Φόρουμ
Plus d'un milliers de grecs ont aujourd'hui manifestés pour soutenir le faschisme serbe. Le comble c'est qu'ils s'affirment comunistes!!! La gauche en Grèce et en Europe devrait faire un grand néttoyage de tous ces pervers qui dénaturent nos valeurs.
Σε απάντηση του Re: Les grecs et le faschisme serbe από Kostakis
Re: Les grecs et le faschisme serbe
J'hésite toujours à répondre à ce genre de mensonges haineux, mais... Sachez Monsieur koskatis que ce genre de mensonges ne convainc que les adeptes de milieux hitlériens pervers dont vous semblez faire partie. Les albanais sont le seul peuple en Europe à s'être libéré tout seul et le peuple qui a le plus résisté au fascisme en proportion à sa population. Aucun juifs albanais n'a été livré ni par le gouvernement ni par la population au nazis. Cas unique en Europe. Et même plus de deux milles juifs fuyant la serbie et la grèce avaient trouvés asile en Albanie. Et cette histoire de "la division SS Skenderbeg" que les pervers serbo-nazis ressassent en permanence n'a jamais dépassé leurs cercles et certains individus nauséabonds. Cette division était composé de quelques paysans qui voulaient se venger des serbes. Ces mêmes serbes qui les avaient massacrés quelques temps auparavant et dont un de leur ministres proposait très officiellement une solution finale pour les albanais de l'ex-yougoslavie en massacrant une partie et déporté le reste vers la Turquie.
Quant à la "mafia albanaise", si vous avez des soupçons ou des preuves faites le parvenir au commissariat de votre quartier, nous vous serions reconnaissant! Mais arrêtez une bonne fois pour toutes ce genre propagande immonde.
Σε απάντηση του Re: Les grecs et le faschisme serbe από dona
faut pas jouer aux malins
Ca va etre une longue reponse a Dona et Herena car il en a marre des salades du type des amnesiques cracher par des albanais
Allez voir qui etait nazis et fashistes du temps de la Shoa
http://www.ushmm.org/museum/exhibit/onl…
Concernant les Justes et vos propagandes vous etes presque bon dernier il n y a que les bulgares ou amnesiques qui se trainent derrieres vous
Le Yad Vashem a distingue 271 grecs ,124 serbes,106 croates,63 albanais,17 bulgares et 10 amnesiques comme justes parmi les nations,les chiffres parlent d eux meme
A voir sur le site du Yad Vashem cliquer sur les stats et stories a voir sur ce site
http://www1.yadvashem.org/righteous/tem…
L histoire de la Shoa en Grece venant du meme site
Le 28 octobre 1940, l'Italie fasciste envahit la Grece a partir de ses bases en Albanie, que l'Italie avait occupees et annexees en avril 1939. En quelques jours, cependant, l'armee grecque les repoussa dans les montagnes d'Albanie, ou le conflit se retrouva dans une impasse. Afin de proteger son flanc dans les Balkans en preparation de l'attaque contre l'Union sovietique, prevue pour le 22 juin 1941, Hitler donna l'ordre d'envahir la Yougoslavie et la Grece. Le 6 avril 1941, les Allemands et les Italiens declencherent leur attaque, appuyes par des unites bulgares, hongroises et roumaines. La Yougoslavie, deja en etat de desintegration politique, capitula le 17 avril. Le 28 avril, la plus grande partie de la Grece continentale etait envahie.
Apres la capitulation de la Grece en juin, l'Allemagne, l'Italie et la Bulgarie diviserent le pays en zones d'occupation. L'Allemagne occupa la Macedoine occidentale (dont Salonique), la Thrace orientale le long de la frontiere greco-turque, les environs d'Athenes, la Crete occidentale et les iles grecques situees a proximite de la Turquie dans le nord de la Mer Egee. La Bulgarie occupa la Thrace occidentale. L'Italie prit le controle du reste de la Grece continentale, de la Crete orientale et des iles grecques dans le sud de la Mer Egee, dans la partie orientale de la Mediterranee et dans les Mers Ionienne et Adriatique. L'Allemagne et l'Italie occuperent conjointement Athenes.
Au debut de l'occupation par l'Axe en 1941, environ 70 000 Juifs vivaient en Grece. Leur sort fut fortement influence par les differentes priorites de l'Allemagne, de l'Italie et de la Bulgarie quant aux Juifs.
