si la turquie rentre, la grèce doit faire rentrer le monde arabe, notamment le maghreb
maroc, algérie, tunisie
aisni que la syrie et la russie
en effet la grèce a toujours eu de bonnes relations avec les arabes et les russes sont déjà européens culturellemetn, plus que les turcs
ainsi le poids démographique et politique des turcs au sein des institutions européennes sera équilibré par la présence russo arabe
je pense qu'à terme la syrie pourrait aussi rentrer, après tout damas est plus à l'ouest que trabzon
et la civilisation arabe d'al andalus vient de syrie et du maghreb
le sud de l'espagne était arabe à une époque où les turcs étaient encore en asie centrale et n'avaient pas encore mis les pieds en anatolie (turquie actuelle)
la civilisation arabe a hérité des Grecs et des Perses et de l'inde
les turcs ont hérité des grecs byzantins des arabes et des perses
donc la civilisation arabe n'est pas moins européenne que la civilisation turque
Nos amis maghrébins sont bien plus proche de la france, culturellement, que ne le sont les turcs
c'est à creuser
Si la Turquie rentre l'objectif de la Grèce doit être de faire rentrer tout le bassin méditerranéen et la Russie (la majortié de la population russes vit en russie européeenne)
Σε απάντηση του vos reticences viennt de vos a priori et de votre ignorance από Panos
Re: vos reticences viennt de vos a priori et de votre ignorance
Un peu d'humour nous fera du bien,donc que pensez-vous d'une date d'adhésion de nos amis turcs,comme celle-çi
le 31 fevier 3478 après le prophète à venir.
:D
Σε απάντηση του Re: vos reticences viennt de vos a priori et de votre ignorance από ioannis
Re: vos reticences viennt de vos a priori et de votre ignorance
ioannis a écrit:
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> Un peu d'humour nous fera du bien,donc que
> pensez-vous d'une date d'adhésion de nos amis
> turcs,comme celle-çi
> le 31 fevier 3478 après le prophète à venir.
>
D'accord mais uniquement si ça tombe un vendredi.
Faut quand même respecter leur jour de prière ;-)
Σε απάντηση του A priori ? Ignorance ? από Steph
et en plus, steph, tu ne sais pas lire
a aucun moment je n'ai dit que l'ntrée de la turquie ne se discute pas
j'ai dit ce qu'il faudrait, à mon avis, faire si la turquie rentre
je pense qu'il est indispensable d'en parler,
mon message ne portait pas sur un NON la turquie mais sur un OUI à la russie et au maghreb si la turquie devait rentrer
mais de ton côté, tu es tellement fermé à la russie, et tu m'as tout de suite enfermé dans la catégorie de ceux qui ne veulent pas la turquie sans savoir pourquoi, que tu as cru que mon message était ironique et une moyen de montrer l'absurdité de l'adhésion turque; or mon message n'était pas du tout ironique et n'avait pas du tout pour objet de critiquer l'adhésion turque (même si j'ai mon opinion là dessus aussi).
d'ailleurs d'autres ont cette vision (pas pour la russie, mais pourle maghreb dominique stauss kahn a dit qu'il rêvait d'une europe intégrant la tuequie et des pays d'afrique du nord, il est presque àla moitié du chemin)
Σε απάντηση του Re: vos reticences viennt de vos a priori et de votre ignorance από André
Re: vos reticences viennt de vos a priori et de votre ignorance
De toute façon la Turquie n'a pas rentrée ds l'UE pour 2 bonnes raisons :la Turquie c'est le cheval de Troie US et on aurai comme frontière la Syrie,l'Irak et l'Iran alors là on sera ds la mouise !!
Σε απάντηση του et en plus, steph, tu ne sais pas lire από Panos
Gna, gna! et Panos est un gros malpoli !
Gna, gna! et Panos est un gros malpoli !
:P [img]
Alors, après mon "ignorance", je ne sais pas lire maintenant?? Un peu puéril comme argument,non ????
Décidément, Panos est plus instruit et plus malin que tout le monde: ses grandes idées sur l'extension de l'UE à la Russie et au Maghreb ne souffrent aucune contestation. Ses contradicteurs ne sont donc que des minus, CQFD !!! (td) Panos a la grosse tête et les chevilles enflées?
