[i] Vlachos: c'est le nom qualificatif, en Grèce et dans les Balkans de tribus latinophones ( on a cru longtemps que c'étaient des Roumains ou des Valaques).
Comme ils étaient souvent bergers transhumants ou montagnards, les bergers eurent souvent eu, à leur tour ce qualificatif, même s'ils n'étaient des Vlachii. Ils sont nombreux en Macédoine, Thessalie et Etolo-Acarnanie. On les appelle aussi Koutsovlaques, Aroumanii, Karagounes. Les Italiens occupants ont cru intelligent de les rattacher aux Roumains, et en ont recruté comme auxilliaires.
Ils sont chrétiens orthodoxes, bilingues et incarnent l'exemple d'une assimilation réussie et sans histoire. Nombre de patronymes en Grèce en témoignent:Vlachopoulos, Vlachos, Vlachoiannis, Vlachothanassis, etc.
Pour vous c'est Vlachos Antônis: Antoine le Vlache. Soit votre ancêtre était un vrai Vlachos, soit le berger Antônis.
Ce qualificatif a parfois une connotation, dans le langage familier et/ou populaire, de rusticité, de paysannerie, pas toujours courtois ou agréable (comme en France paysan, voire péquenot, ou en russe moujik).
Il aurait fallu transcrire en "Vlachantonis" ou "Vlahandonis", phonétiquement plus adéquat. [i]
Bonjour,
Est-ce que la Valachie (province historique,médiévale... de la Roumanie) ça vous dit quelque chose? Et il faut savoir que en roumain la Valachie, ne signifie pas berger. Le terme "Valachie" se traduit par "Tara Românească" (qui signifie tout simplement "Pays Roumain).
Bonne journée!
[i]
Monsieur,
Je me doutais qu'il y aurait des perplexités avec le qualificatif "vlachos", fréquent parmi les Grecs. Le nom d'une région peut provoquer des réactions. Les Slaves de Skoplié, pays où se trouvent de nombreux Albanais, veulent, à tout et n'importe quel prix, être pris pour les descendants directs des anciens Macédoniens de Philippe le Borgne et de son fils Alexandre, par exemple ... Ils ignorent que l'arrivée des Slaves est bien postérieure mais ne doivent, ou plutot ne veulent pas le savoir. Ma réponse vous a paru incomplète. Mais les noms ont leur origine et leur histoire. En France nous avons des patronymes "ethniques": Langlois, Lallemand ou encore Picard, Breton, Lelyonnais, etc. Mon propre patronyme est partagé avec celui de Victor Eftimiu, votre poète !
La Valachie,est une partie de l’ancienne Dacie trajane. Elle est limitée au sud et à l’est par le Danube qui la sépare de la Bulgarie, à l’ouest par laSerbie et la Hongrie, et au nord par la Transylvanie et la Moldavie.sa capitale et Bucarest. Elle était tributaire de la Sublime Porte et il souffrit moins du joug turc grâce à cela, concession de Mahomet II en 1463,10 ans après la chute de Constantinople. À partir de 1716, le sultan usa de son droit de nommer et de déposer les hospodars et y envoya des Phanariotes. Elle fut toujours tiraillée entre l’Autriche des Habsbourg et les csars de Russieet bien sûr par les Turcs. Soumise à l’Autriche en 1718 par le traité de Passarovitz, le traité de Belgrade (1739) la rendit aux Turcs . En 1829, le traité d’Andrinople l’a mise sous protectorat russe.[/i]
La Valachie d'aujourd'hui fait partie intégrante de la Roumanie, parce que elle a eu des braves voïvodes qui ont su luté pour l'indépendance de cette terre. Et pourquoi ça vous gène de reconnaître que les habitants de cette région et les valaques sont le même peuple. C'est sûr que la langue aroumaine, a été au fil de temps influencé par la langue grecque (en Grèce), la langue albanaise ( en Albanie) etc.
Bien à vous!
De tout façon, ils n'ont pas le choix, puisque la Grèce ne reconnait pas ses minorités,ou seulement la communauté turque. Peut être je me trompe?! http://www.tlfq.ulaval.ca/axl/Europe/gr…
La Roumanie compte 18 minorités ethniques (même plus) avec des droits linguistiques et culturels reconnus, notamment la communauté grecque.
Merci d'ouvrir un nouveau fil de discussion si vous souhaitez poursuivre sur la question des Vlaches et de la Valachie. Préservez ce fil à la question initiale, à savoir l'origine étymologique de Vlachandonis.