ZONES DE GRECE OCCUPEES PAR L'ITALIE
Bien qu'allie de l'Allemagne, le gouvernement italien refusa l'extermination des Juifs. En general, les autorites militaires italiennes protegeaient activement les Juifs. Des milliers de Juifs vivant en zone sous occupation allemande s'enfuirent en zone sous occupation italienne pour y trouver une relative securite. Ce n'est que lorsque les Italiens se rendirent aux Allies le 8 septembre 1943 que l'Allemagne occupa le reste du pays et appliqua a tous les Juifs grecs la "Solution finale".
ZONES DE GRECE OCCUPEES PAR L'ALLEMAGNE
La plus importante communaute juive de Grece avant la guerre se trouvait a Salonique, dans le nord de la Grece et, plus tard, dans la zone d'occupation allemande. A l'epoque de l'occupation, Salonique possedait une population juive d'environ 50 000 personnes. En juillet 1942, 2 000 hommes juifs de Salonique furent affectes a des projets de travail force pour l'armee allemande. Quelque 7 000 Juifs supplementaires durent acquitter aux nazis une rancon qui fut payee par des fonds leves en urgence par la communaute juive, dont le produit de la vente de l'ancien cimetiere juif a la municipalite de Salonique. En fevrier 1943, les Allemands regrouperent les Juifs dans deux ghettos. Entre mars et aout de la meme annee, les officiels allemands deporterent plus de 45 000 Juifs de Salonique au camp d'extermination d'Auschwitz-Birkenau. Les SS de Birkenau assassinerent pratiquement tous les Juifs de Salonique a leur arrivee.
ZONES ANNEXEES PAR LA BULGARIE DANS LES BALKANS
La Bulgarie avait cherche a annexer la Thrace occidentale en 1941. En mars 1943, repondant aux exigences de l'Allemagne, des unites de la gendarmerie et de l'armee bulgares reunirent quelques 4 000 Juifs de Thrace dans des points de rassemblement a Radomir, Dupnitsa et Gorna Dzhumaya ; de la, les Bulgares envoyerent ces Juifs a Vienne par train et par voie fluviale. A la fin du mois, les autorites de police et les SS allemands avaient deporte les Juifs de Thrace au camp d'extermination de Treblinka, ou ils furent assassines par les SS et les gardes de la police auxiliaire.
OCCUPATION ALLEMANDE DE LA PARTIE CONTINENTALE DE LA GRECE
Apres la reddition de l'Italie aux Allies le 8 septembre 1943, l'Allemagne occupa l'ensemble du territoire de la Grece. Pendant l'annee 1944, les Allemands commencerent les deportations a partir de l'ancienne zone italienne de Grece : 800 Juifs d'Athenes, pres de 2 000 Juifs de l'ile de Corfou et pres de 2 000 Juifs de l'ile de Rhodes. Des unites de la marine et de l'armee de terre allemande rassemblerent ces Juifs dans des points de rassemblement et les deporterent a Auschwitz-Birkenau. L'immense majorite des Juifs de ces convois fut assassinee a l'arrive.
La decision de la Roumanie de changer d'alliances et de rejoindre les Allies le 23 aout 1944, ainsi que l'occupation de la Bulgarie par les Sovietiques au debut du mois de septembre rendirent intenable la situation militaire de l'Allemagne en Grece. Le Haut commandement de l'armee allemande ordonna l'evacuation de la Grece par la Yougoslavie. A ce moment-la, au moins 58 000 Juifs grecs etaient morts. Des milliers de Juifs purent survivre en etant caches par des amis ou en rejoignant les partisans.
