bonjour à tous
Pitié pourquoi encore tant de morts de la population civile au Liban?
Si la lutte contre le terrorisme et le fanatisme religieux se justifient.
Si la lutte contre la position du président Iranien voulant effacer de la carte du monde Israël (par l'utilisation de la bombe atomique éventellement) se justifie.
Rien ne justifie la mort d'enfants d'hommes et de femmes au Liban.
Certains d'entre eux n'ont connu d'ailleurs que la guerre.
Ces guerres de religions ou plutot ces fanatismes religieux me font penser au fanatisme chrétien du moyen âge avec les barbaries des croisades et de l'Inquisition.
Dieu merci cette période est dépassée.
Ce n'est que mon avis , je pense que le christianisme est tolérant et soucieux du respect de la personne humaine.
Dans le domine du conflit au Liban la position grecque est claire, les dirigeants grecs demandent aux israëliens de se retirer du Liban et d'utiliser d'autres formes de lutte que les raids et les bombes lancées au mépris de la population libanaise.
La France pourtant très proche du Liban semble justifier les attaques israëliennes.La position est plus ambigue.
Quel massacre de ces pauvres gens, quand on sait que derrière il y a les Etats Unis qui son là pour trouver un pretexte qui leur permatte de faire la guerre à l'Iran.
In reply to Re: A gisele by alex
Re: A gisele
le dénigrement continue .les premiers colons étaient des puritains ,,des protestants,les pilgrims fathers et cet esprit existe encore.. les USA sont dirigés "actuellement par des blancs (beaucoup sont des protestants.)inutile d'essayer de mener les gens vers tes convictions par des entourloupes.. on voit ou tu veux en venir et pas de familarités.. on n'a pas garder les cochons ensemble ...
In reply to Re: A gisele by Dali
les chretiens sionistes
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Le sionisme chrétien est le nom donné à la croyance d'un certain nombre de chrétiens, en particulier des protestants fondamentalistes, que la création de l'État d'Israël en 1948 est en accord avec les prophéties bibliques, et prépare ainsi le retour de Jésus sur Terre comme Christ triomphant de l'Apocalypse.
Cette croyance se distingue du sionisme juif par son ancrage dans une vision religieuse et non politique du monde. Les sionistes chrétiens sont persuadés que le retour de Jésus provoquera la conversion des Juifs. Une telle conversion ne signifierait pas nécessairement la disparition du peuple juif et du judaïsme. Mais dès lors qu'il identifie conversion des Juifs et disparition du peuple juif et du judaïsme, ce sionisme se marie paradoxalement avec une certaine forme d'antisémitisme.
Cette croyance se distingue aussi du soutien traditionnel et non-messianique au sionisme de nombreux chrétiens n'ayant pas volonté de convertir les juifs à terme. Il s'agit pour eux d'un engagement moral et politique, et non évangelique.
Le terme « Sionisme chrétien » au sens du présent article rassemble donc un ensemble de groupes (généralement fondamentalistes) croyant que la judaïsation de la Palestine historique (Israël + territoires palestiniens) est une obligation divine qui raménera Jésus sur terre, fera définitivement de lui le Christ ou messie et assurera le triomphe du christianisme lors de l'Apocalypse.
Fondements bibliques
Les racines du sionisme chrétien se trouvent dans plusieurs livres de la Bible, en particuliers dans les visions apocalyptiques du livre de Daniel, et du livre d'Ézéchiel, ainsi que dans l'Apocalypse du Nouveau Testament. Les visions uniquement spirituelles et poétiques pour la majorité des croyants sont interprétées par ces sionistes chrétiens en réalité géopolitique.
Comme tous les protestants, ces fondamentalistes accordent une grande importance à l'Ancien Testament mais en font une lecture littéraliste. Ils n'admettent pas la critique historique des textes qu'ils lisent dans une perspective messianique et apocalyptique. Pour eux, les événements historiques sont à lire suivant un scénario qui mène à la fin des temps, sur laquelle le courant protestant majoritaire n'insiste pas.
Développements historiques
Dans les milieux évangéliques et fondamentalistes du protestantisme anglais et américain, se développe peu à peu au XIXe siècle l'idée que pour hâter le retour de Jésus sur Terre, et donc le Jugement dernier, il faut qu'un certains nombres d'actes annoncés dans les Écritures s'accomplissent. Parmi eux, le rassemblement en vue de leur conversion de tout les Juifs en Terre Sainte, et particulièrement à Jérusalem.
Pour un certain nombre d'entre eux, la renaissance de l'État d'Israël en 1948 est le premier acte du processus menant à la Fin des Temps. Cette croyance à des implications bien concrètes, puisqu'elle est le principal ressort du soutien de la droite chrétienne américaine à Israël et plus encore aux colonies israéliennes dans les territoires occupés après la guerre de 1967.
