’aéroport , à paris ,il y en à 2 tous les 1/4 h avec en plus sur la même ligne,3 autres trains au 1/4 h pour des destination voisines..la gare du nord de paris se dispute le 1ére place mondiale au nombre de voyageurs avec tokio...etc..
le nombre de voyageurs des trains de la banlieue de parsi est d'ailleurs supérieur au nombre de voyageurs utilisant les TGV et autres trains du réseau français..
C'est sur qu'on peut difficilement comparer le réseau métro/RER parisien avec celui beaucoup plus light d'Athènes, mais on se demande quand même où passe tout le pognon brassé par la RATP, en tout cas pas dans l'entretien des lignes ou des couloirs des stations...! Un exemple symptomatique, la ligne A entre Cergy et Paris. Mon frère habite Cergy et à chaque fois que je monte j'arrive gare de Lyon; en théorie la ligne A du RER relie les 2 points. En pratique sur les 4 dernières fois où j'ai pris le RER dans le sens Cergy-Paris pour reprendre mon train, 3 fois j'ai du changer de rame en cours de route pour aterrir gare St-Lazare. Pas plus tard que lundi, c'était une équipe de déminage (!!!) qui était en action à Nanterre...! Heureusement j'ai l'habitude j'étais parti à 13h10 pour prendre le train de 14h40!!! Au moins quand je suis à Athènes je me pose pas trop la question de savoir à quelle heure partir pour être à l'heure à l'aéroport, et c'est pas une corvée de prendre les transports comme ça peut l'être avec le RER (je plains ceux qui le prennent tous les jours). Et je parle même pas de l'absence totale d'information pour ceux qui ne parlent pas le français...
En ce qui concerne Thessalonique, je vois pas trop les travaux avancer d'une année sur l'autre... je pense que c'est du aux découvertes archéologiques? Pour autant cette année j'ai du traverser toute la ville pour aller d'une gare routière à l'autre et ça a été plutôt rapide malgré l'heure d'affluence. D'ailleurs j'ai découvert la guerre routière principale (d'habitude je prenais le train) et franchement là aussi ça change des trucs crades et craignos qu'on peut trouver en France.
Pour le train je te rejoins mais on est en train de connaître ça en France aussi. Par exemple pour Saint Etienne, il y a un peu + de dessertes avec Lyon, en revanche si tu veux continuer vers Firminy, ou plus loin vers la Haute Loire, il y a largement moins de train qu'avant
C'est sur qu'on peut difficilement comparer le réseau métro/RER parisien avec celui beaucoup plus light d'Athènes, mais on se demande quand même où passe tout le pognon brassé par la RATP, en tout cas pas dans l'entretien des lignes ou des couloirs des stations...! Un exemple symptomatique, la ligne A entre Cergy et Paris. Mon frère habite Cergy et à chaque fois que je monte j'arrive gare de Lyon; en théorie la ligne A du RER relie les 2 points. En pratique sur les 4 dernières fois où j'ai pris le RER dans le sens Cergy-Paris pour reprendre mon train, 3 fois j'ai du changer de rame en cours de route pour aterrir gare St-Lazare. Pas plus tard que lundi, c'était une équipe de déminage (!!!) qui était en action à Nanterre...! Heureusement j'ai l'habitude j'étais parti à 13h10 pour prendre le train de 14h40!!! Au moins quand je suis à Athènes je me pose pas trop la question de savoir à quelle heure partir pour être à l'heure à l'aéroport, et c'est pas une corvée de prendre les transports comme ça peut l'être avec le RER (je plains ceux qui le prennent tous les jours). Et je parle même pas de l'absence totale d'information pour ceux qui ne parlent pas le français...
En ce qui concerne Thessalonique, je vois pas trop les travaux avancer d'une année sur l'autre... je pense que c'est du aux découvertes archéologiques? Pour autant cette année j'ai du traverser toute la ville pour aller d'une gare routière à l'autre et ça a été plutôt rapide malgré l'heure d'affluence. D'ailleurs j'ai découvert la guerre routière principale (d'habitude je prenais le train) et franchement là aussi ça change des trucs crades et craignos qu'on peut trouver en France.
Pour le train je te rejoins mais on est en train de connaître ça en France aussi. Par exemple pour Saint Etienne, il y a un peu + de dessertes avec Lyon, en revanche si tu veux continuer vers Firminy, ou plus loin vers la Haute Loire, il y a largement moins de train qu'avant
oui tout a fait d'accord avec toi sur les problémes de RER (je suis sur B)c'est passé au dessus de la limite de fiabilité les infrastructures ne sont plus a la hauteur des trafics..s'il n'y avait que 2 trains à l'heure sur le A et le B pour aller à CDG ,tu n'aurais pas de crainte d'horaire à avoir..
