La Grèce n'a aucun intérêt à accueillir ces Palestiniens. De la même manière, la Grèce accueille des milliers de Kurdes de Tuquie qui se présentent comme réfugiés politiques alors qu'il s'agit souvent juste d'immigrés économiques. Le gouvernement grec actuel fait passer son idéologie et ses amitiés internationales avant les intérêts de la nation grecque; c'est totalement irresponsable. Le prix de ce poids idéologique : 1,5 millions d'immigrés en seulement 10 ans (souvent clandestins mais à qui on a donné des papiers par la suite) et quelques gesticulations gréco-turques ou gréco-arabes. La Grèce n'est pas capable de s'occuper de ses enfants (en Grèce ou dans le monde), et elle prétend accueillir toute la misère du monde. C'est dérisoire. Cela montre que les hommes politiques grecs n'ont pas de maturité politique.
Σε απάντηση του reponse à christian από CHRIS
Re: l'homme n'est pas une marchandise
Il n'en reste pas moins que l'homme n'est pas une marchandise, même si certains se comportent comme des marchands....
Il faut faire une différence entre ce qui existe et ce qui devrait exister.
Merci Pierre d'avoir remis quelques pendules à l'heure.
Σε απάντηση του reponse à christian από CHRIS
reponse à christian
Je n'ai pas du tout déformé tes propos, lis ton post, je les ai repris.
Et tu y réponds à nouveau par le même constat et la phrase "y a ka"...!
En plus détaillé, "Il n' y qu' à contrôler l'immigration".
Mais tu te gardes bien de donner des solutions...c'est celà le plus difficile, car comme Le Pen est maitre en la matière, il donne des mauvaises solutions à un constat bien réel, et on attend des bonnes solutions à une situation réelle, mais peu les annoncent, je meurs d'envie de les connaître...!
Et l'éternelle question est aussi :
Quels seront les "critères de sélection" entre les "bons" et les "mauvais" immigrés....?
Et les immigrés depuis quelle date ?
C'est là que les choses se gâtent....!
http://www.tinos.fr.st
Σε απάντηση του Re: maturite politique από yo
Re: au niveau footballistique
Premierement je n'ai pas eu un entourage pour m'expliquer j'ai lu les rapports de l'epoque de differents bords politiques.
Au niveau footballistique c'est le regne d'olympiakos comme du PASOK au niveau politique!!!
Il faudrait une alternance tant au niveau footballistique que politique dans l'interet de la Grece.
Je pense que vu les scandales qui entoure le football grec,le regne d'olympiakos en Grece n'est peut etre pas si legitime que certains pourraient le croire!!!
Supporter du PAO certains pourraient reprocher le regne du PAO sur le basket mais quand on voit les résultats au niveau européen le malentendu est vite dissipé!!!
Vainqueur de l'Euroligue en 1996,2000,2002 et finaliste en 2001 donc...
Σε απάντηση του Que Nul n'entre ici s'il n'est Grec από Pierrot
Re:quel reproche?
J'aimerais savoir ce que mon post(que tu cites)a de faux!!!!
J'aimerai savoir ou est le probleme?
Que le Droite n'est pas "blanche comme neige"?
Certe!!!
Mais maintenant l'alternance politique doit se faire dans l'interet du pays!!!
La Droite n'est plus à la botte des USA donc elle est suceptible de faire du bon boulot!!!
C'est vrai que Mitsotakis a fait venir les Albanais pour que les entreprises grecques soient compétitives mais c'est une période de transition comme ce le fut en France lors de la venue des maghrebins.
A terme,une solution sera trouvée dans l'interet de la Grece et de la minorité albanaise et les autres étrangers qui travaillent dans des secteurs ingrats.
C'est vrai que d'un coté leur venue est une bénediction mais d'un autre coté les revendications territoriales de l'Albanie sont une menace qui peut devenir grave pour la Grece...
