On se souvient que juillet passe Hilary Clinton etait venu en grece et y etait rester deux jours
elle avait dit ceci
"Dans cette période économique difficile, nous nous tiendrons à vos côtés, nous sommes convaincus que la Nation qui a bâti le Parthénon, inventé la démocratie et inspiré le monde peut faire face au défi" a ajouté Mme Clinton après avoir signé un accord pour endiguer le trafic d'oeuvres d'art entre les Etats-Unis et la Grèce.
"Mon pays aussi a une dette" envers la civilisation occidentale née dans la Grèce antique, a-t-elle dit.
http://www.lexpress.fr/actualites/1/act…
Elle avait donne un interview a Alexis Papahella une interview pour son emission oi fakelloi
http://www.skai.gr/player/TV/?MMID=2167…
Ou elle a parler que la Grece est geostrategiquement tres importante tant pour les evenement au nor de l afrique que pour le proche orient,que la Grece a des bons rapports avec ses pays,la relation grece,Israel chypre ainsi que la decouverte de petrole et de gaz interessait les US ,qu il fallait trouver une solution aux problemes grecoturques,que la Fyrom devait accepter un compromis avec la Grece ,elle n a cite ce pays que comme Skopia et elle a parler evidement de la crise et du soutien US via le FMI
Elle a comparer la Grece a la Coree du sud ou au Bresil qui avait eux aussi passe par une crise et furent aider par le FMI
Ce qu on a pu voir c est que des qu il a des guerres dans le coins et du petrole,les US ,ils savent etre eloquent envers nous ???
[b]Surtout qu aujourd hui il s est passe quelque chose de tres important ,TRES IMPORTANT[/b]
L'exploration gazière débute à Chypre, Ankara menace de riposter.
La compagnie américaine Noble Energy a lancé l'exploration de gaz au large de Chypre, a annoncé lundi le directeur des services chypriotes de l’Énergie, Solon Kassinis, à l'agence locale CNA. Selon M. Kassinis, les forages ont commencé dimanche soir sur la plate-forme Aphrodite, dans la zone économique exclusive chypriote.
Nicosie affirme que l'exploration de gaz profite à tous les Chypriotes, et a signé avec Israël un accord délimitant les zones économiques exclusives entre les deux pays en Méditerranée, afin de continuer à rechercher ensemble des gisements sous-marins dans de gigantesques réserves de gaz localisées dans cette région.
La Turquie, elle, n'apprécie pas cette démarche. Le Premier ministre turc Recep Tayyip Erdogan a annoncé lundi que son pays lancerait "très prochainement" des explorations gazières près de Chypre sous protection militaire.
"Nous allons entreprendre très prochainement, peut-être cette semaine, ces travaux dans notre zone économique exclusive", a-t-il déclaré à la presse. M. Erdogan a regretté que Chypre ait entamé des explorations en mer "dans des zones contestées", malgré l'opposition de son pays, et insisté sur le fait que ces zones seraient "sous la surveillance constante" de l'aviation et de la marine turques.
Le ministre turc de l'Energie Taner Yildiz, a de son côté prévenu que son pays riposterait à une telle opération au large de l'île divisée depuis 1974 entre communautés grecque et turque. "Si la partie grecque respecte le calendrier qu'elle a annoncé pour lancer des explorations, nous nous autoriserons nous aussi à lancer dès la semaine prochaine des travaux de sondage" pétroliers et gaziers, a déclaré M. Yildiz. "La marine turque pourrait escorter les navires d'exploration sismique", a-t-il menacé. Ankara a signé avec une compagnie norvégienne, dont il n'a pas dévoilé le nom, un accord pour des "travaux sismiques", a-t-il dit.
Ankara s'oppose à ce que la République de Chypre (internationalement reconnue) lance des opérations d'exploration, arguant que les autorités chypriotes-grecques (qui ne contrôlent que le sud de l'île) n'ont pas le droit d'exploiter les ressources naturelles de Chypre tant que celle-ci n'est pas réunifiée. La compagnie pétrolière turque TPAO est prête à se déployer dans les eaux au nord de Chypre après un accord entre Ankara et la République turque de Chypre du nord (RTCN, reconnue par la seule Turquie) sur le tracé des frontières maritimes, a encore déclaré le ministre.
L'UE a aussitôt appelé Ankara à la retenue. "En ce qui concerne les forages pétroliers, nous avons, d'une manière générale, dit que nous appelions la Turquie à s'abstenir de toute sorte de menace, ou sources de frictions, ou d'actions qui pourraient affecter de manière négative" ses liens avec Chypre, a déclaré Maja Kocijancic, une porte-parole de la chef de la diplomatie européenne Catherine Ashton.