à Athènes il faut faire attention lorsqu'il y a des travaux sur la ligne de l'aéroport (dernièrement ,ils rajoutaient une station) ils interrompent toutes les circulations sur la ligne pendant plusieurs jours.. reste heureusement les lignes directes de car.
c'est vrai que la gare routière de Thessalonique est superbe.
Ils était très agréable de visiter la gréce en train , je l'ai fait pendant de nombreuses années..(fin 70 début 80) a cette époque il y avait de nombreux trains ..pas trop a l'heure ,mais pour le tourisme c'est pas gênant et l'on faisait des rencontres intéressantes pendant le voyage, on était en contact avec les gens,j'ai de superbes souvenirs (inoubliables) de cette période..
Ils ont fait de grosses erreurs dans la gestion de leur réseau, il ont tout fait pour écœurer les voyageurs et leurs faire prendre KTEL.. c'est dommage.
In reply to il n'y a pas de moins mauvaise solution by oppong
transports en commun
bonjour
oppong
citation
"Et puis bon tout est relatif, quand on voit les transports, intérieurs ou interurbains (Athènes et Thessalonique) et quand on compare avec le service désastreux fourni par la SNCF et la RATP en France, on se dit que sur certains aspects du quotidien les Grecs n'ont rien à envier aux Français!"
C'est vrai les transport d’Athènes et de Thessalonique se sont bien améliorer depuis une dizaine d'année , le métro d’Athènes et très propre très pratique , les rames toutes les 1/2 h vers l’aéroport sont bien équipées avec des rack pour les bagages, certaines station sont des petits musés.Les vieux trolleys jaunes avec leur tronc pour payer le voyage , bien que trés folkloriques avec leurs perches qui sautaient ont été agréablement remplacés par des neufs , le tramway permet de descendre vers les plages ou la marina, même la gare du pirée du vieil electrico est agréable
les couloirs de bus et l'autoroute de l'attique ,tout cela a bien désengorgé le centre est les transports sont efficaces.
A Thessalonique ..le perif.et l'autoroute egnatia ont bien décongestionnés de centre , cela se voit tout de même malgré la gêne occasionnée par les travaux du métro.. les bus fonctionnent bien avec leurs couloirs mais sont soumis aux aléas du traficle metro devrait permettre de diminuer la pollution engendrée par les bus.
Pour les trains dans " l'étoile de Thessalonique" les dessertes cadencées a un train toutes les heures environ dans la journée sont efficaces , on le voit a l'affluence.
Par contre les dessertes de train autour d’Athènes sont limitées a Corinthe. Dans l'attique et le Péloponnèse , le train a été tué bien que certaine ligne ont été refaite.
Il y a 15 ans en gréce , dans la journée on pouvait faire alexendropoli /corinthe et vers patras, maintenant c'est impossible.
Mais il est difficile de comparer les dessertes des deux principales villes de gréce avec la RATP et le SNCF en région parisienne , les km de ligne , le nombre de trains , métro, bus , le nombre de gares et stations et le nombre de voyageurs , n'aboutissent pas aux mêmes contraintes.. un exemple ou il y a 2 métros par heures à Athènes entre le centre et l’aéroport , à paris ,il y en à 2 tous les 1/4 h avec en plus sur la même ligne,3 autres trains au 1/4 h pour des destination voisines..la gare du nord de paris se dispute le 1ére place mondiale au nombre de voyageurs avec tokio...etc..
le nombre de voyageurs des trains de la banlieue de parsi est d'ailleurs supérieur au nombre de voyageurs utilisant les TGV et autres trains du réseau français..
In reply to transports en commun by tintin
Re: transports en commun
C'est sur qu'on peut difficilement comparer le réseau métro/RER parisien avec celui beaucoup plus light d'Athènes, mais on se demande quand même où passe tout le pognon brassé par la RATP, en tout cas pas dans l'entretien des lignes ou des couloirs des stations...! Un exemple symptomatique, la ligne A entre Cergy et Paris. Mon frère habite Cergy et à chaque fois que je monte j'arrive gare de Lyon; en théorie la ligne A du RER relie les 2 points. En pratique sur les 4 dernières fois où j'ai pris le RER dans le sens Cergy-Paris pour reprendre mon train, 3 fois j'ai du changer de rame en cours de route pour aterrir gare St-Lazare. Pas plus tard que lundi, c'était une équipe de déminage (!!!) qui était en action à Nanterre...! Heureusement j'ai l'habitude j'étais parti à 13h10 pour prendre le train de 14h40!!! Au moins quand je suis à Athènes je me pose pas trop la question de savoir à quelle heure partir pour être à l'heure à l'aéroport, et c'est pas une corvée de prendre les transports comme ça peut l'être avec le RER (je plains ceux qui le prennent tous les jours). Et je parle même pas de l'absence totale d'information pour ceux qui ne parlent pas le français...
