Quand on pense que pour une eau de toilette (ou parfum) nommée CHAMPAGNE, toute la profession et d'autres se sont élevés contre l'usurpation de nom, personne ne s'émeut de cette usurpation historique (voir le texte ci-dessous) bien au contraire, on raille pour le moins,on ironise plutôt sur le culot des Grecs qui ont l'audace de râler, Sans tomber dans la paranoïa, on est plutôt habitué à ce genre de critiques mais cela fait quand même mal de voir tant de mauvaise foi.
Allez, chronia pola quand même
[i]Qui a peur d'Alexandre le Grand ?, par Daniel Vernet
LE MONDE | 02.01.07 | 13h28 • Mis à jour le 02.01.07 | 13h29[/i]
"Au milieu des malheurs du monde, un différend non résolu depuis quinze ans pourrait échapper à l'attention. Sauf à être sur place, il est difficile d'en suivre les péripéties et d'en mesurer les enjeux. Dernier rebondissement : en pleine trêve des confiseurs, le gouvernement de Skopje a donné à l'aéroport de sa capitale le nom d'Alexandre le Grand. Nous écrivons Skopje pour ne pas dire République de Macédoine, qui n'est pas un nom officiel. L'Etat dont la capitale est Skopje répond selon les normes internationales au joli nom d'ARYM (Ancienne République yougoslave de Macédoine, en anglais Fyrom). Tout ça parce que les Grecs revendiquent le monopole de l’appellation Macédoine
Aussi quand ils ont appris que l'aéroport de leur petit voisin du Nord porterait le nom d'un héros national, le grand conquérant du IVe siècle avant notre ère, leur sang n'a fait qu'un tour. La ministre des affaires étrangères, Dora Bakoyannis, a considéré que les "Skopjiotes" aggravaient leur cas et les a avertis qu'ils compromettaient leurs chances d'entrer dans l'OTAN et dans l'Union européenne s'ils persistaient dans leurs erreurs. L'éditorialiste de Kathemerini, quotidien de centre droit, reproche d'ailleurs sa mollesse à Athènes pour n'avoir pas usé du veto quand les Européens ont accordé, en 2005, à l'ARYM le statut de candidat.
A vrai dire, la querelle du nom, qui a souvent des relents de Clochemerle, est la métaphore d'un désaccord plus fondamental. En refusant à la Macédoine de s'appeler ainsi, la Grèce veut parer à deux dangers étroitement liés. Le premier est l'irrédentisme éventuel des autorités de Skopje qui pourraient, un jour, réclamer la Macédoine... grecque. Le second concerne la population d'origine slave vivant dans le nord de la Grèce à laquelle Athènes refuse le statut de minorité. Mme Bakoyannis l'a récemment répété : la Grèce ne reconnaît sur son territoire qu'une seule minorité, les musulmans de Thrace occidentale.
Tout a commencé au moment de la dissolution de la Fédération yougoslave en 1991. Auparavant, la Grèce ne prenait pas ombrage de l'existence d'une République de Macédoine, élément constitutif de la Yougoslavie. Quand la Macédoine est devenue indépendante, à l'instar des autres républiques fédérées, son attitude a changé. Les discussions se sont multipliées. La question du drapeau a été résolue. L'ARYM a renoncé au soleil de Virgine, capitale de la Macédoine antique où les Grecs ont retrouvé la tombe de Philippe de Macédoine, père d'Alexandre le Grand. Mais pas la question du nom, restée pendante devant l'ONU. La Grèce et l'ARYM n'ont toujours pas de relations diplomatiques au niveau des ambassadeurs. Elles sont représentées dans les deux capitales par de simples bureaux de liaison.
Ces chicaneries n'empêchent pas les sentiments. Skopje est le troisième partenaire commercial de la Grèce dans les Balkans. Depuis dix ans, les Grecs sont les premiers investisseurs du pays, avec 1,1 milliard de dollars. Ils dominent les secteurs des banques, des télécommunications, de l'énergie, de la grande distribution... Les échanges commerciaux, très favorables à la Grèce, augmentent très rapidement des deux côtés.
Bref, tout irait mieux si les Skopjiotes ne prétendaient pas qu'Alexandre le Grand est un personnage historique appartenant à tous les peuples qui, un jour ou l'autre, ont été partie prenante de la Grèce antique. Et si les Grecs d'aujourd'hui ne s'étaient pas mis en tête qu'ils sont les vrais et les seuls descendants des gloires de l'Antiquité.
Ne doutant de rien, le gouvernement de Skopje a aussi décidé de donner à l'aéroport international d'Okhrid le nom de Saint-Paul. L'apôtre passe pour être le fondateur de l'Eglise de Macédoine. Que pensent de cette "confiscation" les Corinthiens, les Ephésiens, les Galates et les Romains auxquels Saul de Tarse, dit Paul, a adressé quelques épîtres ?
Daniel Vernet
Article paru dans l'édition du 03.01.07.