Les Etats-Unis, de leur côté, ont soutenu le droit de Chypre aux explorations énergétiques, selon un haut responsable américain Les explorations chypriotes "ne doivent pas affaiblir les négociations (pour résoudre la partition de l'île) ni interférer" avec celles-ci, a déclaré cette source sous réserve de l'anonymat, après une rencontre bilatérale Etats-Unis - Turquie à New York.
http://www.lorientlejour.com/category/%…
Pacte de défense israélo-grecs invoqué contre les mouvements navals et aériens Turcs
Israël et la grèce ont invoqué un pacte de défense mutuelle, signé secrètement, il y a seulement 12 jours, à la lumière des lourds mouvements de l'armée aérienne et maritime Turque à l'est de la Méditerranée.
Cela a été décidé lors d'une conversation téléphonique mercredi soir entre les ministres israéliens et le Premier ministre grec, Benyamin Netanyahou et George Papandreou. Le Cabinet a été convoqué pour la session sur la menace turque: Pétrole off-shore et plates-formes de gaz.
Le Premier ministre grec ajoute des mouvements de la flotte turque dans la mer Égée et la mer Méditerranée. Il était particulièrement préoccupé par les vols d'observation soudainement augmenté dans les dernières 48 heures sur l'île grecque de Kastelorizo dans la Méditerranée au sud-est à seulement deux kilomètres de la côte turque. Ces vols sont escortés par des avions de combat turcs.
Athènes craint une attaque turque sur l'île, dont la population est de moins de 1000 habitants. Israël soupçonne une attaque turque sur l'île grecque qui sera le signal de l'agression militaire turque contre ses plateformes pétrolières et gazières situées dans la région méditerranéenne entre Israël et Chypre. Papandreou a déclaré que les Turcs sont capables d'attaques par surprise sur d'autres îles grecques proches des côtes turques.
Ankara agissant sous le prétexte que Israël et Chypre n'ont pas le droit de marquer et d'exploiter le gaz et le petrole des zones de la Méditerranée orientale - un combustible riche dans la région sans le consentement de la turquie et de Chypre (la République turque de Chypre du Nord - RTCN).
Ni Jérusalem ni Athènes ont révélé de quelle façon ils ont invoqué le pacte de défense
http://revivall.over-blog.com/article-p…
http://www.20minutes.fr/ledirect/790528…
Les Turcs ont envoyes plus de 17 navires de guerre au nord de Chypre,les israeliens,eux ont deux navires qui protege le bateau de forage de la Noble,la Grece a sur place des bateaux de guerre a Kastelorizo et a Chypre,toute l armee navale est en Alerte idem de l armee de l air
Les deux bases anglaises de Chypre le sont aussi
Mais cette fois la Turquie a devant elle ,Chypre,la Grece,Israel,l U.E et les USA,Noble est une companies US
Erdogan est rappelle a Washinghton pour lui expliquer les limites a e pas franchir
Le calme avant la tempete ????
En temps crise et avec nos voisins,Lybiens en guerre civile,l Egypte en sursis,Les palestiniens qui font le forcing pour etre reconnu,Israel qui defend ses interet,la Syrie en decompossition,le bras de fer greco chypriote israelien avec la Turquie de plus en plus isole sent la poudre
Maintenant nous comprenons mieux le pourquoi de la venu d Hillary en Grece,elle etait venu simplement nous donner leur feux vert,apres celui de Merkell lors de sa visite a Chypre celle d un premier chancelier allemand sur l ile d Aphrodite
Par teps de crise l es evenement se chamboulle a une vitesse incroyable dans notre region sensible est mediterranneenne
Ta leme
Σε απάντηση του Paisible Turquie ! από Pascal Olivier
Re: Paisible Turquie !
Cette discussion me semble surréaliste ... Est-ce que la Grèce, en faillite, ruinée, lachée de tous côtés, seule face à ses malheurs, n'a pas autre chose à faire que de jouer à la "puissance" maritime ?
Franchement, quand on n'a plus une drachme en poche, on baisse les yeux et on s'abstient de jouer au matamore, non ?
Quant aux Turcs, je crois pouvoir rassurer tous ceux qui fantasmaient l'intégration du Grand (méchant tête de) Turc à l'Europe : une majorité de citoyens turcs sont désormais défavorables à cette perspective.
