J'aimerais aborder le sujet de l'union entre la Gréce et la Turquie pour l'Euro 2008 (une competition europeenne footballistique acceuillant les meilleurs equipes d'Europe). Car comme vous le savez la Grece a accepté la candidature commune avec turquie pour coorganiser cette competition. Cela parait peut etre sympatique comme projet mais le resulta de cette union sera t-il aussi prolifique pour les deux pays?
La Grece va organiser le plus grand evenement (sportif) du monde, Les Jeux Olympiques et j'aimerais savoir l'interet que nous allons en ressortir de l'organiser d'une competition sportive avec la Turquie? Nous allons construire toutes une series de stade, de centres sportifs avec les JO... Si le but est purement politique permettez moi de commencer a douter du pouvoir de nos hommes politiques!!! Car si pour manoeuvrer le gouvernement turque nous sommes obligés d'organiser(d'accepté) des evenements sportif avec un pays qui nous a affligé un lourd passé et qui continue a nous surveiller.....
Pourquoi devrait on leurs rendre service? Au nom de quoi?
Le pretexte du gouvernement grec: reconcilier les deux pays par le sport.
Comment peut on meler amusement,sport et histoire? N'oublions pas nos blessures! Je ne demande pas au gouvernement de creer des conflits mais uniquement de ne pas accepter n'importe quoi juste pour faciliter un accord qui n'aboutira jamais
Personnelment, je pense que le gouvernement a accepté trop vite et n'a pas assez reflechi aux consequence de cette union
Les differents risque (A mon humble avis...)
1- Risque de manifestation de la population grecque pendant les evenements
2- Risque entre les joueurs grecs (...qui au demeurant on deja fait des declarations annoncant leurs opposition a cette union ) de refuser de jouers certains match
3- Risque de creer des tenssions plus forte encore si tout cela arrivait
Il n'y a pas si longtemps que ca, les deux pays risquaient un conflits important et maintenat tout est oublié! Quand la Turquie a besoin de la Gréce, elle oublie tout d'une maniere impressionante....
Pour conclure, je pense qu'il est incroyable de vouloir organiser une competition ensemble tandis que dans toutes les organisation sportive international on ne place jamais une equipe grecque face a une equipe turque pour risque d'affrontements entre les supporters!
Veuillez me repondre svp, j'en serais tres content! Si vous pensez que je divague repondez moi pour que je sache votre opinion! Merci d'avance et en esperant reponse de votre part. Je suis tout a fait pret a changer d'avis, je vous l'assure!! J'attend vos contre arguments ou completer mes arguments!MERCI D'avance!!!
Σε απάντηση του Re: L'EURO 2008 από gisele
Re: L'EURO 2008
Pour conclure,
je n'ai qu'un seul mot qui me vient à l'esprit
NATIONALISTES
vous étes encore jeunes les fistons, et selon moi, vous ne connaissez rien de la vie et répétez ce que vous entendez à gauche et à droite chez vos connaissances (ou comme vous le dites si bien, VOS journaux)
sans rancune, c'est mon opinion !
Vangelis
Σε απάντηση του Re: L'EURO 2008 από gisele
Re: L'EURO 2008
je n'ai jamais dit que les jeunes ne devaient pa reagir,il vaut mieux des jeunes qui pensen t et réagissent que d'etre amorphes et de ne penser comme beaucoup de jeunes qu' au prochain concert de musique ou aux fringues de marque qu'il vont acheter ,mais attention au dérapage vers la violence et le resentiment.....mon discours est pacificiste amical, je voudrais qu'on s'oriente vers la Paix et le progrès .....que c'est triste d'en rester aux anciennes haines et rancoeurs;mais c'est souvent la faute des parents, tout dépend comment nous ,les"vieux" on les a éduqués,s'ils ont été élevés dans les idées du passé c'est dur de se tourner vers un avenir plein d'espérance ,bon ;yassou gisele
Σε απάντηση του Re: L'EURO 2008 από gisele
Re: L'EURO 2008
Je sais bien que c'est de l'humour mais ne nous prend pas pour des racistes svp. Ce n'est pas appel a la guerre mais plutot un appel a la memoire du passé. J'espere ne pas avoir ete trop pompeux...
Au fait c'est quoi ce repas organisé par le forum?
Merci de me repondre!