S'ils deviennent majoritaires en Epire par exemple,une "guerre du Kosovo "est possible et sera désastreuse pour tout le monde!!!
Le Kosovo est le berçeau des Serbes et pourtant ils ont perdu cette région et si à long terme la Grece perdait l'Epire?!!!!!!!!!
Σε απάντηση του Re: reponse à chris από pierre
Re: reponse à chris - précisions
il y a des fois où on se laisse emporter et on en oublie les formules simples qui pourraient résumer sa pensée :
- l'homme n'est pas une marchandise
- une population (un pays) ne se gère pas comme une entreprise avec des flux tendus, des retours sur investissement
- le rationalisme économique ne peut pas être érigé comme une valeur en soi et remplacer toutes les autres valeurs (celle des lumières pour faire simple)
Je ne vois là-dedans ni ringardise, ni idéalisme, simplement la condition pour que nos vies (la mienne en tout cas) gardent un sens.
Σε απάντηση του Re: reponse à chris - précisions από pierre
MA REPONSE
Ma réponse à tous, ils se reconnaitront
Je n'ai absolument pas une vision utilitariste de l'homme
un pays a le droit de protéger son identité, son économie, de faire entrer qui il veut,
tu fais peut-être entrer n'importe qui dans ta maison, moi non
c'est la destruction des identités et des repères qui fait de l'homme une marchandise
Nicky, je dis pas de fermer la porte systématiquement, mais quand c'est nécessaire, et quand on voit le déséquilibre des populations immigrées/grecques en Grèce, je crois que c'est nécessaire, et comme le gouvernment grec ne veut pas le voir, tu verras que, comme en France, en Hollande, en Italie, en Norvège, au Danemark, en Autriche, l'extrême droite grecque fera parler d'elle...
Tu as dit
"La démocratie, l'ouverture aux autres et la tolérance sont des concepts qui nous ont été donnés en héritage par la Grèce antique, non ?"
S'ouvrir aux autres ne signifie pas accueillir des millions d'immmigrés quand c'est dangereux pour l 'équilibre du pays
la démocratie, c'est au sein d'un groupe, le démos, le peuple, qui défend ses intérêts, ça ne signifie pas accueillir des millions d'immmigrés
tu n'es pas du tout une co.nne, je n'ai jamais dit ça, tu es même de ceux, sur ce forum, avec lesquels on peut parler
Pour les Albanais,en Grèce, le probème c'est leur nombre, c'est une question de proportion
il ya aussi un problème de pauvreté : la Grèce est assez pauvre comme ça, les immigrés le sont encore plus et ça a transformé les paysages urbains de la Grèce en un cache-misère
il y a un problème de chômage... parmi les immigrés aussi!!
autre chose :
"vraiment je n'y comprends plus rien. Quel est le rapport entre le fait que le gouvernement grec n'aide pas ses expatriés et l'immigration albanaise ????? "
simple, si la Grèce veut s'ouvrir au monde, elle a sa diaspora pour ça, qui serait ravie d'avoir plus de liens avec la Grèce.
de plus, il y a un problème de logique : parler de solidarité internationale quand il n'y a pas de solidarité nationale, c'est grotesque , ça montre un manque de préoccupation pour la réalité
Ensuite, pour répondre un autre participant, le gouvernement grec ne s'occupe pas plus des immirés que des Grecsn il ne s'occupe de personne, mais laisse trop d'immigrés entrer.
Ensuite, il faut arrêter la mythologie concernant la période de la junte. La majorité des immigrés grecs qui sont partis de Grèce pendant la dictature n'étaient pas des résistants, mais des immigrés économique, et il n'ya pas eu énormément de résistants à la junte.
Enfin, je ne dis pas que la fin de l'immigration est la fin de sproblmes, mais c'est un problème important parmi d'autres et je vois pas pourquoi il faudrait pas le dire.