Non, si c'est pour finir dans un cul de basse fosse comme leur voisin, je ne pense pas que les Turcs partagent le « rêve européen » ...
Σε απάντηση του Re: Paisible Turquie ! από nemesis
Re re: Paisible Turquie !
C'est un fait que les Turcs, lucides, ne partageaient pas le "[i]rêve européen[/i]", cette utopie qui consistait à croire qu'en l'absence d'un corps politique européen un cratos pouvait créer un demos. Néanmoins ils se voyaient déjà à la tête de ce cratos aidé en cela par leurs alliés américains, leur poids démographique et la pression migratoire islamique en Europe. Ils ont bien compris que les peuples européens sont rentrés en révolte, en résistance. C'est pourquoi on a entendu très récemment Abdullah Gül à Iaroslavl exiger plus d'immigration pour l'Europe.
L'attaque turque contre Israël l'an dernier a signé très probablement le constat de l'impossibilité pour la Turquie d'intégrer l'Union européenne. "[i]Restaurer la grandeur de l’Empire ottoman[/i]", déclarait Recep Erdogan le 5 octobre 2009. Avec cette attaque la Turquie a visiblement décidé de faire des dégâts ouvertement, elle en fera du coup beaucoup moins que si elle était rentré dans la place. Elle avait besoin d'une hégémonie en Europe pour asseoir, sa puissance impériale. Elle va devoir désormais "[i]restaurer la grandeur de l’Empire ottoman[/i]" coincée entre l'Empire russe et l'Empire perse qui ont repris du poil de la bête et qui ne vont pas s'en laisser conter. Je ne pense pas que la Russie apprécie la déstabilisation de la Syrie à laquelle la Turquie participe, il y a en Syrie sa seule base en Méditerranée ! Je ne pense pas non plus que l'Iran apprécie beaucoup que la Turquie s'attaque à son mini califat chiite ou crypto-chiite en essayant de faire tomber le pouvoir alaouite en Syrie. Quant au projet "occidental" de donner à la Turquie le "leadership" d'un monde sunnite réislamisé, cela n'a pas l'air de plaire, mais pas du tout à l'Egypte. J'attends la réaction des Séoudiens et des autres pays arabes.
La Turquie n'est peut-etre pas encore dans un cul-de-basse-fosse, mais son ciel s'obscurcit irrémédiablement.
Σε απάντηση του Re re: Paisible Turquie ! από Pascal Olivier
Re: Re re: Paisible Turquie !
Je n'ai pas de compétences particulières en géopolitique mais je crois qu'il faut distinguer la conjoncture des structures. Je ne sais pas trop où va la politique de l'AKP, mais si j'en crois les économistes et les démographes la Turquie est très bien partie.
Il y a des effets de masse qu'on ne peut ignorer. La Turquie peut sérieusement postuler au rang de puissance émergente et ses 100 millions de citoyens (à l'orée 2050) nous donnent une idée des masses en jeu. Mieux que cela, la structure familiale type en Turquie est déjà modernisée, les filles éduquées et (comparativement à ses voisins) "émancipées". Le pays n'est pas dépendant d'une matière première (comme les Arabes) ou de l'aumone touristique, son industrie est diversifiée, le secteur des services est en pleine expansion.
Bref, à moins d'une aventure militaire idiote (mais j'en doute fort), la Turquie est trop grosse pour échouer. Elle est trop grosse pour l'Europe, comme la Russie. Il faut faire un effort de prospective et ne pas rester le nez sur le guidon de l'actualité. L'Allemagne est en déclin démographique et son économie va se contracter à l'image de sa natalité en berne. Mais il faut voir ces choses à 30 ans de distance ....
Quant à l'Europe ....quelle foutaise ! Les Grecs en savent quelque chose.
Σε απάντηση του Re: Re re: Paisible Turquie ! από nemesis
Paisible Turquie ! (5)
"[i]Les Grecs en savent quelque chose[/i]", c'est pourquoi ces prospections de gaz avec un nouvel allié non européen sont une excellente nouvelle. Il y avait quelque chose d'obscène dans l'alliance entre le premier génocideur (non repenti) du XXe siècle avec les victimes du deuxième génocide du même siècle. J'espère que cette fois-ci la Grèce pourra prospecter en mer Egée, ce que la Turquie empêchait comme elle prétend l'interdire à Chypre, à Israël et comme elle a tenté d'interdire l'exploitation du pétrole par les Kurdes dans le nord de l'Irak.
