Dans la revue 'l'Illustration' No. 3985-3986, 19-26 julliet 1919.
[u]'La Fête de la Victoire'[/u]
14 Juillet à Paris,par Gustave Babin.
"...les représentants de l'armée hellénique, en tête desquels marchent les evzones coiffés du petit bonnet à houppe, les jambes nerveuses serrées dans des maillots blancs, les pieds chaussés d'amusants souliers à la pointe retroussée;..."
Combien de ces hommes (si "folkloriques", en Evzones, n'est-ce pas?) disparaîtront en Asie mineure et en Thrace, quand la Grèce -alliée- sera abandonnéee par ses "Alliés", en particulier la France, qui laissa ses armes aux Kémalistes? On en voulait à la Grèce, divisée entre les Royalistes constantiniens et les Vénizélistes pourtant engagés auprès d'eux et sur des promesses précises. L'Héllènisme asiatique, ionien sera sacrifié, premier "échange de populations" du XX°s. peu aprés le massacre -on regardait ailleurs- de l'autre peuple autochtone ancestral : les Arméniens.)
"le Boche paiera" puis le National-Socialisme hitlérien, autres génocides, autres échanges de populations... Les "fruits de la Victoire", quoi!
In reply to Re: L'origine des Macédoniens, de Philippe le Macédon et d'Ale by SARVANIC
Multiples origines
Bonjour Sarvanic,
excuse-moi si tu ne comprends pas quelque chose dans mon message, j'écris toujours à la hâte et entre-deux. Tu peux consulter pour plus d'explications les messages qui suivirent, celui de Thomas Efthymiou et mes deux réponse à son message et au tien.Personnellemnt je trouve que c'est enrichissant d'avoir de multiples origines; moi-même je n'ai pas que des origines grecques mais ce qui prévaut c'est peut-être l'endroit où tu es né ou l'endroit où tu te sens chez toi. Moi je suis née en Grèce mais j'ai, si on le prends comme ça des origines gréco-italiano-vénéto-roumano-moldavo-valaco-chypriote et vikings(ces deux derniers de par ma famille maternelle) . J'ai même découvert en cherchant plus loin que j'ai du sang de Vlad Tépes (Comte Dracula) par filiation directe de son cousin qui fut le prince Saint Stefan de Moldovalachie puisqu'il est à la mode de remonter à si loin, ce qui ne m'empêche pas de me sentir cent pour cent grecque car le coeur y est! Mais où vis-tu? Je n'habite pas à Paris.
In reply to Re: Une "Macédoine" de l'Ancien Testament, et la Macédoine hel by Katerina Lambrinidou
Peleset et Moabites
Chers amis, j'ai copié un texte trouvé sur Internet, malheureusement on ne peut pas voir les photos mais vous pouvez le visiter; parmi ces peuples dits de la Mer seuls les Peleset furent en permanence en guerre avec les Hébreux et seuls portent le fameux casque orné de plume et ils sont les seuls à être localisés sur le territoire actuellement nommé Cisjordanie donc à proximité de la terre des Moabites; c'est en ceci même qu'ils se distinguent des autres peuples de la mer:
A gauche guerrier Shardana, à droite guerrier Peleset
Les textes Égyptiens, Hittites et Ougarites permettent de distinguer plusieurs tribus:
-Les Aqayawasha / Ahhiyawa ou encore Ouashasha qui donnérent les Achéens, furent contraints à quitter la grèce mycénienne, qu'ils avaient fondées, sous la poussée des peuples Doriens venus du nord. Un très vieux nom Akhaiwia désignait à l'époque mycénienne toute la Grèce. Certains rapprochent également l'ethnonyme Ouashasha du nom de la ville d'Assèssos en Ionie centrale. Les Ouashasha sont en tout cas un peuple de la famille indo-européenne Grec. Les annales hittites des XIVe et XIIIe siècles emploient une forme Ahhiyawa pour désigner ceux d'entre eux qui hantaient l'ouest et le sud de l'Asie Mineure. C'est eux qui combattirent contre la ville de troie. Il est probable que cette guerre entre achéens et troyens permis aux achéens d'acquérirent de nouveaux vassaux... les Troyens ou Touroushas autre peuple de la mer. Allié au Lybiens, ils combattirent contre le Pharaon Meneptah vers 1275 avant J-c.