http://www.ushmm.org/wlc/article.php?la…
Concernant la Bulgarie nazie et ses mefaits en Thrace et en macedoine grecque
http://www.ushmm.org/wlc/article.php?la…
Aller voir la carte des territoires annexes par la Bulgarie et l Allemagne en Grece et en Yougoslavie
http://www.ushmm.org/wlc/media_nm.php?l…
http://www.ushmm.org/wlc/media_nm.php?l…
http://www.ushmm.org/wlc/media_nm.php?l…
le sort des juifs de Yougoslavie a voir sur le meme site de United States Holocaust Memorial Museum,il y a plusieurs temoignage de victime serbe non juif victime eux aussi de la shoa
http://www.ushmm.org/wlc/media_oi.php?l…
C etait des chretiens pas des juifs,les serbes comme les grecs furent les seuls dans les balkans a s etre battu contre les forces fashistes et nazis de l axe et de ses allies balkaniques
http://www.ushmm.org/wlc/article.php?la…
Les juifs considerent que les serbes ont ete eux aussi victime de la shoa
Tout ces infos viennent d un site juif sur la Shoa venant de leur site de United States Holocaust Memorial Museum
Mais les juifs ne veulent pas d un Kosovo independant et cela depuis le debut de la guerre du Kosovo
Discour d Ariel Sharon
Israel ne doit pas legitimer l’intervention agressive de l’OTAN, avec a sa tete les Etats-Unis
Israel pourrait etre la prochaine victime de ce genre d’action menee actuellement au Kosovo
Imaginez ce qui se passera lorsqu’un beau jour les Arabes habitant la Galilee reclameront pour cette region l’autonomie et des liens avec l’Autorite palestinienne
Venant du journal Haaretz, Tel-Aviv, 4 avril 1999
Extrait de l editorial d’Andre Nahum sur Judaiques FM, Paris le 1 Janvier 2001
La plupart des pays musulmans ont reussi leur epuration ethnique sans que cela ne gene personne et parfois meme sous l’oeil bienveillant de l’OTAN comme au Kosovo ou 200.000 Serbes ont ete chasses
A voir sur ce site israelien
http://www.sefarad.org/desinfo/nahum.ht…
Et un temoignage d un journaliste franco-juif des plus politiquement incorrecte pour la censure de la desinformation qui a accuse la Serbie de tout les nom
"Je couvre le conflit au Kosovo pour Charlie Hebdo. Je m’apercois que celles qui souffrent le plus comme dans tous les conflits, sont les femmes, les belles femmes en particulier. Je rencontre une Kosovar qui me raconte son long calvaire jusqu’au camp de refugies. Je m’apercois que son cas n’est pas isole. Les femmes parlent et racontent les viols, les coups etc..
Et je ne peux m’empecher de denoncer l’attitude de ceux que je crois etre des Serbes. Elles me regardent interloquees et me confient qu’il s’agit de leurs propres freres, les Albanais, qui les violent. De retour a Paris, j’ecris dans les colonnes de Charlie Hebdo la terrible verite selon laquelle, les femmes ne peuvent faire confiance a l’armee du Kosovo. Pour Charlie Hebdo, cette verite n’est apparemment pas politiquement correcte. L’article, censure, ne passe pas".
De ce site israelien a voir
http://www.guysen.com/print.php?sid=3844
Tout mes lien viennent de site juifs et israeliens
Alors Donna va faire ta morale a d autre,les nazis et fashistes faut pas aller les chercher chez les grecs ou serbes
Concernant la liberation de l Albanie la je rigole de ce que tu dis,les votres et les partisans de Tito travaillait de concert
LA FEDERATION BALKANIQUE : DE L’INTERET DES PEUPLES BALKANIQUES OU DE L’INTERET DE LA BUREAUCRATIE STALINIENNE
Les antagonismes qui apparurent dans les domaines militaire et economique, apparurent aussi des les premieres avancees dans le sens d’un regroupement balkanique.
Apres la liberation de Belgrade par les troupes des partisans, Tito, qui avait assurer la primaute de la republique sur la royaute, reactiva le projet, remit sur le devant de la scene la construction de la Federation Balkanique.
En novembre 1944, Kardelj se rendit dans ce but a Sofia et Tirana. Mais, dans un premier temps le projet de federation concerna que la Yougoslavie et la Bulgarie.
Les communistes yougoslaves voyaient dans la " pesante tutelle " du Kremlin un frein voire meme un prejudice " indiscutable a leur propre developpement ". Ils virent dans la reactivation du projet de la Federation balkanique une opportunite de " gagner " plus d’independance vis a vis de Moscou surtout si le leadership de cette federation leur revenait. Ainsi le projet de Federation balkanique a la mouture titiste se serait composee de six republiques yougoslaves (qui formaient a eux seuls un Etat : la Yougoslavie) plus une republique pour chaque autre Etat federe.