Bon, j'aurai dû me contenter de la remarque judicieuse de futur Metaxa7 : "Et pendant qu'on y est on peut faire...
Une union européenne intergalactique". Ca resumait bien le sérieux à donner à la proposition, non?
Alors, Panos admet le postulat de l'entrée de la Turquie dans l'UE. Sauf que son copain André qui surrencheri sans cesse me répond à l'appui de sa démonstration : "je ne vois pas ce que la Turquie peut venir faire dans l'Europe à part foutre la m..." et conteste que j'écrive que la Turquie "ça se discute" puisque "Quelque soit le critère choisi, la Turquie n'a rien à faire dans l'UE. ".
Avec ce style d'arguments:
pour Panos: Turquie oui, avec la Russie et le Maghreb
pour André: Turquie non, mais Russie et Maghreb oui ....
C'est vrai qu'avec ces raisonnements, faut s'accrocher et faut chercher la logique...
Je me repeterai donc une dernière fois:
- la Russie, ce serait possible culturellement, mais la Russie n'étant pas candidate et constituant un bloc géopolitique à elle toute seule, ce n'est pas possible.
- le Maghreb, la Syrie et le monde arabe, c'est exclu. D'ailleurs un des problèmes soulevés par l'entrée de la Turquie serait que l' UE serait frontalière de la Syrie: alors que dire de faire entrer la Syrie ??????
- la Turquie, ça inquiète et il ne faudrait pas se précipiter; pas c'est quand même plus envisageable et vraisemblable politiquement et économiquement que le Maghreb dont bien peu de Français, d'Européens et de lecteurs d'Info-Grèce doivent souhaiter l'entrée...
Enfin, je dirai que l'UE aurait mieux fait de rester à 12 ou 15 et d'approfondir ses institutions pour constituer une union politique, sociale et statégique AVANT de s'élargir à 25 et plus encore par la suite.
Ca aurait règlé le problème pour un moment: 1 UE à 15 + une 20taine de pays plus ou moins associés. Et une évolution vers l'ouverture longue sur des décennies une fois que tout marchait bien à 15, avec la possibilté de ne pas faire entrer tous les associés.
Hélas l'extension à tout prix a pris le dessus et l'Europe s'est diluée, avec le problème turc en plus, maintenant. Mais ce n'est pas une raison pour l'ouvrir encore plus indefiniment!
Bon, sur ce, je m'arrête. Lire ce forum, vu les diatribes ou les idées fumeuses de certains, me fatigue. :( Y intervenir est tentant pour réagir mais c'est stérile surtout qu'il y a trop d'excités. 8-) Je me contenterai de lire les dates d'histoire de Thomas Efthymiou sur le forum culture, c'est ce qui est vraiment intéressant et bien fait.
Σε απάντηση του Re: vos reticences viennt de vos a priori et de votre ignorance από atyla
la turquie célèbre la journée de la femme à la façon turque
Le PE ".condamne fermement". la répression d'un rassemblement en
Turquie
STRASBOURG (Parlement Européen), 7 mars (AFP) - Le président du
Parlement européen Josep Borrell a "condamné fermement" lundi la répression par la police turque d'un rassemblement organisé dimanche
à Istanbul, à l'occasion de la journée internationale des femmes
"Je condamne fermement ces actes et je demande au gouvernement turc que des sanctions exemplaires soient prises", a déclaré M.
Borrell, en ouvrant la session plénière du PE réuni à Strasbourg.
"Ce sont des événéments qui ne représentent pas la meilleure carte de visite pour l'entrée de ce pays dans l'Union", a-t-il dit devant les eurodéputés.
"Les images des violences commises par la police anti-émeutes et les arrestations qui ont été opérées m'amènent à rappeler le plus fermement possible aux autorités turques les engagements qui ont été les leurs lors du Conseil européen de décembre 2004, qui a décidé de l'ouverture prochaine des négociations d'adhésion", a-t-il par ailleurs précisé dans un communiqué.
