si la turquie rentre, la grèce doit faire rentrer le monde arabe, notamment le maghreb
maroc, algérie, tunisie
aisni que la syrie et la russie
en effet la grèce a toujours eu de bonnes relations avec les arabes et les russes sont déjà européens culturellemetn, plus que les turcs
ainsi le poids démographique et politique des turcs au sein des institutions européennes sera équilibré par la présence russo arabe
je pense qu'à terme la syrie pourrait aussi rentrer, après tout damas est plus à l'ouest que trabzon
et la civilisation arabe d'al andalus vient de syrie et du maghreb
le sud de l'espagne était arabe à une époque où les turcs étaient encore en asie centrale et n'avaient pas encore mis les pieds en anatolie (turquie actuelle)
la civilisation arabe a hérité des Grecs et des Perses et de l'inde
les turcs ont hérité des grecs byzantins des arabes et des perses
donc la civilisation arabe n'est pas moins européenne que la civilisation turque
Nos amis maghrébins sont bien plus proche de la france, culturellement, que ne le sont les turcs
c'est à creuser
Si la Turquie rentre l'objectif de la Grèce doit être de faire rentrer tout le bassin méditerranéen et la Russie (la majortié de la population russes vit en russie européeenne)
Σε απάντηση του Re: vousne m'avez pas compris από André
Re: vousne m'avez pas compris
Que d'aneries à lire,si c'est pour écrire vlakies abstenez-vous
Arrêtons le délire !
En étant sérieux,
- l'Europe à 6 , 9 , 10 puis 12, ça allait à peu près (encore qu'avec des eurosceptiques comme les Britanniques et les Danois...); à 15, passe encore.
- l'Europe à 25, j'étais contre: c'était prématuré. Trop de pays, pas assez convaincus de l'idéal politique européen, trop proches des Yankees, trop différents économiquement.
- tout élargissement ultérieur devrait être gelé pour longtemps, Turquie comprise bien sûr, mais pas seulement.
- la Russie est une ex super-puissance héritière de l'URSS qui sera toujours trop grande et trop peuplée pour intégrer l'UE: c'est un bloc en soit, qui pourra toujours s'allier économiquement à l'UE, mais pas plus.
- si la Turquie, ça se discute, le Maghreb, même pas: ces pays sont bien moins développés et europeanisés que la Turquie, ils sont indubitablement hors d'Europe. Et les sondages montrent une hostilité à leur hypothétique adhésion de l'ordre de 85-90% (les seuls d'accord doivent être des franco-maghrébins)
- la frontière orientale extrème de l'Europe ne peut qu'être, à TRES LONG TERME, que Turquie, Arménie, Géorgie, Ukraine et au sud rien en dessous de Malte et Chypre !
Σε απάντηση του Arrêtons le délire ! από Steph
Re: Arrêtons le délire !
Steph a écrit:
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> En étant sérieux,
La suite montre le contraire ;-)
> - si la Turquie, ça se discute, le Maghreb, même
> pas: ces pays sont bien moins développés et
> europeanisés que la Turquie, ils sont
> indubitablement hors d'Europe.
Mais la Turquie est hors d'Europe et plusieurs pays du Maghreb gardent des morceaux d'une culture européenne.
>Et les sondages montrent une hostilité à leur >hypothétique
> adhésion de l'ordre de 85-90% (les seuls d'accord doivent être des franco-maghrébins)
Pour la Turquie, ça risque d'être dans les 70% alos on ne va pas chipoter ... d'autant plus que les Turcs ne veulent pas de référendum :-(
> - la frontière orientale extrème de l'Europe ne
> peut qu'être, à TRES LONG TERME, que Turquie,
> Arménie, Géorgie, Ukraine et au sud rien en
> dessous de Malte et Chypre
Ca c'est toi qui le dit mais je ne vouis pas ce que la Turquie peut venir faire dans l'Europe à part foutre la m... et de servir d'oeil de Washington ... et pour ce dernier il y a déjà le toutou anglais !
Σε απάντηση του Re: Arrêtons le délire ! από André
Re: Arrêtons le délire !
Chacun son avis, mon vieux!
Je ne suis vraiment pas chaud pour l'élargissement actuel à 25. Tout élargissement ultérieur me semble encore inenvisageable avant très longtemps: le temps que l'Europe à 25 soit forte et unie économiquement, politiquement, militairement et socialement. Or c'est peut-être trop tard car ce n'était déjà pas le cas à 15; et maintenant qu'on a laissé entrer des nouveaux qui de peur l'ogre russo-soviétique se sont jeté dans les bras de l'Oncle SAm, autant toutous que les Grands Bretons. Il faudra 20 ou 30 ans, et même l'idéal du Traité de Rome est peut-être mort à jamais, dilué dans la zone de libre échange des alliés européens des Yankees...
