Archéologie au service des propagandes nationalistes

Je m'excuse de dire que je trouve ton point de vue généraliste et simpliste, en toute amitié.

Les termes de continuité et d'évolution ne sont nullement contradictoires.

Toi-même, es-tu en continuité avec ce que tu étais à l'âge de 2 ans?

Je pense que oui, et pourtant tu as évolué.

Le Grec que parlait platon est différent du grec que parlaient les Grecs 2 siècles avant ou 2 siècles après Platon. Différent du grec d'homère par exemple. Est-ce à dire qu'e ce n'est pas la même langue? C'est la même qui a évolué.

D'ailleurs si on n'applique ta notion restrictive la continutié, ce mot n'a plus aucun sens. Par exemple, existe-t-il une continuité chrétienne? (et je sors là de la question de l'identité grecque) On ne prie plus dans la même langue en france aujourd'hui et autrefois, on n'est pas chrétien de la même manière en 2003 et en l'an 1000; ça n'est pas pour autant qu'il n'y a pas de continuité)

Quand on parle de continuité c'est une continuité à l'échelle des hommes avec tout ce que cela comporte de variations et de création.

Il ya une mystique de l'identité qui fait qu'un homme appartient au peuple auquel il croit appartenir. C'est cette notion humaine qui définit l'identité.

Quelle importance de savoir si dans l'arbre généalogique de tel ou tel grec il y a des ancêtres non-Grecs? On s'en fout. Ca n'a absolument aucune incidence sur la continuité de l'identité.

Un humain ça n'est pas comme un chien qu'on croise. L'identité est un phénomène intellectuel, pas biologique.

Quand les gens parlent disent que du sang grec coule dans leur veine, ça n'est qu'une façon d'exprimer que leur identité grecque leur a été tranmise par leurs ascendants et que la mystique de l'identité est si forte qu'elle donne l'impression de donner corps à une notion intellectuelle.

Je trouve complètement ridicule d'insister là dessus.

On en vient à de la réthotique : les uns insistent sur les traits qui persistent et qui ont continué, les autres sur les traits qui ont changé.

On ne peut nier qu'il existe une continuité grecque étonnante, si on compare l'histoire grecque à l'histoire d'autres peuples. C'est une des caractéristiques des Grecs, comme des Juifs, des Arméniens, des Araméens...

Je suis désolé, mais insister à tout prix sur le fait que dans les sang des Grecs d'aujourd'hui il y a un peu de sang d'envahisseurs, c'est tout aussi raciste que de dire que les Grecs sont purs, car c'est insister sur le côté biologique putôt que sur l'identité. Et ça n'a aucun sens.

Quand il y a eu le tremblement de terre en Turquie, un ministre turc a refusé le sang offert par le gouvernement grec. Finalement ce sang a été accepté. Les Turcs qui ont dans les veines du sang donné par les Grecs sont-ils un peu Grecs? Ont-ils subi une mutation génétique qui les rendrait moins turcs? A lire ce que tu dis des Grecs par rapport au sang de certains envahisseurs on croirait que oui.

Si on rejette l'idée de racisme, parler de sang "slave" ou "italien" qui coulerait dans les veines des Grecs après je ne sais combien de siècles n'a pas de sens. Tu connais des Grecs auxquels tu peux dire "toi au 6e siècle après JC une de tes ancêtres a eu une relation sexuelle avec un slave"? Moi je n'en connais pas.

Il est vrai que je caricature un peu ton propos tout au long de cette réponse, mais finalement on aboutit à peu près à ça.

Ce qui compte c'est l'identité, qui est une notion collective, et non pas l'arbre généalogique personnel de tel ou tel grec, qui est une notion individuelle.

Le ministre des affaires étrangères grecques a une mère bulgare. Dois-je penser que c'est un demi bulgare qui dirige les affaires étrangères grecques?

Insister sur cet aspect de l'arbre généalogique n'a absolument aucun sens, cela conduit à des absurdités et à du racisme inversé.

En revanche tu ne peux pas nier que l'identité grecque repose sur un socle qui, malgré les siècles n'a pas tellemnt changé.

Tu as fait allusion à la religion avec Hera, mais depuis que les Grecs antiques se sont convertis au christianisme, ils y sont restés fidèles.

Tire tu dis :

"On a l'impression à vous entendre que se soit les invasions slaves ou italiennes ottomannes, le caractère grec prennait obligatoirement le dessus sur l'envahisseur..."

Mais bien sûr que oui!

Sinon on parlerait slave, italien ou turc et pas grec

Les grandes généralités sur les différents envahisseurs ne veulent rien dire.

Les Romains, par exemple, ont conquis la Grèce mais ne s'y sont pas installés, ils n'ont pas installé de colonies de peuplement. Les Italiens non plus. Les Allemands non plus. Quand on dit qe les Romains sont passés en Grèce, c'est une armée et des cadres dirigeants qui y sont passé, pas le peuple entier qui se serait mixé aux Grecs.

Il y a des éléments qui sautent aux yeux et que tu oublies un peu facilement : l'identité grecque résiste comme de la crasse bien incrustée et que les envahisseurs n'arrivent pas à dissoudre :

Les Daces ou les Gaulois ont été latinisés.. pas les Grecs

Avec les invasions slaves au moyen-âge, presque tous les peuples des Balkans ont été culturellement et linguistiquement slavisés. Les Grecs, eux, ont plutôt résisté à cela (sauf en Macédoine).

Aves l'arrivée des Turcs, beaucoup se sont islamisés et turcisés, mais nous nous descendons de ceux qui sont restés Chrétiens, fidèles à ce qu'est l'identité grecque depuis la christinisation des populations grecques.

Avec la prise de l'empire byzantin par les occidentaux en 1204, il y a eu des tentatives de conversion des Grecs par les latins; le résultat ce sont les Grecs catholiques qui existent dans certaines îles grecques notamment, mais la grande masse des Grecs ets resrée attachée à sa religion.

Les Grecs ont tuojours eu un fort attachement pour certains traits cutlurels qui les caractérisaient.

C'est pour ça que tu es grec. Tu n'es pas grec par le ancêtres slaves que tu t'évertues à te trouver. Et tu n'es pas slave non plus.

Je pense que si les Grecs se mettent dans la tête qu'ils sont un peuple sans histoire, sans continuté, sans passé, masse informe slavo italienne, ils n'iront pas loin.