Selon Albert de Pury, professeur à la faculté de théologie de l'Université de Genève. "Dès le 19e siècle, ils s'engagent, des années avant les sionistes juifs, pour la création d'un Etat d'Israël en Palestine. Ils sont certes émus par les souffrances du peuple juif, s'élèvent contre l'antijudaïsme chrétien, mais voyent surtout dans ce futur Etat la réinstauration de l'ancien Israël annoncée par des prophéties bibliques. Un homme politique britannique comme Lord Balfour (sa Déclaration de 1917 prévoit l'établissement d'un foyer national juif en Palestine) appartenait à ce courant protestant."
Ce soutien politique étant motivé par une lecture religieuse, il n'est pas inconditionnel. A. de Pury: "Ces mouvements n'ont aucune idée de ce que sont les Eglises d'Orient. On peut même parler de mépris. Cela crée des tensions au sein du protestantisme dont le courant majoritaire s'engage pour la création d'un Etat palestinien et une paix juste au Proche-Orient. Ces militants messianiques n'ont aucune notion des enjeux politiques réels sur le terrain. Pour eux, seule compte leur vision biblique qui les conduit à soutenir les positions israéliennes les plus extrémistes."
Ainsi, la décision du gouvernement d'Ariel Sharon de se retirer de la Bande de Gaza en 2005 a été très mal perçue par ces milieux, qui y voient la destruction d'un projet devant permettre le retour de Jésus-Christ. Un des pasteurs connu de la droite religieuse américaine (Pat Robertson) a ainsi sous-entendu le 6 janvier 2006 dans son émission The 700 Club sur Christian Broadcasting Network (CBN) que l'accident vasculaire cérébral d'Ariel Sharon était une vengeance divine contre le retrait de Gaza :
"Dieu éprouve de l'hostilité à l'égard de ceux qui divisent Sa terre [...] Et à chaque Premier ministre d'Israël qui décide de la découper et d'y renoncer, Dieu dit: "Non, ceci est Mien". Ariel Sharon divisait la terre de Dieu".
Déclaration qui semble aussi interprèter l'assassinat de Yitzhak Rabin comme une punition divine.
Cette attitude explique que les sionistes chrétiens soient aux USA (le pays d'origine du mouvement avec l'Angleterre) hostiles à toute intervention américaine en faveur de négociations israélo-palestiniennes. Ils influencent dans ce sens certains députés ou sénateurs républicains. L'attitude assez "neutre" en la matière de l'administration républicaine depuis 2001 leur a parfois été partiellement attribuée.
Synthèse
Bien que l'objectif des "sionistes chrétiens" ne soit pas le même que celui des juifs sionistes (puisqu'il implique à terme la conversion de ces derniers), ce courant de pensée représente un soutien fervent aux sionistes les plus radicaux pour la fondation du “Grand Israël” (Israël dans ses fontières bibliques, incluant les territoires palestiniens, une partie de l'Irak et de l'Egypte
Dès 1977, quand le Likoud de Begin arrive au pouvoir, des liens se nouent entre les juifs ultra orthodoxes (aux États-Unis et en Israël) et les évangéliques américains. Jerry Falwell, chef de la Majorité morale, est l'objet de toutes les faveurs en Israël.
Pour accélérer le retour de Jésus, des évangéliques américains fondent même, en 1980, l'Ambassade chrétienne internationale à Jérusalem. Ils soutiennent l'émigration des juifs russes en Israël, financent des colonies en Cisjordanie et à Gaza, font un travail de lobbying intense au Congrès en faveur d'Israël. En 2002, le journal Haaretz déplore cette "sainte alliance "des évangéliques et des extrémistes israéliens, nuisible à la paix.
En 1998, pour le 50e anniversaire de la création de l'État d'Israël, Benyamin Netannyahou, alors premier ministre, déclare à Orlando (Floride), devant une assemblée de Voices United for Israël (Voix unies en faveur d'Israël), réseau de 200 organisations évangéliques pro-israéliennes: "Nous n'avons pas de meilleurs amis et alliés que les gens assis dans cette salle."
Un nombre impressionnant d'organisations évangéliques soutiennent encore aujourd'hui la politique d'Ariel Sharon, "cet homme de paix", comme l'a qualifié George Bush en 2002. Citons Restoration Foundation (Fondation Restauration), Christian Friends for Israeli Communities (Amis chrétiens des communautés israéliennes), etc. Au début des années 2000, près de 30 millions de protestants américains se disaient convaincus que la politique d'Ariel Sharon et les revendications en faveur du Grand Israël reposent "sur une légitimité divine fondée dans les prophéties bibliques".