Σε απάντηση του Re: L'EURO 2008 από Vangelis
Re: L'EURO 2008
Nous n'avons pas habitude d'intervenir dans les débats des forums qui doivent rester d'abord les espaces de discussion des internautes se rencontrant sur iNFO-GRECE. Nous sommes fiers de la tenue des différents débats, du respect mutuel des participants dont ils témoignent (et que des nombreux visiteurs ont remarqué et nous l'ont fait savoir dans leurs correspondance) ou de l'entraide dans les échanges d'information. Cela est la plus grande satisfaction et récompense des efforts des initiateurs de ce site.
Permettez-nous toutefois de venir en aide des plus jeunes de nos lecteurs et participants aux forums. Ils ont la verve, l'enthousiasme et la hâte d'en découdre avec les problèmes qui les entourent. On peut voir là des qualités ou des défauts. C'est sans doute les deux, selon l'issue dont ces caractéristiques de la jeunesse trouveront. Et cette issue dépend pour beaucoup de l'écho qu'ils rencontreront dans le monde de leurs aînés. Pour cela gardons nous des conclusions hâtives et des condamnations à priori. N'est pas ainsi condamner ou renier notre propre jeunesse ?
Traiter de "nationalistes" les jeunes parce qu'ils sont sensibles aux maux de l'histoire, c'est d'abord les faire entrer dans des catégories qui leurs sont étrangères ; ce qui est injuste. Les vielles étiquettes, trop chargées de sens mais d'un sens diffus où chacun met un peu ce qui l'arrange, n'avancent en rien la discussion. Et vouloir conclure ainsi, c'est quelque part tuer le débat. Leur reprocher qu'à leurs 20 ou 23 ans, ils ne connaissent rien à la vie, c'est vraiment les décourager ; un quart du fil de la vie parcouru pour rien ! devraient-ils attendre la cinquantaine pour prétendre à une place d'où s'exprimer publiquement ?
Leur reprocher qu'ils ne font que répéter ce qu'ils lisent dans les journaux, c'est vraiment une opinion à priori qui ne leur rend pas hommage de leur effort de lire et de s'informer quand tant de jeunes se désintéressent des débats d'idées et des affaires publiques. Et justement, faisons part un peu plus de nos réflexions et un peu moins de nos opinions. Les premières se prêtent par nature à la réflexion ; les secondes, sont ce qu'elles sont, chacun a les siennes et les garde.
En revoyant le fil de la discussion (visualisez le forum en 'vue en arborescence') on se rend compte de propos mesurés des jeunes en question : ils ont répondu à chaque fois en respectant leurs interlocuteurs, hommes ou femmes, jeunes ou vieux, sans jamais s'emporter. Et l'essentiel, c'est eux qui ont ouvert le débat sur une question qui leur travaillait la tête, qu'ils ont voulu partager et discuter avec les autres visiteurs d'iNFO-GRECE. Preuve de leurs doutes sur les certitudes que vous leurs reprochez. Alors leur dire de la boucler d'un revers de la main, c'est vraiment immérité !
Bien à vous,
Le modérateur iNFO-GRECE
Σε απάντηση του Re: L'EURO 2008 από gisele
Re: L'EURO 2008
Ce débat peut durer une éternité vut que chacun campe sur ces positions. cependant pour répondre à Vangelis, je ne lis pas la presse grec, et je suis le seul dans ma famille a etre intéressé par ce sujet et ce pays. Tout ce que je dis est donc ma propre opinion qui n'est influencé par rien et est meme plutot découragé par ma famille.
Il est tres intéressant de voir l'opinion de chacun et je ne rejette ni celle de Vangelis ni celle de Gisele et j'espere que si la rencontre prévu a lieu nous pourrons en discuter.
Quand au nationalisme, je ne pense pas qu'aimer son pays et vouloir ce que l'on pense juste pour lui soit du nationalisme, l'important est de ne pas tomber dans l'exces et l'exremisme.
Je remercie le moderateur d'info-grece pour son message qui nous pousse à donner notre opinion malgré notre jeunesse, car meme si nous avons moins d'expérience que d'autres personnes notre avis est tout aussi important.
Σε απάντηση του Re: L'EURO 2008 από Vangelis
Re: L'EURO 2008
Il est sure que notre vie n'a pas encore ete aussi remplie en experience que la votre mais permet moi de te demander de rester poli svp car je ne te permet pas de nous traiter de la sorte. Si au moins tu savais contre argumenté tes propos d'une maniere aussi experimenté que tu le dis je pense que tu m'aurias fait reflechir ne serait ce qu'un petit peu. Malheureusement, mis appart le fait de souligné notre naiveté et notre jeunesse tu n'as rien fait d'autre jusqu'a present. Prouve nous que l'on se trompe! Donne nous vraiment ta version des faits, apporte nous des arguments qui tiennent la route...