"Les manifestantes réclamaient un droit qui leur est dû: l'égalité des droits hommes/femmes", a ajouté M. Borrell dans ce communiqué, avant de conclure: "la poursuite des réformes et le changement des mentalités doivent demeurer une priorité absolue". Le ministre turc des Affaires étrangères Abdullah Gul a annoncé lundi à Ankara qu'une enquête serait menée sur la répression de cette manifestation, à l'issue d'entretiens avec des représentants de la "troïka" européenne. spi/bpi/ai eaf
Σε απάντηση του Gna, gna! et Panos est un gros malpoli ! από Steph
Re: Gna, gna! et Panos est un gros malpoli !
Steph a raison sur la constitution de l'UE. L'UE s'est faite en dépit du bon sens. C'est comme si l'on avait construit une maison en faisant les murs et le toit sans fondations.
L'UE aurait du d'abord assoir un vrai socle social et politique avant de s'élargir. Il n'est que de voir la divergence sur la guerre en Irak, au niveau social dès le départ la GB a dit qu'elle dérogeait sur ce chapitre, les délocalisations se sont accélérées. Il n'existe aucun cadre au niveau social. Faut il une Europe du capital ou une Europe qui met l'Homme au centre ? Il n'y a jamais eu un réel débat dans les pays de l'UE et cela qu'il aurait fallu faire avant de s'élargir, en tout cas c'est ce que je pense.
Σε απάντηση του Re: Gna, gna! et Panos est un gros malpoli ! από Gyptis
Re: Gna, gna! et Panos est un gros malpoli !
Bien d'accord avec toi et Steph
Mais nous vivons un monde où le capital est roi, l'Europe n'y échappe malheureusement pas; Je crois en l'homme et à ses inombrables possibilités de capacités à retourner une ou des situations dans le bon sens.Patience, et comme dit ioannis ayons un peu d'humour; sur la Turquie
La France par l'intermediaire de monsieur
Barnier a considérablement clarifié sa position .
La reconnaissance du génocide arménien semble être un préalable à l'entrée de la Turquie. reste le problème chypriote peut être ai je mal compris mais je n'ai rien vu ni entendu, il faudrait revoir le message de Mavrocordat qui donne l'article de presse.
Steph, la diversité des opinions fait la richesse d'un forum, ce n'est pas une raison pour se faire traiter d'ignare et tu as été le porte parole de beaucoup d'internautes par la réponse faite à Panos. Panos doit se calmer et ne pas considérer les gens idiots; grave erreur. Dommage qu'il en arrive à des extrémités pareilles; sa pétition pour Chypre m'a séduite et je l'ai signée.
Pour la rubrique culture du site j'apprécie la rubrique des dates historiques avec le développement
si intéressant de Thomas Efthymiou.
Attention "...from Syrius" intervient recemment sur cette rubrique d'une façon quelque peu indécente; je suis sûre qu'il va dire qu'il s'agit
d'humour. Drôle d'humour! enfin passons.
Tout cela pour dire qu' il n'ya pas que Panos sur ce site et que des interventions telles que celles de Steph ou Gyptis ou Evropi sans oublier Mavrocordat me paraissent être constructives,c'est pour cela que je souhaite encourager Steph à continuer.
Σε απάντηση του Re: Gna, gna! et Panos est un gros malpoli ! από irene
Re: Gna, gna! et Panos est un gros malpoli !
Irène, jamais Barnier n'a posé la reconnaissance du génocide des Arméniens comme préalable. Il a dit que l'on devait poser cette question dans le déroulement des négociations d'adhésion. Le seul mérite c'est que c'et la première fois qu'un ministre du gouvernement Chirac pose la question.
Σε απάντηση του Re: Gna, gna! et Panos est un gros malpoli ! από Gyptis
Re: Gna, gna! et Panos est un gros malpoli !
Autant ou au temps pour moi les deux se disent,c'est Mic(internaute du forum) qui me l'a démontré.
Je suis partie trop vite dans mon élan, et je viens de lire dans le Monde que Barnier souhaite cette reconnaissance mais que ce n'est pas une condition de l'adhésion de la Turquie dans l'UE.
Merci de la remarque.
A+