Oui nous assistons à la fin de l'euro, c'est à dire du deutsche mark appliqué à des économies incompatibles avec cette monnaie. Je suis bien d'accord l'Allemagne file un mauvais coton. Oui c'est un pays vieillissant, sa natalité est effectivement en berne (ce qui est ennuyeux surtout pour une nation ethnique comme l'Allemagne) et par dessus tout ce pays n'est pas capable de se projeter à plus de 10 ou 15 ans.
La Russie avait touché le fond dans les années 90, elle s'est relevé. Le retour de la Russie est probablement la meilleure nouvelle de la décennie qui vient de s'écouler. J'espère que nous pourrons bientôt, une fois sortis du carcan de l'euro, voire de l'UE, annoncer au monde le retour de la France.
La Turquie aussi était en mauvaise posture dans les année 90, elle a été soutenu par l'UE et les EU. On verra ce que deviendra son économie après les inévitables relocalisations industrielles qui adviendront en Europe quand on en aura fini avec l'euro. La Turquie bénéficie en effet des avantages de la modernisation induites par le kémalisme. Mais c'est terminé. Il suffit de comparer les déclarations d'Erdogan et Gül à celles de Kemal :
- "[i]On ne peut pas être musulman et laïque en même temps. Le milliard et demi de musulmans attend que le peuple turc se soulève. Nous allons nous soulever. Avec la permission d'Allah, la rébellion va commencer[/i]" (Erdogan).
- "[i]On changera définitivement le système laique. La République vit ses derniers temps[/i]" (Gül).
- "[i]Depuis plus de 500 ans, les règles et les théories d'un vieux sheikh arabe, et les interprétations abusives de générations de prêtres crasseux et ignares ont fixé, en Turquie, tous les détails de la loi civile et criminelle. Elles ont réglé la forme de la constitution, les moindres faits et gestes de la vie de chaque citoyen, sa nourriture, ses heures de veille et de sommeil, la coupe de ses vêtements, ce qu'il apprend à l'école, ses coutumes, ses habitudes et jusqu'à ses pensées les plus intimes. L'islam, cette théologie absurde d'un bédouin immoral, est un cadavre putréfié qui empoisonne nos vies.[/i]" (Kemal).
- "[i]Il faut savoir choisir entre la révélation passée et la liberté future[/i]" (Kermal).
- "[i]Sachez bien que la République turque ne peut pas être le pays des cheiks, des derviches, des disciples, des adeptes. Le chemin le plus droit est celui de la civilisation[/i]." (Kemal)
Quand aux structures familiales je présume que vous faites allusion aux travaux d'Emmanuel Todd. Ils notait qu'il y avait en effet moins d'endogamie (il y en a quand même énormément) en Turquie que dans le monde arabe. Mais paradoxalement les immigrés turcs en Europe se révélaient être les plus endogame, leur structure familiale résistait à la "délocalision" alors que les structures familiales des maghrébins explosaient.
Σε απάντηση του Re: Re re: Paisible Turquie ! από nemesis
Re: Re re: Paisible Turquie !sensé
Vous etes le premier que je vois ici écrire quelque chose de réaliste en non dépassé par l'obscurantisme de la haine
Σε απάντηση του Re: Re re: Paisible Turquie ! από nemesis
Némésis, déesse vengeresse
bonjour Némésis,
Il nous est très flatteur que tu uses le pseudo Némésis, la déesse antique de la vengeance chargée de rétablir la justice.
http://fr.wikipedia.org/wiki/N%C3%A9m%C…
On en revient à une nouvelle ronde de cancans entre voisins chamailleurs.
http://www.youtube.com/watch?v=x7H6aLke…
Σε απάντηση του Paisible Turquie ! (5) από Pascal Olivier
Re: Paisible Turquie ! (5)
Bonjour,
Pouvez vous citer vos sources concernant ces deux extraits:
[i]- "On ne peut pas être musulman et laïque en même temps. Le milliard et demi de musulmans attend que le peuple turc se soulève. Nous allons nous soulever. Avec la permission d'Allah, la rébellion va commencer" (Erdogan).
- "On changera définitivement le système laique. La République vit ses derniers temps" (Gül).[/i]
En vous remerçiant.
Σε απάντηση του Paisible Turquie ! (5) από Pascal Olivier
Turquie
Bonjour,
Je partage en grande partie vos vues. Je crois que les événements récents sont un bon vaccin contre l'esprit de système et toutes les théories de sortie de l'Histoire.
Le dépassement par la marchandise et le règne irénique de la publicité ? Le 11 Septembre est venu rappeler que le tragique est encore présent et bien présent dans nos vies.
