La Grèce mange ses enfants
Voilà des années que le gouvernement grec ne fait rien pour informer la presse internationale et mettre sur lagenda des rencontres intergouvernementales les incursions quotidiennes des appareils turcs dans lespace aérien grec
Avant cétait deux, trois appareils ; maintenant par groupes de 20 ou 30, et des appareils de reconnaissance en prime
Et Rien, le silence total.
Le résultat cest que le pays dépenses des milliards en avions de combat et surtout, que des PILOTES grecs risquent leur vie tous le jours pour intercepter des avions turcs SANS avoir lordre de les tirer
Autrement dit ils risquent leur vie pour rien : pour un gouvernement qui laisse faire et sans avoir le droit de tirer les avions quon leur demande dintercepter
DONC MOI JE DIS : que si la Grèce veut laisser son espace aérien à la turquie, qu'elle le fasse, qu'elle le dise à ses pilotes et qu'elle arrête de les envoyer intercetper les avions turcs pour rien
Aujourdhui info-grece diffuse une info sur un avion grec entré en collision avec un avion de reconnaissance turc pas loin de Karpathos
http://info-grece.com/modules.php?name=…
je ne sais pas si cétait dans lespace aérien grec ; pas forcément ; en plus si lavion grec interceptait le turc, il est possible quils aient dévié et se soient retrouvés hors espace grec, en avion cest vite fait
mais ca ne peut pas mempecher de penser à ceux qui sont morts dans lespace aérien grec, ou aux trois morts de la crise dImia
ils meurent pour quoi, pour qui ? tout le monde sen fiche en grèce à commencer par le gouvernement
le gouvernement grec est le seul au monde qui, noser même par PARLER
il arrive que des petits pays subissent ; mais au moins ils essayent de sensibiliser, de parler, de faire connaître leur voix sur le plan politique ; la Grèce RIEN
en plus la grèce marche sur la tête : embrassades avec la turquie en public, pilote qui risquent leur vie dans la réalité ; et la Grèce aurait le droit davoir des eaux territoriales à 12 miles nautiques avec lespace aérien de 12 miles; au lieu de cela par peur de la turquie elle laisse ses eaux à 6 miles et lespace aérien à 10 miles
bref cest nimporte quoi
In reply to Re: a laurent by irene
Re: a laurent
Bien sur que les choses changent avec le temps Irene et que la vision des peuples evoluent ainsi que leurs mentalites heureusement !
La visite du pape " Allemand " a Auschwits en est un belle exemple.
La betise elle continue d`exister, avoir insulter le rabbin qui l`accompagnait....
Il faudrait ce rendre compte que la Grece d`aujourd`hui surtout la jeunesse comme celle de Turquie a envie de vivre et pas de s`entre-tuer, peut etre est elle plus philosophe je ne sais pas ou plus realiste mais en attendant c`est elle qui vie dans le pays et comme je l`ai entendue dire pas plus tard que ce soir :
" si ils y en a qui veulent se battrent, qu`ils y aillent mais qu`ils commencent par venir vivrent ici "
Ca ce comprend, je ne pense pas que la jeunesse Francaise aurait envie de se battre avec la jeunesse Allemande au nom du passe, elle prefere jouer au foot et partager cette planete qui commence a partir en vrille.
Je sais ! je vais me faire traiter d`idealiste ou de reveur mais ce qui me rassure c`est que les generations qui arrivent revent aussi et ca dans tous les pays du monde.
Bonne nuit sur cette idee que la paix peut exister et qu`il y a de la place pour tout le monde pour le peu que l`on veuille bien partager.
Un petit confucius pour la meditation :
" Apres une faute, ne pas ce corriger, c`est la vraie faute "
In reply to Re: a laurent by irene
Re: a laurent
Bien sur que les choses changent avec le temps Irene et que la vision des peuples evoluent ainsi que leurs mentalites heureusement !
La visite du pape " Allemand " a Auschwits en est un belle exemple.