-Les Peleset / Poulasti, futurs Philistins. Vaincus par Ramsès III, ils s'établissent au sud du Levant dans un pays auquel ils donnent le nom de Palestine, mentionné pour la 1ere fois par les Assyrien vers 800 avt J-C sous la forme de Palastou. En conflit permanent avec les Hébreux, qui venaient également de se fixer en Judé, ils finiront par être assimilés et seront alors "sémitisés". L'étude de leur nom permet de laissé penser que les Peleset faisaient partis du groupe indo-européen de la Macro-famille italique. En effet le radical Palaist- est typique d'une région qui comprend Épire, Grèce et Thrace occidentale. Une inscription antique désigne des deae Palaestinae dans cette région. Le fleuve Styrmôn fut autrefois appelé Palaistinos. Ce radical n'étant pas grec, les spécialistes estiment qu'il doit être soit attribué aux Illyriens, soit attribué à une couche de population qui leur serait antérieur. D'autre part Le suffixe double -st-ino- se rencontre surtout à l'Ouest de la région mentionnée ci-dessus donc en Illyricum mais aussi en Italie du sud, en Sicile, en Istrie et en Vénétie.
-Les Shakalousha/ Shikalayou , qui après s'être en partie fixés au levant, migreront avec les Phéniciens et finiront par se fixer en Sicile dont le nom est dérivé de Shikala. Les Shakalusha proviendraient vraisemblablement de la région de la ville de Sagalassos dans le sud-ouest de l'Anatolie.
-Les Shardana/ Shirdana/ Sherden, furent mercenaires de l'Égypte en 1274 avant JC lors de la bataille de Qadesh qui vit les armées de Ramsès II et du roi hittite Muwatalli s'affronter. Plus tard, après les invasions des peuples de la mer, ils iront s'établir avec les phéniciens en Sardaigne, pays des Shardana. L'ethnonyme Shardana contient la racine 'Dana' que l'on retrouve également dans le nom des 'Denen/Danouna'. Sher/Shar/Shr pourrait signifier princes ou premiers. Les Sherdens seraient les "Premiers des Danounas". Les spécialistes situent leur région d'origine dans les balkans, ils pourraient être apparentés avec les Dardanii. D'ailleurs, les teucres dont les ancêtres tjekker faisaient partie des peuples de la mer, sont une tribu des Dardaniens.
-Les Denen / Danouna qui fonderont le royaume d'Adana au nord du golfe d'Iskenderun et qui sont les Danaéens de l'Iliade. Danouna est probablement à rapprocher de la racine indo-européenne Dô qui signifie donner que l'on retrouve dans le nom de la déesse de la Terre Dana. Ce peuple devait être grec d'origine.
In reply to Vlad Tepes by Katerina Lambrinidou
le même message à répétition; erreur d'informatique
Excusez-moi du dernier message envoyé 3 fois. Je pense qu'il s'agit d'une erreur d'informatique
In reply to Peleset et Moabites by Katerina Lambrinidou
Re: Peleset et Moabites
Chère Katina,
Je vous avoue que tous ces détails, impressionnants, me paraissent bien éloignés des quelques Évzones qui défilèrent, en uniforme traditionnel, sur les Champs-Élysées. Leur destinée s'est peut-être accomplie sur les champs de bataille contre les Turcs de nôtre ancienne Asie Mineure, avec la fin tragique de 3000 ans environ de présence et de vie ioniennes, alexandrines, romaines et byzantines (cette dernière, en directe filiation de l'hellénisme, durant 1000 ans !