La Bulgarie, l’Albanie, la Roumanie, et la Grece etaient des Etats multinationaux, mais pour Tito ils n’avaient dans la Federation balkanique qu’une valeur uni-nationale.
Il voulait une Federation balkanique monolithique assujettie a la direction titiste ou Belgrade jouerait le meme role que le Kremlin avec les " Democraties populaires ".
Les Bulgares voulaient bien s’integrer a une federation des Slaves du Sud, mais ils n’eprouvaient aucune envie de s’y trouver relegues au meme niveau que l’une des six republiques appelees a former le nouvel Etat yougoslave.
Or c’etait bien la le projet titiste. Si les Yougoslaves voulaient se subdiviser en six entites, c’etait leur affaires, mais les Bulgares voulaient traiter qu’avec un seul partenaire.
Le different fut soumis a Staline en janvier 1945.
Celui-ci commenca par appuyer le projet bulgare, puis ce fut le tour du yougoslave.
En fait, il ne voulait aucun des deux, il ne voulait pas d’Etat " socialiste " fort qui aurait pu " faire de l’ombre " a l’URSS il preferait des pays separes et si possible divises.
L’idee de la Federation Balkanique fut momentanement oubliee, mais pas par Tito.
Il avait signe avec l’URSS un traite d’amitie et d’assistance mutuelle en avril 1945.
Ainsi couvert, il put, en 1946 et 1947, conclure des accords identiques avec la Pologne, la Tchecoslovaquie, l’Albanie, la Bulgarie et la Roumanie.
Staline n’aimait pas que ses subordonnes soient trop entreprenants, de plus, " l’independance " evidente du PCY, le mettait particulierement en colere car elle " contagiait " la Bulgarie et la Roumanie.
S’il se montrait " prevenant " a l’egard de Tito, - il l’avait flattait plus que les autres " communistes etrangers ", il l’avait invite a assister a ses cotes a une parade sur la Place rouge, ce fut le seul " etranger " a beneficier de cette faveur - c’etait pour mieux le berner.
Les liens entre l’Albanie et la Yougoslavie s’etaient developpes dans tous les domaines.
La Yougoslavie envoyait en nombre croissant, en Albanie, des experts dans toutes les branches.
Elle fournissait aussi des vivres, ... On avait commence a fonder des societes de developpement mixtes, les deux gouvernements estimaient d’un commun accord que l’union entre les deux pays rendrait possible un amalgame de la minorite albanaise de Yougoslavie avec l’Albanie pour former une republique separee faisant partie de la federation albano-yougoslave ou de la federation balkanique si d’autres Etats jugeaient bon de les rejoindre dans l’union.
Moscou de son cote se plaignait des mesures prises en Albanie par les Yougoslaves : " Pourquoi les Yougoslaves constituaient-ils des societes financieres avec les Albanais, alors qu’ils se refusent a le faire dans leur pays avec les Sovietiques ?
Pourquoi envoyaient-ils des instructeurs a l’armee albanaise alors qu’ils avaient des instructeurs russes dans la leurs ? Comment les Yougoslaves pouvaient-ils fournir a l’Albanie des techniciens charges de favoriser le developpement de ce pays, alors qu’ils en recherchaient eux-memes a l’etranger ?
Comment la Yougoslavie esperait-elle brusquement contribuer au developpement de l’Albanie alors qu’elle-meme pauvre et sous-developpee ? "
Au fur et a mesure que s’exprimaient ces plaintes sovietiques, le desir qu’avait Moscou de supplanter la Yougoslavie en Albanie devenait clairement evident.
Debut janvier 1948 Djilas, a la demande de Staline, se rendit a Moscou pour harmoniser les politiques des Yougoslaves et des Sovietiques a l’egard du probleme albanais.
Staline ecarta d’entree les " supposes " problemes au sujet de la question albanaise : " Nous ne nous interessons pas a l’Albanie.
Nous sommes d’accord pour que la Yougoslavie avale l’Albanie ".
Il voulait en fait " retournait " Djilas au service exclusif de Moscou, comme il l’avait deja fait avec Hebrang et Zujovic lors d’un voyage a Moscou pendant l’hiver 44-45.