La betise elle continue d`exister, avoir insulter le rabbin qui l`accompagnait....
Il faudrait ce rendre compte que la Grece d`aujourd`hui surtout la jeunesse comme celle de Turquie a envie de vivre et pas de s`entre-tuer, peut etre est elle plus philosophe je ne sais pas ou plus realiste mais en attendant c`est elle qui vie dans le pays et comme je l`ai entendue dire pas plus tard que ce soir :
" si ils y en a qui veulent se battrent, qu`ils y aillent mais qu`ils commencent par venir vivrent ici "
Ca ce comprend, je ne pense pas que la jeunesse Francaise aurait envie de se battre avec la jeunesse Allemande au nom du passe, elle prefere jouer au foot et partager cette planete qui commence a partir en vrille.
Je sais ! je vais me faire traiter d`idealiste ou de reveur mais ce qui me rassure c`est que les generations qui arrivent revent aussi et ca dans tous les pays du monde.
Bonne nuit sur cette idee que la paix peut exister et qu`il y a de la place pour tout le monde pour le peu que l`on veuille bien partager.
Un petit confucius pour la meditation :
" Apres une faute, ne pas ce corriger, c`est la vraie faute "
In reply to Re: a laurent by irene
A IRENE
Irene, dire que les Grecs en Grece, ne sont pas plus impressionnés ou excités que ca c'est vrai, et que le gouvernement Grec priviligie la diplomatie, c'est aussi vrai, mais il faut dire aussi qu'un sondage sorti en Grece après cette incident, dit aussi que pour 80% des Grecs, cette affaire a été mal gérée par le gouvernement au détriment de nos interets. ( la revue de presse des journaux Grecs est assez édifiante sur ce sujet...)
Je rappel aussi que les Grecs de la diaspora ne sont pas exilés sur la planète Mars, et que pour la plupart d'entre nous, nous allons et venons en Grece régulierement ( dans mon cas une fois par mois ), alors que certains arretent de nous considerer comme des exilés politiques, coupés des réalités du pays, ce temps est revolu.
N'en déplaise a ces bonnes ames, je n'ai pas lu sur ce forum d'appel a la guerre, a la haine, ou a quelques formes de violences que ce soit, je n'ai lu au contraire que des commentaires appellant a la défense de nos droits légitimes et au devoir de notre voisin a respecter le droit international et a instaurer avec la Grece des rapports de bon voisinage.
Que des Grecs demandent cela a leur voisin je ne vois pas ou il y a probleme, sauf a vouloir voir absolument le mal là ou il n'est pas...
D'autre part, personne ne nie que les Turcs changent, ( et qu'il y a en Turquie des intellectuels , écrivains, journalistes qui nous le prouvent assez souvent, d'ailleurs ils en payent le prix fort ! ).
Mais ce qui nous importe c'est que leurs gouvernants changent de mentalité, hors, que ce soit pour la Grèce, pour Chypre ou pour la reconnaissance du génocide Arménien...rien !
J'ai essayé d'expliquer hier soir, pourquoi les choses allaient se dégrader, ( ce sont des analystes politiques Grecs qui avancent cela, c'est dans les journaux Grecs que tout le monde peut se procurer, je ne fait donc que rapporter en condensant leurs articles ) après, chacun interprete tout cela en fonction de sa propre sensibilité, selon que l'on soit : " Rambo, Humaniste Humanitaire, professionnel de l'indignation a sens unique, Jésuite ou Ponce Pilate ".
In reply to A IRENE by Tsirigo
Re: A IRENE
Bonsoir Tsirigo
merci pour le sondage qui dit que 80 % des grecs considèrent que le règlement de l'incident s'est fait par le gouvernement en place au détriment de leurs intérêts.
