[img]http://img.mynet.com/ha/turk_yunan.jpg[…]
[img]http://img354.imageshack.us/img354/5705…]
Cette video montre le sauvetage d'un pilote grec... Quand on voit les commentaires des grecs franchement c'est vraiment pas juste...
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Cette video montre le sauvetage d'un pilote grec... Quand on voit les commentaires des grecs franchement c'est vraiment pas juste...
In reply to Salut Diyarbakir by alex
Re: Salut Diyarbakir
dis le benêt. Sache que je suis autant que grec que toi. Tu n'es rien d'autre qu'un gros lèchecul des Turcs
In reply to Re: Salut Diyarbakir by el griego
Re: Merci de ton intervention Alex
Car je ne pense pas avoir dit du mal des Grecs... il y a toujours eu des guerres, et personne n'est responsable des actes des anciens.
J'ai cru comprendre qu'il était arménien.
Les arméniens revendiquent des terres qui vont de Van à Erzurum, mais avant l'empire Ottoman, il y avait l'empire Bizantin, et encore avant il y avait l'empire Romain, Les grecs, Les hittittes, etc... Alors quelle est leur légitimité, plus que d'autres ?
Les arméniens se sont alliés au Russes pour combattre les Ottomans, que veux-tu que je réponde de plus ? Vous avez pas était malin à cette époque.
En 1915, les turcs ne s'en sont pas pris contre les grecs (ils étaient toujours là jusqu'en 1922)... alors pourquoi spécialement les turcs s'en sont pris aux arméniens en 1915 ?
Le problème en Turquie, c'est que les européens ont inventé au 19ème le concept de "nation". Ces idées ont eu de graves conséquences.
Moi effectivement j'ai des origines kurde, de la ville de Diyarbakir, dans le sud-est.
Le logo officiel de la ville (visible sur internet) est un aigle à deux têtes (y'aurait-il un lien avec les bizantins ?).
En turquie je vis à Izmir, et allant souvent à bodrum (côté égéenne), j'en profite pour faire des aller-retour sur l'île de Kos (15 minutes de bateau),
à part la religion, et la langue, je ne vois aucune différence.
Savez-vous que la turquie appelle la grèce : Yunnanistan (le pays des Yunnan)
les yunnan étant les habitant de la Ionnie (région d'izmir).
Aujourd'hui Izmir, n'a plus rien à voir avec Smyrne :
- c'est une ville moderne qui compte désormais plus de 2 millions d'habitants,
avec même plusieurs lignes de métro construit récemment
- il reste de nombreux bâtiments dont l'architecture est grecque :
> le quartier d'Alsancak
> le quartier de Kemeralti
J'ai visité de nombreux sites antiques (la bibliothèque d'éphèse est vraiment impressionnante).
Egalement la petite ville de Foça (phocée) qui se situe à 50km au nord d'Izmir.
Les turcs n'ont pas de haine vis-à-vis des Grecs, je le vois dans les médias en turquie.
Mais les arméniens cherchent à monter les grecs contre les turcs.
In reply to Re: Merci de ton intervention Alex by Diyarbakir
Re: merheba
sache que je ne suis pas d'origine arménienne. Je suis natif de la Macédoine.
Je ne vois pas en quoi je tiens des propos virulents à l'encontre des turcs
Comme nous vivons en démocratie, je n'ai rien à redire sur tes interventions sur ce site
güle güle.
In reply to Re: merheba by el griego
72 minaurité en Turquie
1) Le titre le dit bien il y'a plus de 72 minaurité de peuples en turquie , tels que les kurdes , les grecs reconvertis et leur progéniture , et les arméniens ... Mon père pensent que la Turquie dans plus au moins 100 ans sera comme l'ex Yougoslavie .. C-a-d que c'est minaurité la vont manifésté , marre d'etre controler par les Turcs , ce qui est normale tout le monde aimeraient bien avoir son indépendence ...
2) C'est assez normale que les turcs n'aient pas de haine pour nous ils ont eux tout les territoires qu'ils voulaient .... Si la Grèce serait Grande comme en 1923 ( c-a-d sur les deux cotes de la mer égée ) les turcs ne seraient pas très hippy avec nous :P
In reply to 72 minaurité en Turquie by Alexandre14
Re: 72 minaurité en Turquie
Diyarbakir à dit: [i]Les turcs n'ont pas de haine vis-à-vis des Grecs, je le vois dans les médias en turquie. Mais les arméniens cherchent à monter les grecs contre les turcs.[/i]
Moi ce que j'ai remarqué c'est qu'entre Grecs et Turcs il y a comme une sorte de fascination mutuelle.
Rien de plus plaisant de voir un vacancier Turc en Grèce et faire la fête comme les Grecs et vice versa. Rien de plus plaisant pour un Turc de voir un vacancier Grec .... Là où les Grecs aiment séjourner sont dans les territoires historiquement Grecques tandis que les Turcs aiment passer du bon temps soit dans les îles proches des côtes, soit au nord de la Grèce comme Kavala, Drama, là où les ocuteurs Turcs sont présents!