Le webmaster
Les Vlahoi ont très largement contribuer à la sauvegarde de l'identité grecque et ont aussi participé à la construction de la Grèce contemporaine. Quant à la "communauté turque", elle se compose essentiellement de personnes d'origine européenne converties à l'Islam. Il ne s'agit que très peu de Turcs anatoliens ou de tsiganes.
Bonsoir,
Sans vouloir être offençant, en Valachie il y a les valache, pas les vlaches......
effectivement les mots sont très proches .... il manque juste un "a".....
Il y a peut-être une raison....
Ensuite, la Grèce n'a jamais renié ses minorités, c'est juste que nous sommes tous Grecs...
Manos écrivait:
-------------------------------------------------------
> Bonsoir,
> Sans vouloir être offençant, en Valachie il y a
> les valache, pas les vlaches......
> effectivement les mots sont très proches .... il
> manque juste un "a".....
> Il y a peut-être une raison....
>
> Ensuite, la Grèce n'a jamais renié ses
> minorités, c'est juste que nous sommes tous
> Grecs...
>
> Manos
Mais non Manos, ils s'appellent tous de draculos et sont descendants de Dracula.(:P)
Et pour passer aux choses sérieux, je vous recommande de lire le dernier ouvrage de Dimitrie Cantemir " L’historique de l’ancienneté des Roumano-moldo-vlaches" Vous comprendriez mieux qui sont les vlaches.
Cordialement!
Re Vlahadonis, patronyme hellénique
[i] Vlachos: c'est le nom qualificatif, en Grèce et dans les Balkans de tribus latinophones ( on a cru longtemps que c'étaient des Roumains ou des Valaques).
Comme ils étaient souvent bergers transhumants ou montagnards, les bergers eurent souvent eu, à leur tour ce qualificatif, même s'ils n'étaient des Vlachii. Ils sont nombreux en Macédoine, Thessalie et Etolo-Acarnanie. On les appelle aussi Koutsovlaques, Aroumanii, Karagounes. Les Italiens occupants ont cru intelligent de les rattacher aux Roumains, et en ont recruté comme auxilliaires.
Ils sont chrétiens orthodoxes, bilingues et incarnent l'exemple d'une assimilation réussie et sans histoire. Nombre de patronymes en Grèce en témoignent:Vlachopoulos, Vlachos, Vlachoiannis, Vlachothanassis, etc.
Pour vous c'est Vlachos Antônis: Antoine le Vlache. Soit votre ancêtre était un vrai Vlachos, soit le berger Antônis.
Ce qualificatif a parfois une connotation, dans le langage familier et/ou populaire, de rusticité, de paysannerie, pas toujours courtois ou agréable (comme en France paysan, voire péquenot, ou en russe moujik).
Il aurait fallu transcrire en "Vlachantonis" ou "Vlahandonis", phonétiquement plus adéquat. [i]
Σε απάντηση του Re Vlahadonis, patronyme hellénique από Thomas Efthymiou
Re: Vlahadonis, patronyme hellénique
Bonjour,
Est-ce que la Valachie (province historique,médiévale... de la Roumanie) ça vous dit quelque chose? Et il faut savoir que en roumain la Valachie, ne signifie pas berger. Le terme "Valachie" se traduit par "Tara Românească" (qui signifie tout simplement "Pays Roumain).
Bonne journée!
Σε απάντηση του Re: Vlahadonis, patronyme hellénique από Minculescu
Re:Un mot utilisé par les Grecs, la Valachie, la Roumanie et Vl
[i]
Monsieur,
Je me doutais qu'il y aurait des perplexités avec le qualificatif "vlachos", fréquent parmi les Grecs. Le nom d'une région peut provoquer des réactions. Les Slaves de Skoplié, pays où se trouvent de nombreux Albanais, veulent, à tout et n'importe quel prix, être pris pour les descendants directs des anciens Macédoniens de Philippe le Borgne et de son fils Alexandre, par exemple ... Ils ignorent que l'arrivée des Slaves est bien postérieure mais ne doivent, ou plutot ne veulent pas le savoir. Ma réponse vous a paru incomplète. Mais les noms ont leur origine et leur histoire. En France nous avons des patronymes "ethniques": Langlois, Lallemand ou encore Picard, Breton, Lelyonnais, etc. Mon propre patronyme est partagé avec celui de Victor Eftimiu, votre poète !