J'aimerais egalement que tu saches que les propos que je tiens ne viennent ni de la bouche de mon pere,ni de ma mere,ni de mes grands parents car ils m'ont tous elevés sans faire mention au passé. Ca n'est que en grandissant que petit a petit j'ai voulu en apprendre de plus en plus sur mon pay, son histoire, mes racines... Et il est vrai que j'ai eté touché profondement par notre histoire. Tu sais l'histoire c'est du concret et j'avoue que mes recherches se poussent plus vers ce qui a ete fait pour mieux prevoir l'avenir. Je refuse de croire que le passé n'a servi a rien.
En se qui concerne les journaux que je lis, sache que le complot mondial qui vise la naiveté des moins de 50 ans n'a pas encore ete prouvé.
Merci de me repondre.
Σε απάντηση του Re: L'EURO 2008 από gisele
Re: L'EURO 2008
Apparement nous n'avons pas la faculté d'apprendre des choses par nous meme ni d'avoir nos propres opinions? C'est tristes de tirer des conclusions si hative... Chaque personne a des sensiblités qui lui sont propre et il se peut que des personnes meme jeunes reagissent de maniere personel. Je vous l'assure...
Σε απάντηση του Re: L'EURO 2008 από gisele
Re: L'EURO 2008
Je ne suis pas grecque et mes parents sont Canadien.
J'ai vécue quelques années en Grèce et à chaque fois que je voyais les avions de guerre survoller en petit groupe au-dessus de ma tête, je trouvais l'expérience très désagréable.
Σε απάντηση του Re: L'EURO 2008 από iNFO-GRECE
Re: L'EURO 2008
J'aimerais vous remercier pour votre soutien et pour le remps que vous avez conssacré pour reagir aux different propos... Pour peu on nous prendrait pour des extremistes qui veulent faire couler le sang dans tout le pay! J'ai l'impression que l'on refuse de comprendre la complexité du probleme...On dirait que la solution est telement simple et evidente que les problemes que l'on avance ne sont que pure invention ou exageré. Pour rien au monde je ne voudrais que mon pays subissent des conflits. Pas de sang! Mais ce qui m'a fait reagir c'est cette amitié soudaine.
Je vous remercie de nous encourager car je pense qu'ainsi plus de personne oseront s'exprimer sur ce forum et permetra aussi de ne pas avoir peur de dire ce que l'on a sur le coeur (ce qui n'est pas mon cas mais pourrais l'etre ). Merci mille fois!
Re: L'EURO 2008
je dois vous presenter mes excuser si je vous ai offensés ou bléssés telle n'etait mon intention,c'est vrai que j'ai un discours un peu dur envers les jeunes ,j'en ai cotoyé beaucoup(j'ai été prof.;... aie aie les pauvres..... mais ce sujet me touche très à coeur ! il a perurbé toute mon enfance et adolescence et le retour vers les sources n'a jamais été pour moi un recherche calme et intellectuelle,ce serait long à expliquer ;de toute manière je n'ai pas à vous dicter vos manières de penser et vous etes libres de penser ce que vous voulez,mais une question comment va t'on faire l'Europe,,,!!!!!!!Ici en Bretagne ou j'habite les gens en gèneral n'aiment pas les Anglais et beaucoup n'ont jamais traversé le Channel!ce n'est pas la meme chose mais les Anglais ont brulé notre Jeanne d'Arc brave fille!!!! quant aux allemands n 'en parlons pas;;;;;alors avec qui on va faire l'Europe!!!!!Par ailleurs le prochain mondial va etre organisé au Japon pour des raisons technique de place de nombre de stades certains matchs vont etre jouésen Corée or les coréens n'iment pas du tout les "japs" les coréens qui vivent au Japon qui sont nés au Japon n'ont pas le droit à la nationalié japonaise!!! je m'y connais un petit peu ,ayant vecu six ans au Japon et ayant travaillé avec des Japonais......revoir les invasions des nippons.....bref que le monde est compliqué mais je vais etre encore désagrèable décidément je ne peux pas m'en empecher,les gens qui sont loin de leur pays ont souvent une nostalgie desfois un peu trop forte bon j'arrete je crois que je vais m'abstenir de parler de ce sujet,sumimasen sorry ps le repas semble etre organisé ou en passe de l'etre par le forum projet voir info grèce;encore mes excuses pour ma familarité aggressivité etc gisele