In reply to Re: 72 minaurité en Turquie by Sakellarios
Re: 72 minorités en Turquie
il paraîtrait que les véritables turcs (d'ethnie vraiment turque) ne représentent que 5 % de la population totale ! Les autres sont d'ethnies, de communautés turcisées et islamisées à l'exception des kurdes qui gardent leur propre identité, des juifs, des chrétiens,.... ! On dit que c'est top secret en Turquie de dire à combien s'élèvent les véritables turcs ! Il est préférable de parler de population ottomane !
In reply to Re: 72 minorités en Turquie by el griego
Re: 72 minorités en Turquie re
C'est vrai qu'ils sont rares ! Je suis prets a mettre a main au feu que Erdogan n'est pas pure ! : p
In reply to Re: 72 minorités en Turquie re by Alexandre14
72 minorités en Turquie
on dit qu'Erdogan est d'ascendance laze (ethnie proche des géorgiens)
http://fr.wikipedia.org/wiki/Lazes
In reply to 72 minorités en Turquie by el griego
Redéfinition du Turc ...
Dans un discours d'Erdogan, il dit que chaque citoyen de Turquie est turc et chaque citoyen turc a sa propre sous-identité. Danscette phrase, il y a pour ma part une volonté de redéfinir ce qu'est un Turc. En fait, on est pas Turc de par l'ethnie mais on est Turc par la culture et la langue !
C'est ça l'idée!
En effet, en Turquie, je crois que les gens s'en foutent de savoir qu'ils ne sont pas turcs pure sang. Erdogan est lui même Laze et il n'en a pas honte.
D'où la raison sur le fait qu'ils insistent tellemnt sur le faite de parler uniquement le Turc et qu'on étouffe tout autre langue, car parler une autre langue risque d'éffriter grandement cette conscience, cette idéologie de Turc par la langue et la culture ... Combien de slogans n'ont ils été affichés sur grand panneaux sur les autoroutes par exemple du style: " Citoyen, parle Turc !!! "
Un exemple d'hypersensibilité: En 1996, Omer Asan expliquait bien qu'en public on parlait le Turc mais que dans nos villages, on ne parlait que le Pontique. Et lorsqu'il a été invitée à une soirée Pontiaka à Kalithea, il était étonné de savoir que dans un autre pays on parlait sa langue aussi bien qu'en Turquie. Et ça, ça a eu pas mal d'incidents avec les autorités d'Ankara qui qualifiaient Omer Asan de pro grec et de vouloir réimplanter la culture Grecque Pontique et le Christianisme en Turquie.
Les accusations comme vouloir détruire la Turquie, de traître à la la nation et traître à la mémoire d'Atatürk ont été largement évoqué.
En fait, je commence à comprendre que si en Turquie on éclipse les autres langues, c'est plutôt par sucis d'unité nationale car ils savent au fond que l'idéologieTurque n'est pas sans failles et que l'idée d'ethnie peut être fatale à la Turquie ...
Ce qui explique pourquoi ils évoquent des conséquences non soupçonnés, comme la "destruction du pays" (que nous, grecs, on trouve ça très exagéré) mais en fait, ils ont un peu raison dans le fond. Voir une autre culture et une autre langue s'immiscer dans le pays risque de raviver les vieilles consciences nationales endormies et de mettre en lambeaux l'idéologie mise en place: celui du Turc de par la culture et la langue, car ils savent que leur unité ne se tient qu'à peu de choses.
Et c'es pour ça aussi qu'il faudra attendre encore plusieurs décennies pourqu'une détente puisse s'enclencher sur la question de la part du gouvernement Turc.
In reply to Redéfinition du Turc ... by Sakellarios
Re:RE Redéfinition du Turc ...
Composant (round up) / Turcs (parlant altaïques) / Arméniens (langue indo-européenne) / Assyriens (parlant sémitiques)
Asie de l'Ouest component/50% / 55% / 55%
Sud-Ouest asiatique component/15% / 15% / 25%
Europe du Sud component/20% / 20% / 20%
Europe du Nord component/10% / 10% / 0%
Asie du Nord-composante / 5% / 0% / 0%
=> Turks = Arméniens composant du nord +5% d'Asie (mongoloïdes composante altaïques) -5% composante de l'Asie occidentale => 5% de leur génome autosomal est différent (mais si nous ne serions pas tenir compte de l'apport supplémentaire mongoloïdes parmi les Turcs, ils sont les même des échantillons de population + de nombreux Turcs d'Anatolie de l'Ouest seraient les plus susceptibles manque l'élément supplémentaire de 5% mongoloïde
=> Turks = Assyriens mongoloïde +5% à 5% Asie de l'Ouest-10% d'Asie du sud-ouest européen +10% au nord => 15% de leur génome est différente autosomique
= Arméniens> = Assyriens-10% d'Asie du sud-ouest +10% en Europe du Nord => 10% de leur génome est différente autosomique
La culture substratic des Turcs est identique à celui assyrienne et arménienne cependant la langue substratic des Turcs (c.-à-haute culture + mots et expressions dialectales) est principalement persan, en arabe, grec, araméen, avec quelques éléments de l'arménien.
La langue arménienne de l'autre côté contient une énorme quantité de langue iranienne (deux persan milieu, persan parthian et moderne), mais aussi le grec (ancien, moyen et moderne) et antisémite (les deux akkadien, l'araméen et en arabe) emprunts ainsi que hurro-urartean et hittite (nessili) emprunts.