In reply to Re: A gisele by gisele
Re: A gisele
excuse moi je ne savait pas que tu etait dans l agriculture et l elevage alors bonne nuit et fait attention a tes cochons
Re: la guerre au Liban
Ne soyont pas hypocrite la situation se cette crise est pour Israel une question de survie
Israel est entoure par des pays qui veulent l elimininer de la carte la reaction est surement disporportionner mais est dans le contexte quasi paranoiaque du sentiment israelien concernant son droit a l existence un phenomene que boucoup de grecs ressentent aussi concernant leur pays
Israel agit avant que la situation militaire de la region se retourne en sa defaveur
N oublion pas que tous israeliens se sent dans son subconscient etre la victime de persecution
Je crois profondement que concernant cette crise qu Israel na pas l impression d exagerer mais que cette fois leur coviction est que le mal peut detruire le mal
depuis cette semaine j ai essayer de me mettre a la place d un israelien sur ce plan la je me suis rendu compte que si la Grece etait dans la meme situation je pense que je soutiendrai cette meme politique
Idem je me suis mis dans la peau d un libanais la le sentiment etais partager entre haine pour Israel et la haine pour c est incompetent politicard et militaires libanais
A plus
In reply to Re: la guerre au Liban by alex
Re: la guerre au Liban
n'oublions pas que c'est le hesbollah qui a déclanché les hostilités...
In reply to Re: la guerre au Liban by alex
Re: la guerre au Liban
Qu'une majorité d'Israëliens soient persuadés d'être dans leur bon droit, ça ne fait aucun doute. C'est la base même de toute religion, te faire croire que l'Autre est l'ennemi. Par conséquent les juifs vivant en Israël sont persuadés que tous les Arabes veulent les exterminer, et d'ailleurs réalité et fantasme se confondent de plus en plus.
Après je ne suis pas là pour donner raison aux pires instincts de l'Homme. Que les Israëliens soient paranos ça ne justifie pas de cautionner des crimes de guerre, sinon il n'y a plus aucune règle. On pourrait même se poser la question parmi les pro-sionistes qui condamnent cette guerre de l'intérêt de défendre un pays dont 86% de la population approuve le massacre de civils d'un pays par l'armée d'un autre pays.
On connaît parfaitement la politique d'Israël, ils ne frappent pas leurs ennemis pour se défendre. Ils massacrent VOLONTAIREMENT des civils innocents en espérant que les survivants parmi la population se retournent contre les groupes islamistes. Il faut être fou et d'une cruauté sans limite pour échafauder un tel plan, et espérer qu'il aboutisse un jour.
J'ai beau me mettre dans la peau d'un Grec, je n'arriverai jamais à cautionner le massacre de civils turcs, pareil si je me mets dans la peau d'un Israëlien, ou d'un Palestinien (exception faite des colons qui n'avaient tout simplement pas à se trouver là à ce moment)
Je ne sais pas si un jour la situation militaire se retournera en la défaveur d'Israël, mais en tout cas les Israëliens font tout pour que ça arrive...
In reply to Re: la guerre au Liban by gisel
Re: la guerre au Liban
Effectivement si on part du principe qu'il n'y avait pas de conflit entre Libanais et Israëliens, c'est bien le Hezbollah qui a déclenché les hostilités...
Si tu veux tu peux même remettre les compteurs à 0 chaque jour.
La première agression de ce vendredi étant israëlienne, je te dirais qu'aujourd'hui c'est Israël qui a déclenché les hostilités.
Maintenant rien ne t'empêche de prendre un bouquin ou de te balader sur Internet pour reprendre la chronologie des évènements depuis plusieurs décennies. Et si possible, je te conseille aussi de jeter un coup d'oeil sur le conflit israëlo-palestinien... Si si je te jure, ça a aussi un rappport avec ce qui se passe en ce moment au Liban, c'est dingue non?