Amicalement.
In reply to Re: Peleset et Moabites by Thomas Efthymiou
I apophras imera
Je fais un résumé de mon précédent message car je ne sais pas s'il a été envoyé: je disais que la victoire des grecs sur les Hébreux sous Alexandre et sous ses héritiers n'était selon la Bible qu'une sorte de châtiment pour le peuple juif. Une fois qu'ils se sont reconvertis à la gloire de Yahvé, les Nationaux (idolâtres) n'avaient plus de raison d'être mais comme toutes les Nations naissent en Sion (David, Psaume 87?) Byzance a pris la relève avec le signe de la Croix (qui ne connaît l'histoire de En Touto Nika?). Il y a aussi la légende de l'apofras imera (le jour de mauvais augure qui fut signifié par une ecclipse totale de la Lune le soir de la prise de Constantinople; le peuple avait paniqué dit cette légende car il y avait une prophétie selon laquelle i POli serait prise une nuit sans lune ou quelque chose dans ce genre).
In reply to I apophras imera by Katerina Lambrinidou
Eclipses (et non ecclipses) historiques de la lune
Il paraît qu' une éclipse totale de la Lune était à l'origine de la victoire d'Alexandre comme une éclipse totale de la Lune fut à l'origine de la défaite des Byzantins lors de la prise de Constantinople. Je n'ai aucune opinion sur le sujet.
L'éclipse d'Alexandre
Cette éclipse totale de Lune (m =1,23) eu lieu le 20 septembre -330 (331 av. J.-C.), à l'époque des combats entre Alexandre le Grand et les forces perses de Darius III, à Gaugamèles près d'Arbèles. La vue de cette éclipse aurait désorganisé les forces perses et permis la victoire d'Alexandre 11 jours plus tard (Plutarque,Vie d'Alexandre, Livre XXXI). Cette éclipse est également mentionnée par Pline l'Ancien (23 - 79 ap. J.-C.) dans son Histoire Naturelle (Livre II), selon Pline cette éclipse fut également visible en Sicile au lever du Soleil alors qu'elle a eu lieu la nuit à Arbèles. Pline utilise ce décalage horaire pour prouver que la Terre est ronde. L'éclipse d'Alexandre est également décrite par Arrien de Nicomédie (v. 95 - v. 175) dans L'Expédition d'Alexandre ou Anabase (Livre II) ; il situe la bataille d'Arbèles au mois de Pyaneptiôn lorsque Aristophane était Archonte d'Athènes. Une autre description intéressante de l'éclipse est celle donnée par Quinte-Curce (Ier s. apr. J.-C.) dans son Histoire d'Alexandre le Grand (Livre IV). C'est, en effet, une des plus anciennes allusions à l'aspect rougeâtre des éclipses totales de Lune.
L'éclipse de la chute de Constantinople
Cette éclipse partielle de Lune (m= 0,746) eu lieu le 22 mai de l'an 1453, elle mit fin au siège de Constantinople par les troupes turques du Sultan Mohammed II. La ville est vaillamment défendue par l'empereur Constantin Dragasès (1448-1453) et le Génois Giustiniani, une ancienne prophétie affirmait que la ville ne pourrait tomber qu'à la Lune croissante, alors qu'ils avaient déjà repoussé trois assauts avec succès et confiance, le lever de la pleine Lune éclipsée démoralisa les assiégés. La ville fut prise le 29 mai, sept jours plus tard. Cette victoire des Turcs sur les forces chrétiennes marque la fin de l'empire byzantin et le début de l'empire ottoman.