La Valachie,est une partie de l’ancienne Dacie trajane. Elle est limitée au sud et à l’est par le Danube qui la sépare de la Bulgarie, à l’ouest par laSerbie et la Hongrie, et au nord par la Transylvanie et la Moldavie.sa capitale et Bucarest. Elle était tributaire de la Sublime Porte et il souffrit moins du joug turc grâce à cela, concession de Mahomet II en 1463,10 ans après la chute de Constantinople. À partir de 1716, le sultan usa de son droit de nommer et de déposer les hospodars et y envoya des Phanariotes. Elle fut toujours tiraillée entre l’Autriche des Habsbourg et les csars de Russieet bien sûr par les Turcs. Soumise à l’Autriche en 1718 par le traité de Passarovitz, le traité de Belgrade (1739) la rendit aux Turcs . En 1829, le traité d’Andrinople l’a mise sous protectorat russe.[/i]
Σε απάντηση του Re:Un mot utilisé par les Grecs, la Valachie, la Roumanie et Vl από Thomas Efthymiou
Re: Un mot utilisé par les Grecs, la Valachie, la Roumanie et V
Monsieur,
La Valachie d'aujourd'hui fait partie intégrante de la Roumanie, parce que elle a eu des braves voïvodes qui ont su luté pour l'indépendance de cette terre. Et pourquoi ça vous gène de reconnaître que les habitants de cette région et les valaques sont le même peuple. C'est sûr que la langue aroumaine, a été au fil de temps influencé par la langue grecque (en Grèce), la langue albanaise ( en Albanie) etc.
Bien à vous!
Σε απάντηση του Re: Un mot utilisé par les Grecs, la Valachie, la Roumanie et V από Minculescu
les vlahoi de grèce
A ce que je sache, les Vlachoi se considèrent comme citoyens hélléniques à part entière et sont fiers de leur spécificité.
Σε απάντηση του les vlahoi de grèce από el griego
Re: les vlahoi de grèce
De tout façon, ils n'ont pas le choix, puisque la Grèce ne reconnait pas ses minorités,ou seulement la communauté turque. Peut être je me trompe?!
http://www.tlfq.ulaval.ca/axl/Europe/gr…
La Roumanie compte 18 minorités ethniques (même plus) avec des droits linguistiques et culturels reconnus, notamment la communauté grecque.
http://fr.wikipedia.org/wiki/Communaut%…
Σε απάντηση του Re: les vlahoi de grèce από Minculescu
Ne déviez pas le sujet de la discussion svp
Merci d'ouvrir un nouveau fil de discussion si vous souhaitez poursuivre sur la question des Vlaches et de la Valachie. Préservez ce fil à la question initiale, à savoir l'origine étymologique de Vlachandonis.
Le webmaster
Σε απάντηση του Re: les vlahoi de grèce από Minculescu
Re: identité culturelle des vlahoi
Les Vlahoi ont très largement contribuer à la sauvegarde de l'identité grecque et ont aussi participé à la construction de la Grèce contemporaine. Quant à la "communauté turque", elle se compose essentiellement de personnes d'origine européenne converties à l'Islam. Il ne s'agit que très peu de Turcs anatoliens ou de tsiganes.
Σε απάντηση του Re: les vlahoi de grèce από Minculescu
Re: les vlahoi de grèce.
Bonsoir,
Sans vouloir être offençant, en Valachie il y a les valache, pas les vlaches......
effectivement les mots sont très proches .... il manque juste un "a".....
Il y a peut-être une raison....
Ensuite, la Grèce n'a jamais renié ses minorités, c'est juste que nous sommes tous Grecs...
Manos
Σε απάντηση του Re: les vlahoi de grèce. από Manos
Re: les vlaches ou valaques..
Manos écrivait:
-------------------------------------------------------
> Bonsoir,
> Sans vouloir être offençant, en Valachie il y a
> les valache, pas les vlaches......
> effectivement les mots sont très proches .... il
> manque juste un "a".....
> Il y a peut-être une raison....
>
> Ensuite, la Grèce n'a jamais renié ses
> minorités, c'est juste que nous sommes tous
> Grecs...
>
> Manos
Mais non Manos, ils s'appellent tous de draculos et sont descendants de Dracula.(:P)
Et pour passer aux choses sérieux, je vous recommande de lire le dernier ouvrage de Dimitrie Cantemir " L’historique de l’ancienneté des Roumano-moldo-vlaches" Vous comprendriez mieux qui sont les vlaches.
Cordialement!