Après, faut voir.
Mais je PERSISTE:
- la Turquie ça ne m'enchante pas, mais à très longue échéance ça se discute, comme dirait Delarue (ne serait-ce que parce que l'association avec la CEE date de 1963, je crois).
- la Russie, c'est infaisable et irréaliste et le Maghreb ça ne se discute même pas X( : :X il n'en a jamais été question dans l'histoire de l'UE !!!!
Si ce n'est pas une blague, c'est grave! Et si tu crois qu'une opposition à 85-90% n'est pas tellement supérieure à celle à la Turquie (60 à 70% selon les sondages en France)faudra reviser les maths: c'est toute la différence entre forte majorité et quasi unanimité.
Si on ouvrait la porte à l'Afrique Noire après le Maghreb pendant qu'on y est!!!!!
NON: si un jour la Turquie entrait dans l'Europe, c'est ailleurs qu'il faudrait chercher de nouveaux adhérents: Ukraine, Géorgie, Arménie + les pays encore non membres au Nord et à l'est du continent!
Enfin, certains préférent la m.... totale au moindre mal!
Ca m'etonnerait que beaucoup de lecteurs d'Info-Grece soutiennent cette idée bizarre de faire entrer Maghreb, Syrie et cie (malgré le respect qu'on peut avoir pour ces pays qui n'ont qu'a faire une Ligue arabe pour l'économie).
Σε απάντηση του Re: Arrêtons le délire ! από Steph
Re: Arrêtons le délire !
Je suis d'accord avec ton analyse Steph, et chacun ses positions;André a le droit de donner son avis et c'est normal.( ce que d'ailleurs tu lui a fait comprendre).
Moi j'ai signé la pétition proposée par Panos pour la reconnaissance de la République chypriote grecque par la Turquie, je ne suis pas une aficionada de l'entrée de la Turquie dans l'UE,mais nos dirigeants européens ont créé les conditions pour. Ce qui est assez intolérable comme méthode;
Les choses en sont là malheureusement et je me dis tout de même qu'il y a tant de choses à faire pour ce pays dans le domaine de la démocratie et de la condition féminine, il n'est pas le seul certes...
On a du mal à faire du passé table rase quand on est grec ou d'origine grecque comme moi; 4 siècles d'occupation cela marque la mémoire comme celle des arméniens ou des Kurdes.
Que pensez vous des reportages turcs diffusés Hier sur l'entrée de la Turquie dans l'UE?je ne les ai pas trouvéstrès objectifs, pour le deuxième surtout.
A+
Σε απάντηση του Re: Arrêtons le délire ! από Steph
Re: Arrêtons le délire !
Steph a écrit:
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> - la Turquie ça ne m'enchante pas, mais à très
> longue échéance ça se discute, comme dirait
> Delarue (ne serait-ce que parce que l'association
> avec la CEE date de 1963, je crois).
Ce n'est pas une raison. Il ya longtemps qu'il ya des échanges entre la CEE et les USA et on ne va quand même pas faire entrer DoubleYou.
Quelque soit le critère choisi, la Turquie n'a rien à faire dans l'UE.
Et son attitude actuelle ne plaide pas pour elle : comment faire entrer dans l'UE un pays qui occupe depuis 30 ans un autre pays de l'UE fut-il récent ?
Par rapport à la Russie, toutes deux sont des pays majoritairement situés en Asie mais avec une évolution opposée.
Les Russes sont partis d'Europe conquérir la partie asiatique et leur capitale est en Europe tandis que les Turcs sont partis d'Asie, leur capitale est en Asie et ils n'ont qu'un petit bout de territoire en Europe.
C'est un peu comme si la France voulait adhérer à une union américaine parce qu'elle a quelques DOM là-bas.
Σε απάντηση του Re: Arrêtons le délire ! από irene
Re: Arrêtons le délire !
irene a écrit:
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> Je suis d'accord avec ton analyse Steph, et chacun
> ses positions;André a le droit de donner son avis
> et c'est normal.( ce que d'ailleurs tu lui a fait
> comprendre).
Hé là, où allez vous ?
Je n'ai jamais refusé à quiconque de donner son avis mais je crois ( et c'est le sens de la provocation de Panos je pense) qu'il faut garder le brin de logique qui manque à nos dirigeants.