Non Tsirigo je ne confond pas les choses, j'ai simplement été impréssionnée par la relativisation de l'incident des miens en Grèce.
dire cela ne signifie pas que je change de point de vue sur le problème.
j'ai voulu mentionner que les Turcs changent et quand on voit des choses positives il me semble normal de le mentionner.la condition féminine de la femme turque qui semble petit à petit évoluer dans le bon sens par exemple.
j'ai dit aussi que l'ambassadeur turc invité par la chaîne LCP nie le génocide arménien car dit il rien n'est prouvé par les écrits ,il y a eu des morts de part et d'autre, enfin l'éternel refrain.
Moi je ne vais pas en Grèce tous les mois, seulement une fois par an.il est sur que tu as une vision plus proche de la réalité en tant que grec.
il n'est cependant pas inutile d'avoir le point de vue de Français vivant en grèce, ils vivent les événemens autrement.
geia sou
EIRHNH
Re: l'inadmissible molesse de la Grèce en Egée
Bonsoir,
Pas la peine de vous enervez, les causes reelles ainsi que la responsabilite n`est pas etablie, ne tirez sur personne sans savoir...tout pays utilisant l`espace aerien dans cette region doit depose son plan de vol aupres de l`OTAN, petit detail qui aura son importance.
En attendant Dora Bakoyannis s`est entretennue avec son homologue Abdullah Gul, tout va bien...
@+
In reply to Re: l'inadmissible molesse de la Grèce en Egée by Laurent
Re: l'inadmissible molesse de la Grèce en Egée
Les infos vus de Grece = calme.
http://news.ert.gr/en/5/18071.asp
In reply to Re: l'inadmissible molesse de la Grèce en Egée by laurent
Re: l'inadmissible molesse de la Grèce en Egée
Voila un discours reflechi et plein de bon sens !!!!!
In reply to Re: l'inadmissible molesse de la Grèce en Egée by LaZo61
Re: l'inadmissible molesse de la Grèce en Egée
Si le pilote mort avait été le pilote turc, auriez-vous trouvé ce discrourt plein de bon sens chez lazo61 ?
Voilà un sujet que j'avais évoqué dans de nombreux postes...
Je considère être très modéré sur les questions qui opposent la Grèce et la Turquie mais il est intolérable qu'un pays qui souhaite rentrer dans l'UE continue à agir avec autant de stupidité ! des règles internationales ont été définies depuis les années 50 concernant la limite des eaux territoriales et aériennes !
[b]L'Etat turc s'obstine à vouloir négocier ce qui n'est pas négociable ! les droit est le droit et ne se neocie pas !!![/b] Au cas où vous ne connaitriez pas le droit international dans ce domaine, internet est rempli de document sur ce sujet. Vous constaterez que la Turquie n'a aucun droit su la moitié de la mer egée !
Si nos gouvernements tentent de se rapprocher, des évènements tragiques comme celui-ci amène les populations à plus de méfiance.
La stratégie de l'Etat turc et de son armée me semble douteuse et dangereuse pour nos deux peuples.
In reply to Re: l'inadmissible molesse de la Grèce en Egée by Nikolaki
Re: l'inadmissible molesse de la Grèce en Egée
Mon voisin etait pilote de chasse.(il est parti maintenant).Et j'ai un ami electronicien specialisé en cabine de pilotage a la meme base.Les pilotes souvent jeunes et pas trop sur d'eux memes fonts des conneries et cela coute cher a tout le monde . Comme mon voisin faisait des lupings au dessus de notre quartier pour saluer sa petite fille ,et prendre des photos du quartier de tres tres mais tres pres!Et la je ne peut pas dire plus que ça si non ce un .....Croyez vous que le pilote turque va continuer a piloté des chasseurs ??? moi j'en doute .Il va piloter des cannadeurs.MAIS LA JEUNNESSE PASSE et quant on est vieux sur le banc du quartier on se racconte: Tu te rappelle quand on avait 20 ans on a chassé les F16 et on a meme abbatu UN !!!Salut gisele
Re: l'inadmissible molesse de la Grèce en Egée
Un pas vers la serenite de la part des deux pays, Grece et Turquie ou avant meme qu`une enquete revele les veritables causes de l`incident la diplomatie semblent l`emporter, C`est bien pour tout le monde.