In reply to Re: critique constructive by gisele
Re: critique constructive
[email][/email]ante more gallo ratsistofassistomoutro apo dw, kai leei peristero to periptero i vlaxa
In reply to Re: critique constructive by gisele
Re: critique constructive
Pour ma part je n’ai jamais vécu à kifissia ou à glifada mais ceci est un faux problème car dans ces quartiers aussi il existe des femmes de ménage ou de simples travailleurs. Le fait qu’il existe des pauvres comme partout dans le monde n’est certainement pas représentatif de l’image de la Grèce. Si je me rends en France et que je m’attarde sur l’image les SDF qui vivent dans ce pays, des jeunes des quartiers défavorisés qui cassent tout, où des femmes voilées des quartiers où le taux d’immigrés est supérieur au taux des Français est-ce j’aurai l’image objective de la France ? Bien entendu que l’image de pauvreté ne devrait existait nulle part mais il faut être de mauvaise foi pour ne pas reconnaître que la Grèce d’aujourd’hui est un pays moderne, qui a accompli de gros progrès.
In reply to Re: critique constructive by melitzana gemisti
Re: critique constructive
domo arigato gozaimasu ..,omae wa baka desne .zen zen wakarimasendeshita ne;;;
In reply to Re: critique constructive by Helene
il n'y a pas de paradis sur terre,
les pauvres immigrés qui s'entassent dans nos foyers sont venus en france croyant trouver l'eldorado !!!,si c'est vrai qu'il ya des aides et la santé gratuite pour presque tout le monde le reste est dur:,la France ne donne pas de travail aux immigrés et le logement est en crise en france meme pour les français ""de souche" il faut produire ,bulletins de salaire ,caution etc un jour, pour ma fille étudiante ,je leur ai dit excedée sous le nombre de papiers à fournir ,vous faut il aussi un extrait de casier judiciaire??la secrataire de l'agence immobilaire m'a répondu ça viendra un jour...,(nous sommes dans le cas d'une française avec un père au revenu très correct ),alors imaginez le pauvre immigré qui débarque en france ,puis ensuite délit de facies "les bronzés se font controlés alors que les "pales non.. ensuite vient le travail pas de carte de travail ,pas de travail?? ça rend aggressif sur ,c'est logique En grèce par contre les étrangers peuvent travailler ,vendrent leurs faux sacs de marques ,leurs cds copiés , etc ,ils ont l'air propre et ne paraissent pas aggressifs,ils ont leur chance de survivre.. ça n'empeche pas qu'il y ait des pauvres en grèce et des très riches .. dansle monde entier on constate le meme fait ,je connais un russe intellectuelle ,cultivée qui gagne 100 euros par mois et en plus elle va perdre son travail au profit de plus jeunes qu'elle .alors il fau tlutter pour l'égalité des chances en france en Grèce .et ne pas juste espère le paradis ,après la mort...
In reply to Re: critique constructive by Helene
Re: critique constructive, Enfin !
Je suis bien d'accord avec Helene. Il faut cesser de se lamenter.
La Grèce est très loin des pays du tiers-monde, c'est même plutôt une puissance régionale, économiquement dynamique, qui continue à aller de l'avant. Il y a évidement encore des progrès à faire (Retraites, santé).
En Grèce la pauvreté n'a rien à voir avec celle existant en France, qui est terrible, avec des inégalités bien plus accentuées, qui s'accompagne d'exclusion, de problèmes de toxicomanie, de criminalité etc. Cela touche des populations entières, des quartiers entiers devenus ghettos incontrôlables, des familles éclatées, des personnes qui se mettent volontairement en dehors des lois et de la société alors qu’il existe des moyens financiers pour eux…
Tout cela reste assez marginal en Grèce. La majorité des clochards, qui sont peu nombreux, sont étrangers. Il y a un meilleur équilibre, dû peut-être à plus de solidarité, à des liens familiaux plus étroits, à une homogénéité de la population…
In reply to Re: critique constructive, Enfin ! by Philippe
Re: critique constructive, Enfin !
Bonjour
sans se lamenter sans s'autoflageller, il faut décrire aussi une certaine réalité.
La misère est elle moins pénible au soleil?
http://www.lepetitjournal.com/content/v…
Le PIB grec est de 20% moins élevé que le PIB portuguais.
Conscient de ces réalités il est important à mon avis de faire en sorte que cela aille mieux .
Peut être que dire toujours oui à Bruxelles sans nuances n'est pas la bonne solution.
Cordialement
In reply to Re: critique constructive, Enfin ! by irene
Re: critique constructive, Enfin !
Je pensais que le site etait plutot dedié aux grecs de la diaspora, apparemment il est plutot monopolisé par les francais expatriés en Grèce et qui, comme cela leur est propre , trouvent que c'est pire que chez eux
In reply to Re: critique constructive, Enfin ! by just me
Re: critique constructive, Enfin !