Σε απάντηση του MA REPONSE από CHRIS
Re: MA REPONSE
donc, en fait c'que tu veux dire c'est que le gouvernement grec se laisse trop aller à ses sentiments ... c'est pour ça qu' il a ouvert les frontières. On peut parler d'un role "humanitaire" bien plus que d' un role politique. En fait c'que tu veux dire c'est qu'le gouvernement actuel grec fait preuve d'inconscience. Mais quand meme il est pas démagogue comme ceux des occidentaux ?
En fait tout dépend de pourquoi les grecs s'expatrient.Mais moi par précotion, je préfère me méfier, car l'expetriation peut etre assimilée à de la lacheté. En meme temps l'imigration est un sujet qui m'semble douloureux, tu sais les grecs ont réussi à garder leur identité après tous ces siècles, alors c'est pas une simple imigration qui va changer les choses. Mais c'est clair que ça suffit face à la concurence internationale. Je préconise le protectionnisme , mais reste à savoir quel degrès adopter.................................................................
Σε απάντηση του MA REPONSE από CHRIS
Re: MA REPONSE
Je voudrais te dire que pas mal de Grecs de la Diaspora ne sont pas prets à quitter leur pays d'accueil pour un avenir incertain en Grece...
C'est plus rentable des immigrés Albanais que les Grecs de l'Etranger(pour le gouvernement grec)!!!!!
Σε απάντηση του MA REPONSE από CHRIS
Re: MA REPONSE
Et l'extrème droite si elle vient que va t elle faire, mettre les imigrés dehors comme ils disent...
Et les démocrates vont les regarder partir ?
Et les entreprises qui veulent embaucher des gens qualifiés et qui vont voir les démocrates partir hors des frontières, et les capitaux qui vont fuir, et ...et.....il était possible qu'en Grèce ceci soit encore possible avec les colonels, mais la mobilisation de la jeunesse récemment et des artistes, écrivains, philosophes a démontré qu'ils ne passeront pas.
Et c'est justement les propos de fermeture des frontières et d'exclusion des "autres" qui font le lit des extrémistes, ceci au moins, maintenant on en est sûr.
Et Chris, à part des remarques de déformation de propos, je n'ai encore lu aucune proposition concrète.
Réguler, pourquoi pas, mais comment on fait? Pas de réponse....tu as peur que ton propos soit un peut voisin de celui de ...Jean Marie...et il ne suffit pas de dire "je ne mangerai jamais de ce pain là " alors qu'on en a plein la bouche...!
Σε απάντηση του MA REPONSE από CHRIS
A Chris
Gia sou Chris,
Je vais finir par admettre que tu as un peu raison. Mais j'ai besoin de me raccrocher à cette idée un peu utopique que tout le monde est le bienvenu chez moi. J'ai un sens très aigu de l'ouverture aux autres et un sens politique quasi inexistant.
Et c'est vrai que j'ai tendance à faire entrer un peu n'importe qui dans ma maison.
Quand tu dis "c'est la destruction des identités et des repères qui fait de l'homme une marchandise", cela me fait énormément réfléchir et je pense que c'est loin d'être idiot. Quelque part, si les gouvernements s'attaquaient plus directement à tous les salauds qui profitent de l'émigration clandestine ou non pour exploiter outrageusement de la main d'oeuvre à très bas prix, pour ne pas dire, une nouvelle sorte d'esclavage, je pense qu'on aborderait une belle part du problème.
Ceci dit, je m'emporte parfois sur ce sujet et je suis particulièrement sensible quand je lis sur ce site certains grecs, très chatouilleux sur la question de leur identité, qui n'arrêtent pas de critiquer le pays d'accueil dans lequel ils vivent. Ca m'énerve, ça m'énerve et ça m'énerve. J'ai vécu 5 ans dans un autre pays et ça ne me serait jamais venu à l'idée de cracher dans la soupe comme ça.
Kalimera Chris kai kalo savvatokiriako :-))