A part cela, je préfererais que les Turcs restent dehors ( comme 70 % des Français semble-t-il )
vos reticences viennt de vos a priori et de votre ignorance
si on est cohérant, quand on fera entrer la turquie il faudra faire entrer ces pays; mais vous n'avez aucune cohérence
1.
La Russie n'est pas si peuplée que cela
- 140 millions d'habitant, qui pour la plupart vivent en europe; et en 2020 la Russie aura plusieurs millions d'habitants en moins à cause de sa crise démographique
- la turquie aura 100 millions d'habitant en 2020, dont la plupart vivent en asie
2.
La Turquie est également une puissance à l'histoire impérialiste
son attitude à Chypre le montre. Actuellement la Russie n'occupe aucun pays indépendant internationalement reconnu. La Turquie si, en occupant Chypre.
Par ailleurs, les peuples turcs ne se limitent pas à la turquie; il y a aussi l'azerbaidjan, la turkménistan, l'ouzbekistan, le kazakhstan, etc., et d'une manière générale les turcs de turquie estiment que leurs ancêtres viennent d'asie centrale. Et l'ancien premier ministre turc ECEVIT a dit qu'il faudrait faire entrer certains de ces pays turcophones dès que la Turquie rentrera
En outre la Turquie se considère comme l'héritière de l'empirre ottoman
3. La culture russe est 1.000 fois plus européenne que la culture turque. Les russes partagent la meme culture slave et byzantine que de presque toute l'europe orientale ne faisant pas partie de l'UE
Mais des centaines d'années de RUSSOPHOBIE ont laissé de profondes traces dans l'histoire...
4. La culture du Maghreb est plus proche de la culture de l'europe occidentale que ne l'est la turquie. Les institutions, et l'histoire de ces paysest intimement liée à la France
En outre ce sont des pays qui respectent davantage leurs voisins que la turquie.
Et comme je l'ai dit, ils ont écrit des pages del 'histoire culturelle européenne en andalousie, à une époque oùles turc n'étaient même pas apparus en turquie actuelle!!
IL n'y a AUCUNE justification à ne pas admettre ces pays si vous admettez la Turquie
Σε απάντηση του vos reticences viennt de vos a priori et de votre ignorance από Panos
Re: vos reticences viennt de vos a priori et de votre ignorance
Panos a écrit:
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>
> IL n'y a AUCUNE justification à ne pas admettre
> ces pays si vous admettez la Turquie
Tout à fait d'accord.
Mais le mieux est quand même que la Turquie reste à la porte. S'ils sont si costauds que ça, il leur suffit de créer leur propre Union Ottomane ;-)
Σε απάντηση του vos reticences viennt de vos a priori et de votre ignorance από Panos
A priori ? Ignorance ?
Merci pour l'ignorance !!! :X
Celui qui n'est pas d'accord est un ignare, alors?
Quant aux a priori, j'en vois justement dans les messages de Panos et d'André pour qui l'entrée éventuelle de la Turquie ne se discute même pas: pas besoin d'en débattre alors et d'écrire sur le forum :S
Sauf que l'UE en parle depuis un bon moment, que c'est l'actualité, qu'aucun pays des 15 ou des 25 n'a jamais dit qu'il était contre par principe (y compris la Grèce) et qu'il plus réaliste de voir quand (le plus tard possible) et à quelles conditions que de croire qu' A PRIORI ça ne doit jamais se faire .
Quant à la Russie, sans doute plus européenne, le problème c'est que c'est une grande puissance à elle seule, peuplée et à l'échelle d'un continent. Elle ambitionne d'ailleurs bien autre chose que d'appartenir à l'UE comme un simple état. Elle n'a la jamais demandé; il n'en a jamais été question. Deux spécialistes de géopolitique l'ont rappelé ce matin m^me sur France Inter. Poutine voudrait plutôt revitaliser la CEI et reconstituer quelque chose qui ressemble à l'empire tsariste ou à l'URSS (on le voit en Ukraine); il se voit en égal de W (c'est un neuneu d'un autre style, après tout :D , brute glaciale du KGB contre cow-boy débile du Texas...) et de l'UE , pas comme un gentil membre de l'UE, entre les PM de Malte ou du Luxembourg.
Quant au Maghreb, je me demande comment un Européen peut croire qu'ils sont nettement plus prêts économiquement et culturellement à intégrer l'UE , alors encore une fois que ça n'a jamais été à l'ordre du jour (sauf dans les prédictions du FN pour faire peur aux gens) .... ::o :S
Arrêtons d'élargir l'Europe dans tous les sens, à plus forte raison dans des directions abracadabrantes : de Ouarzazate à Vladisvostock! 8-)