C est bizarre quant je vois tous ces reactions negatives concernant la vie en Grece et ces difficultes d y vivre
Je me pose la question mais ou vivent ils ces gens qui ont si dur a vivre en Grece , pourtant je voyage sans cesse dans ce pays que ce soit sur le continent,dans les villages ou les iles
J ai jamais rien vu de ce qui se dit ici, suis je aveugle ,je ne le pense pas surtout que j ai un contsct direst avec l autochtone alors de quoi parle t on ici, c est quoi cette association elle aide qui des francais en detresse en Grece, ca c est nouveau, un scoop
Quoi la Grece va plus mal que le Portugal et pourtant les portugais non jamais arreter les flux emigratoires de leurs ressortissant en France, en Espagne ou en Belgique, c est quoi ces desinformations
J ai l impression que nos amis qui pourtant viennent chaque annee en Grece cherche a trouver dans les media etrangers ce qu ils n ont pas vu sur place
Il n y a pas de problemes socio-economiques de pauvrete en Grece, faut quand meme etre aveugle de le dire
OU avez vous vu cela en Grece ??
Quoi on vit dans une dictacture qui cache la veritee,vous rigolez ou quoi ??
Arretez de nous bassinez avec des on dit nord-europeens sur la Grece et si vous avez des choses a dire vener sur place pour les verifier et arreter de faire la propagande de ceux qui voient la Grece comme un pays a la traine, a la traine de quoi pouvez vous me le dire
Ca fait 8 ans que je suis ici et je vis a l aise par mon travail et je suis vraiment heureux de mon choix
Si j en suis capable tout le monde peu en faire autant
Alors arretez de dire de telles chose sur la Grece et parler de ce que vous avez vecu et vu
Amicalement
Ps: me parlez pas des tsiganes ou des pakis qui font la manche ou ils vendent des babioles dans les rues, c est pareils en Nord de l Europe, c est leur systeme de vie
Je veux des choses concrete pas des " on dit" datant des annees cinquantes
In reply to Re: critique constructive, Enfin ! by alex
Re: critique constructive, Enfin !
Alex
Aucune association, je suis née en France et vit en France d'origine grecque par mes deux parents.
Le petitjournal.com est effectivement un journal pour les exratriés.
Ma nièce(origine grecque par les deux parents) vit en grèce et travaille en Grèce elle me dit la même chose.
Alors chacun son point de vue et il convient de le respecter comme il se doit et comme je le fais aussi vis à vis des messages que tu diffuses et qui sont à mon avis intéressants.
Pourquoi ne pas donner l'avis différent de ceux qui vivent en Grèce comme toi.
Dire cela n'enlève en rien les qualités des grecs.Généreux, Hospitaliers... Mais plus tristes en ce moment.
Cordialement
In reply to Re: critique constructive, Enfin ! by irene
Re: critique constructive, Enfin !
Irene tu me parle d une association d entraide francaise concernant les problemes de francais en grece du aux affres de la misère, du handicap, de l’alcoolisme, de la drogue, de la violence, ou tout simplement de la solitude ,une entraide apporter aujourd’hui au secours d’environ 85 personnes.
Tu trouves pas que tu generalise , est ce la faute des grecs de leur situation crois tu que si ils etaient en France ,ils auraient pas vecu pareil
Pour ce qui est de la qualiter de vie en Grece va voir sur ce site
http://fr.wikipedia.org/wiki/Classement…
Cet article présente le classement des pays selon l’indice de développement humain (IDH) établi par le Pnud en 2005 à partir des statistiques de 2003 [1], cet indice indique la qualitee de vie dans un pays et la Grece fait parti des pays ou il fait bon vivre bien devant le Portugal que tu as cite
Indice de développement humain ou IDH est un indice statistique composite, créé par l'ONU en 1995, permettant de classer les pays du monde au regard de leur développement qualitatif (et non uniquement économiquement quantitatif comme le PIB).
L'IDH est un indicateur, retenu par l'ONU pour suppléer aux carences du PIB qui ne donne pas d'information sur le bien-être individuel ou collectif
L'IDH est un indice composite, sans unité, compris entre 0 (exécrable) et 1 (excellent), calculé par la moyenne de trois indices quantifiant respectivement
1 -la santé /longévité (mesurées par l'espérance de vie à la naissance), qui permet de mesurer indirectement la satisfaction des besoins matériels essentiels tels que l'accès à une alimentation saine, à l'eau, au logement, à une bonne hygiène et aux soins médicaux
2- le savoir ou niveau d'éducation. Il est mesuré par le taux d'alphabétisation des adultes (pourcentage des 15 ans et plus sachant écrire et comprendre aisément un texte court et simple traitant de la vie quotidienne) et le taux brut de scolarisation (mesure combinée des taux pour le primaire, le secondaire et le supérieur). Il traduit la satisfaction des besoins immatériels tels que la capacité de participer aux prises de décision sur le lieu de travail ou dans la société
3- le niveau de vie (logarithme du produit intérieur brut par habitant en parité de pouvoir d'achat), afin d'englober les éléments de la qualité de vie qui ne sont pas décrits par les deux premiers indices tels que la mobilité ou l'accès à la culture.
Cet indice reflete plus la realite d un pays que l indice du PIB OU PNB par habitant ou PIB ET PNB d un pays
Irene on ne peut pas critiquer la Grece avec des cas isoler de marginaux francais en Grece
Amicalement
Ps: je ne suis pas non plus un utopique mais quant meme il y a une marge entre la marginalite et la situation reelle de l ecrasante majoritee des grecs
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