En ce qui concerne Thessalonique, je vois pas trop les travaux avancer d'une année sur l'autre... je pense que c'est du aux découvertes archéologiques? Pour autant cette année j'ai du traverser toute la ville pour aller d'une gare routière à l'autre et ça a été plutôt rapide malgré l'heure d'affluence. D'ailleurs j'ai découvert la guerre routière principale (d'habitude je prenais le train) et franchement là aussi ça change des trucs crades et craignos qu'on peut trouver en France.
Pour le train je te rejoins mais on est en train de connaître ça en France aussi. Par exemple pour Saint Etienne, il y a un peu + de dessertes avec Lyon, en revanche si tu veux continuer vers Firminy, ou plus loin vers la Haute Loire, il y a largement moins de train qu'avant
In reply to transports en commun by tintin
sur les transports en commun
C'est sur qu'on peut difficilement comparer le réseau métro/RER parisien avec celui beaucoup plus light d'Athènes, mais on se demande quand même où passe tout le pognon brassé par la RATP, en tout cas pas dans l'entretien des lignes ou des couloirs des stations...! Un exemple symptomatique, la ligne A entre Cergy et Paris. Mon frère habite Cergy et à chaque fois que je monte j'arrive gare de Lyon; en théorie la ligne A du RER relie les 2 points. En pratique sur les 4 dernières fois où j'ai pris le RER dans le sens Cergy-Paris pour reprendre mon train, 3 fois j'ai du changer de rame en cours de route pour aterrir gare St-Lazare. Pas plus tard que lundi, c'était une équipe de déminage (!!!) qui était en action à Nanterre...! Heureusement j'ai l'habitude j'étais parti à 13h10 pour prendre le train de 14h40!!! Au moins quand je suis à Athènes je me pose pas trop la question de savoir à quelle heure partir pour être à l'heure à l'aéroport, et c'est pas une corvée de prendre les transports comme ça peut l'être avec le RER (je plains ceux qui le prennent tous les jours). Et je parle même pas de l'absence totale d'information pour ceux qui ne parlent pas le français...
En ce qui concerne Thessalonique, je vois pas trop les travaux avancer d'une année sur l'autre... je pense que c'est du aux découvertes archéologiques? Pour autant cette année j'ai du traverser toute la ville pour aller d'une gare routière à l'autre et ça a été plutôt rapide malgré l'heure d'affluence. D'ailleurs j'ai découvert la guerre routière principale (d'habitude je prenais le train) et franchement là aussi ça change des trucs crades et craignos qu'on peut trouver en France.
Pour le train je te rejoins mais on est en train de connaître ça en France aussi. Par exemple pour Saint Etienne, il y a un peu + de dessertes avec Lyon, en revanche si tu veux continuer vers Firminy, ou plus loin vers la Haute Loire, il y a largement moins de train qu'avant
In reply to sur les transports en commun by oppong
Re: sur les transports en commun
oui tout a fait d'accord avec toi sur les problémes de RER (je suis sur B)c'est passé au dessus de la limite de fiabilité les infrastructures ne sont plus a la hauteur des trafics..s'il n'y avait que 2 trains à l'heure sur le A et le B pour aller à CDG ,tu n'aurais pas de crainte d'horaire à avoir..
à Athènes il faut faire attention lorsqu'il y a des travaux sur la ligne de l'aéroport (dernièrement ,ils rajoutaient une station) ils interrompent toutes les circulations sur la ligne pendant plusieurs jours.. reste heureusement les lignes directes de car.
c'est vrai que la gare routière de Thessalonique est superbe.
Ils était très agréable de visiter la gréce en train , je l'ai fait pendant de nombreuses années..(fin 70 début 80) a cette époque il y avait de nombreux trains ..pas trop a l'heure ,mais pour le tourisme c'est pas gênant et l'on faisait des rencontres intéressantes pendant le voyage, on était en contact avec les gens,j'ai de superbes souvenirs (inoubliables) de cette période..
Ils ont fait de grosses erreurs dans la gestion de leur réseau, il ont tout fait pour écœurer les voyageurs et leurs faire prendre KTEL.. c'est dommage.