In reply to Re: la guerre au Liban by oppong
Re: a oppong
oppong tout est une question de conditionnement quant un israelien apprend de son plus jeune age que son peuple est victime depuis des milenaires et que pour la premiere fois dans son histoire il n est plus assujeti et il est enfin libre mais que cette liberte a un cout qui peut meme etre son sacrifice et qu en plus il fait son service militaire toujour dans une atmosphere de guerre et cela depuis la creation d Israel { 3ans pour les hommes comme pour les femmes} tout en sachant qu il peut etre rappeller a n importe quel moment
Pour ce qui est des grecs j ai fait mon service militaire sur les iles de la mer egee et je peut de dire que nous etions plusieur fois par mois interdit de sortie de la base et en alerte parce que ceux d en face etait tout simplement en vadrouille et en plus le let motif de nos superieur etait tout simple q un bon turc et un turc mort evidement entre plaisanterie et ????
je croit sincerement que si les grecs etaient menacer de danger de mort ils iront de main "tres" forte
il y a une question que personne ne m a repondu mais que fait l armee libanaise elle se fait trucider et il n y a personne qui reagit
In reply to Re: a oppong by alex
Re: a oppong
Alex ,l'armée libanaise elle est sans importance a coté de l'armée d'israel.Mais elle va se reveiller bientot si les bombes continuent de tomber sur le Liban.Amon avis ,Islael il va s'autodetruire avec les conneries qu'il fait depuis des decennies.Ils sont trop gourmants et ça ne peut pas continuer comme cela.De toute façon ce son destin depuis l'antiquité.
Je fais remarquer a certains qu'ils ne connaisent pas l'h.istoire grecque ,que les grecs n'ont attaqué personne depuis toujours!Ils ont conquit le monde ancien et(nouveau) avec leur inteligence et leur savoir faire.
De toute façon ce la guerre des dieux et non des hommes.Ce pour ça que les hommes n'ont rien a foutre des deux cotés!!!
Ce qui me chagrine ce qu'il y a des femmes cammicases(8 a 10000) inscrites du coté musulman et ça, ce ne pas pour voir un avenir de paix dans les prochaines decennies dans la region au tour d'Israel.
In reply to Re: a oppong by alex
Re: a alex
J'ai bien compris ce que tu voulais dire et ton témoignage est intéressant. Perso j'ai fait mon service militaire en France et un de mes sergents nous louaient le stratège militaire des nazis. J'ai appris aussi à poser des mines anti-personnel (à l'époque la France continuait à en produire, c'était en 1997, et ça faisait bien rire nos supérieus toute cette mobilisation internationale contre ce type de mines...Je ne sais pas si on en produit toujours ajd)
Bref tout ça pour te dire que forcément l'objectif de toutes les armées est de faire la guerre, donc pendant ton service on te forme non seulement à te battre, mais aussi à ne pas hésiter à employer tous les moyens nécessaires, et bien souvent suivant les pays à haïr d'autres peuples.
Maintenant tout ceci ne justifie en rien d'être raciste envers un autre peuple et encore moins de partir massacrer ce peuple juste pour le plaisir. Ou alors il faut l'accepter en toutes circonstances... Les US se sont servis de l'Afghanistan pour combattre l'URSS puis ils les ont laissé dans la merde (entre autres), donc c'est tout à fait normal qu'Al Qaïda ait massacré des milliers de civils aux Etats-Unis (même chose pour les attentats à LOndres et à Madrid suite à l'agression de l'Irak totalement "injustifiée").
De même la Serbie s'est sentie isolée à un moment et menacée pour sa survie, il aurait été normal que l'armée serbe vienne bombarder la France notamment, tuant des centaines de Français...
Tout ça pour te dire que ta logique n'est pas bonne.
En ce qui concerne l'armée libanaise, au cas où tu n'aurais pas remarqué, les pays occidentaux soutiennent Israël, ils leur demandent juste un corridor humanitaire pour venir en aide aux populations civiles qui ont besoin de nourriture ou de médicaments. Tout ça pour te dire que le Liban est seul (ses seuls alliés parmi les dirigeants sont la Syrie et l'Iran mais s'ils rentrent dans la guerre ça peut déboucher sur une 3°guerre mondiale; c'est une éventualité mais il faut bien mesurer les risques avant de prendre une décision aussi importante)
Pour l'instant le nombre de victimes côté libanais se compte en dizaines chaque jour. Si l'armée libanaise décide de répliquer, face au potentiel israëlien, les victimes se compteront en centaines voire en milliers et le Liban peut être rasé. L'armée libanaise n'interviendra qu'en dernier recours, si Israël ne plie pas face au Hezbollah et si la communauté collabo internationale continue de cautionner les crimes de guerre israëliens. Les Libanais ne sont pas fous, ils savent pertinemment que seul le Hezbollah peut repousser Israël, en bombardant leur territoire. Pour l'armée libanaise c'est difficilement envisageable, et s'ils le faisaient ils seraient condamnés par toute la communauté internationale et rapidement réduits en bouillie par Tsahal. Par ailleurs je te rappelle qu'Israël possède l'arme nucléaire et ils sont assez fous pour l'utiliser. Pour l'instant tant que seul le Hezbollah les attaque ils n'ont pas le feu vert des US; si le Liban réplique, c'est une possibilité.
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