L'Europe comme Suisse à l'échelle continentale ? L'actualité nous démontre chaque jour que les "égoïsmes" nationaux ont encore un grand avenir.
Et, c'est mon côté optimiste, je crois qu'à long terme les Arabes et les musulmans finiront par comprendre que les fantasmes de califat universel, d'Umma planétaire et autres délires de l'hyperterrorisme ne sont que le cache-sexe d'une réalité autrement moins exaltante : despotisme, illétrisme et misère.
Voilà pourquoi je suis toujours réticent à tirer des leçons de l'actualité. Comme vous l'avez écrit, on trouve des indicateurs d'un avenir brillant pour la Turquie, mais les courbes ne sont jamais à l'abri d'une inversion de tendance. Il suffit de si peu de choses pour faire dérailler ces énormes machineries. D'ailleurs, qu'en savons-nous ? L'histoire globale n'est plus à la mode. Elle a souffert du paradigme marxisant qui l'a si longtemps structurée (Toynbee, Hobsbawm, Braudel, Wallerstein). Beaucoup d'historiens ont préféré réviser leurs ambitions à la baisse et ne regarder que les miettes. Néanmoins, d'autres sciences sociales invitent fortement à adopter un regard systémique et global : la géopolitique, l'écologie, l'économie politique, la démographie ... C'est en cela que Todd m'impressionne, même si je n'ignore pas son prisme partisan. Je trouve toujours utile de s'arracher à l'actualité pour tenter de comprendre les temporalités multiples à l'oeuvre en ce bas monde.
L'AKP, à cette aune, est moins un acteur qu'un symptome. La victoire des ruraux sur l'urbain ? Des rudes paysans anatoliens sur les cosmopolites urbains d'Asie mineure ? D'une certaine manière, oui. Mais au moment où ils semblent triompher, ne sont-ils pas déjà contaminés par ce qu'ils abhorrent. Je suis un indécrottable optimiste, mais, avec Todd, je veux croire que la Turquie comme l'Iran ont depuis longtemps tourné la page de l'illusion théocratique.
PS: pour ce qui est des immigrés turcs, je crois savoir qu'ils sont particulièrement représentatifs des marges arriérées, rurales et antoliennes... tout comme les Maghrébins immigrés en France qui furent soigneusement sélectionnés dans les bleds les plus reculés, analphabètes et supposément apolitiques des contrées nord-africaines. Il est probable que les problèmes d'immigration auraient été tout autres avec des migrants originaires de Fes ou de Constantinople ^_^
Σε απάντηση του Re: Paisible Turquie ! (5) από Tsirigo
Re: Paisible Turquie ! (6)
Je rajoute comme demande de sources :
"Restaurer la grandeur de l'Empire Ottoman" Erdogan ?
Honnêtement je ne crois pas qu'il ait pu prononcer ce genre de phrases.
Σε απάντηση του Re: Paisible Turquie ! (5) από Tsirigo
Re re : Paisible Turquie ! (5)
Bonjour,
Pour la déclaration de Gül : Nevzat Bölugiray, [i]AKP degisiyor mu ?[/i] ( L'AKP change-t-il ?) Tekin Yayinevi, Istanbul, 2004, p. 78.
Pour la déclaration d'Erdogan : devant une caméra de télévision en 1992. ( je n'ai pas trouvé de lien vidéo)
Voici un peu de bonus parmi un inépuisable florilège :
”[i]L’expression ‘islam modéré’ est laide et offensante, il n’y a pas d’islam modéré. L’Islam est l’Islam.[/i]” Erdogan, Kanal D TV, août 2007.
«[i]La mondialisation en constituant de grands ensembles régionaux entraîne partout la diminution de l’Etat-Nation. Plus la mondialisation s’accroit, plus l’Islam se propage[/i]». Ömer Dinçer, un proche conseiller politique d'Erdogan. Le ministre des affaires étrangères néo-ottoman Ahmet Davutoğlu dit à peu près la même chose.
Le directeur de campagne de l'AKP en 2002, Aburrhman Dilipak, est l'auteur d'un livre, succès de librairie : [i]Vive la charia ! ou vers une société islamique[/i]
Erdogan avait fait de la prison en 1998 pour avoir récité les vers de Ziya Gokalp lors d'un meeting politique en décembre 1997 : "[i]Les mosquées sont nos casernes, les minarets nos baïonnettes, les dômes nos casques et les croyants nos soldats.[/i]"
http://fr.wikipedia.org/wiki/Recep_Tayy…