In reply to Eclipses (et non ecclipses) historiques de la lune by Katerina Lambrinidou
Re: Eclipses (et non ecclipses) historiques de la lune
Le terme "allié" avec les pays catholiques me paraît bien dérisoire depuis Byzance. Mises à part éclipses de la lune et autres superstitions, depuis Byzance, l'Occident n'a pas vu d'un très bon oeil cette Puissance orientale que fut l'empire Byzantin. Coups bas, diffamations, trahisons,l'empire Byzantin ne fut épargné de rien, c'est vrai. Mais pour avouer les torts des deux camps qui existent à mon sens toujours, les vestiges de l'empire romain oriental et de l'empire romain occidental regroupés jusqu'à nos jours sous la bannière de l'Orthodoxie et du Catholicisme, le premier camp a le don de la division et de la lutte interne qui entraîne toute sorte d'affaiblissement des pays concernés tandis que le camp occidental avec les bénédictions du Pape se porte de mieux en mieux et aucune guerre ne semble ébranler sa solidarité bien soudée contre le camp adverse. Pour cela ils ont su depuis toujours se servir des turcs. Les latins étaient les alliés des turcs lors de la prise de Constantinople et ils le restèrent. Je ne généralise pas en parlant des français car il y a eu une vague de romantiques qui aidèrent la Grèce. Malheureusement le bon vieux catholicisme prend le dessus et sème à nouveau la zizanie de la haine entre les nations. Et qui s'enrichit? Certainement pas les peuples, nous savons plus ou moins qui sont ceux qui en profitent depuis toujours. C'est sûrement inconsciemment que j'ai pensé à la Macédoine et à Alexandre le Grand (anciennes gloires s'il en fut!). Et cette histoire de Macédoniens, qui nous calomnie encore, qui prend partie et qui divise?
In reply to Re: Eclipses (et non ecclipses) historiques de la lune by Katerina Lambrinidou
Re: fameux boulot Kathy
IMPRESSIONNANT.Tu es super motivée!!!X(
In reply to Re: fameux boulot Kathy by SARVANIC
merci!
Merci Sarvanic, c'est encourageant pour moi.
In reply to merci! by Katerina Lambrinidou
le mystérieux peuple Peleset décrit par les rabbins
Les Philistins aujourd'hui
mise à jour le : dimanche, 16-mar-08
Les événements se bousculent dans la bande de Gaza, les islamistes ont pris le pouvoir et transformé un espoir de paix raisonnable en un cauchemar pour tous.
Certains rabbins ont une vision originale des événements, je vous propose un texte intégral et les remarques qu'il m'évoque. C'est long mais ce discours est une information en soi sur laquelle il fait bon réfléchir.
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La ville de Gaza était la capitale d'un peuple mystérieux appelé «Philistins». Ils arrivèrent au XIIemes siècle.(à préciser avant Jésus Christ) La sortie d'Egypte aurait eu lieu vers 1340, selon Wikipedia, soit à peu près en même temps. Ils avaient quatre villes-royaumes : Gaza, Ashkelon, Asdod, Gath et Eqron.
Les Philistins venaient de la mer Égée. Les archéologues ont découvert des poteries de style grec avec une influence égyptienne. Style très différent des premières traces des Hébreux. Ce peuple de la mer avait tenté en vain de s'implanter près du Nil.
En - 604 Gaza eu l'imprudence de s'allier à l'Égypte contre Babylone. Elle subit le même sort que Jérusalem. Nabuchodonosor, la détruisit et son élite fut déportée.
Depuis, on n'entendit plus parler des Philistins, sauf dans la Bible où ces concur-
rents redoutables des H ébreux sont devenus le symbole de la perversité.
Certains Palestiniens se revendiquent néanmoins Philistins
Les photos de quelques vestiges de la ville montrent des tablettes avec la représentation gravée des Philistins avec des casques plumés identiques à ceux des Peleset et des Crétois du temps du disque de Phaistos. Si ce disque est daté de 1700-1800 environ cela signifie que leur point de repère était bien Crète.par ailleurs, dans la Bible il est écrit quelque part que leur île Caphtor d'où ils sont partis sera détruite par un terrible tremblement de terre (il paraît que l'on identifie l'île de Caphthor à Crète)