Tageblatt Jeudi 25 Mai 2006
Collision des F-16: Athènes et Ankara ont tout fait pour éviter la crise
Athènes et Ankara ont tout fait pour éviter une crise diplomatique après la collision mardi entre deux de leurs avions de chasse, un incident qui ne devrait pas affecter durablement l'amélioration des relations entre les deux pays, soulignent des analystes et diplomates.
»Ils ont agi avec sang-froid car ni la Grèce ni la Turquie n'ont intérêt à faire monter la pression, même si l'incident est un révélateur des tensions qui continuent de traverser leurs relations», explique à l'AFP un diplomate européen en poste à Athènes, sous couvert d'anonymat.
»Cette collision doit être confinée comme un incident isolé. Nous agissons dans cette voie», affirme aussi un diplomate turc de haut rang à Ankara.
S'exprimant depuis Paris, le Premier ministre grec Costas Caramanlis a toutefois affirmé que l'incident serait »pris en compte dans le cadre de la perspective européenne de la Turquie», candidate à l'entrée dans l'UE.
La Grèce s'est toujours prononcée en faveur de cette adhésion à condition que la Turquie respecte avec elle des relations de »bon voisinage».
Après avoir frôlé le conflit armé en 1996 pour des questions de souveraineté territoriale sur un îlot inhabité de la mer Egée, les deux pays se sont engagés en 1999 dans un processus de normalisation de leurs relations.
»Ils n'ont désormais pas d'autre option que d'avoir de bonnes relations dans la région», dit à l'AFP Nikos Konstandaras, rédacteur en chef de la version en langue anglaise du journal grec Kathimerini (centre-droit), qui rappelle aussi que les deux pays sont alliés au sein de l'Otan.
Une analyse partagée par Théodore Couloumbis, directeur général de la Fondation hellénique de politique étrangère et européenne (ELIAMEP).
»En comparaison avec les crises passées, les dirigeants politiques des deux pays ont désormais la possibilité d'avoir des contacts directs. Des coups de téléphone entre les chefs d'état-major, les ministres des Affaires étrangères et ceux de la Défense ont permis d'éviter une escalade», ajoute-t-il.
L'affaire peut-elle vraiment avoir une incidence sur les négociations d'adhésion de la Turquie à l'UE ? »Je ne le crois pas. Les autres problèmes auxquels est confrontée la Turquie dans la perspective de son adhésion sont bien plus importants», commente Nikos Konstandaras.
Reste que ce problème de souveraineté, à l'origine d'incidents depuis des années, demeure un obstacle majeur à l'amélioration des relations entre les deux pays. Athènes revendique un espace aérien de 10 milles (18 kilomètres) au large de ses côtes alors qu'Ankara lui reconnaît seulement une limite de 6 milles, correspondant à celle des eaux territoriales grecques dans la région.
Dans les deux pays, des voix s'élèvent pour qu'Athènes et Ankara mettent à profit l'incident pour remettre le dossier sur la table.
»Les gouvernements doivent immédiatement entrer en jeu afin qu'une sorte de moratoire de six mois ou d'un an soit mis en place pour que ces opérations aériennes soient empêchées sur l'Egée», demande Sedat Laciner, président de l'Institution des recherches stratégiques internationales, une ONG turque.
»Nous ne voulons pas de confrontations entre deux voisins et deux alliés. Nous souhaitons que l'Egée soit transformée en une mer de paix et d'amitié», souligne aussi un éditorial du quotidien turc The New Anatolian.
Même son de cloche en Grèce dans le journal Eleftherotypia (gauche indépendante), qui lance mercredi un appel aux »deux rives de l'Egée». »Il faut enfin que la logique prédomine sur la base du droit international (...) Quand les deux parties vont-elles enfin comprendre que par bêtise et manque de courage politique des vies humaines se perdent ?».