Mais Djilas n’etait pas de ce bois la, au contraire il se mit a defendre methodiquement le projet d’union albano-yougoslave. Staline restait sur sa faim, il lui fallait trouver une autre opportunite.
Dimitrov, l’ancien secretaire du Komintern, en avait conclu qu’il lui revenait de prendre l’initiative pour un projet qui interessait si manifestement Tito.
Il savait que Tito ne voulait plus d’une federation qui ne reunisse que la Bulgarie et la Yougoslavie, qu’il voulait aussi associer la Roumanie dont les ressources en petrole permettraient a la federation d’avoir une forte assise economique.
Dimitrov se mit en tete de prendre les devants et commenca a negocier avec la Roumanie un projet d’union douaniere entre Bucarest et Sofia.
Il commis l’imprudence de tenir une conference de presse ou il parla d’un projet de " federation ou de confederation " qui inclurait non seulement la Yougoslavie, la Bulgarie et l’Albanie - c’est a dire le projet de federation de 1943 - mais aussi la Roumanie, la Hongrie, la Tchecoslovaquie et la Grece. " Je dis bien la Grece ! ... Le moment venu, nos peuples ne se tourneront pas vers les puissances imperialistes et se moqueront bien de leur opposition. Ils resoudront leurs problemes eux-memes, guides par leurs propres interets ".
Staline cette fois eut un coup de sang. Il desavoua publiquement Dimitrov dans la Pravda du 28 janvier 1948 : " Les pays designes, n’ont aucunement besoin d’une federation ou confederation plus ou moins douteuse ou fabriquee, mais bien plutot de la consolidation et de la defense de leur independance et leur souverainete ".
Ayant porte un coup d’arret aux ambitions de Dimitrov, Staline se retourna vers celui qu’il considerait comme le principal coupable : Tito.
Il convoqua a Moscou les dirigeants bulgares et yougoslaves. Dimitrov defera a la convocation, mais pas Tito qui envoya Kardelj, Djilas et Bakaric. Ces " rencontres " eurent lieu les 10 et 11 fevrier.
Staline declara que " la Bulgarie et la Yougoslavie devaient se federer immediatement, puisque la Bulgarie est maintenant un Etat souverain ", puis, il traita Dimitrov de gamin qui s’etait fait rouler par les ruses Yougoslaves.
Kardelj essaya de se defendre, mais Staline lui coupant la parole le mit en demeure de signer un texte qui prevoyait : L’obligation de consultation de Belgrade envers Moscou en ce qui concerne les questions yougoslaves de politique etrangere, la renonciation de tout projet de federation avec la Roumanie que les Sovietiques s’arrogeaient le privilege d’avoir l’exclusivite des relations economiques avec cette derniere, et l’arret de toute aide yougoslave aux partisans grecs qui se trouvaient au c?ur d’une guerre civile qui les opposaient a la monarchie soutenue militairement par Churchill et les allies.
Kardelj dut obtemperer.
Staline etait decide a porter un coup fatal a Tito et a ces Yougoslaves qui le defiaient constamment. On etait en fevrier 1948.
Le PCA,le PC albanais,etait en realite sous l’influence " pressante " des communistes yougoslaves qui avaient preside a sa naissance.
En juillet 1947, une delegation albanaise conduite par Enver Hoxha (ex-pro-baliste en 1942) se rendit (sans demander l’avis au PCY) a Moscou, elle obtint peu de chose, mais ce voyage inquieta Belgrade qui, en fevrier 1948, au VIII° plenum du C.C du PCY, accusa Enver Hoxha d’avoir constituer une " fraction ".
Tito obtint la fusion du commandement des deux armees et l’accueil en Albanie de deux divisions yougoslaves.
Koci Xoxe, ministre de l’Interieur, pro-yougoslave s’opposait a Enver Hoxha, il demanda l’adhesion de son pays a la Federation yougoslave en tant que 7° republique (avril 1948).
Le Kosmet serait alors devenu albanais dans une Albanie devenue yougoslave.
Mais le 28 juin 1948 le Kominform condamnait Tito.
Enver Hoxha annula tous les accords passes avec la Yougoslavie, Koci Xoxe prit de cours fut promptement arrete, juge et execute. Ce fut par le sang que fut purgee la fraction pro-yougoslave du PCA.
Sources : (Djilas " Conversations avec Staline ", p. 123-137, 172-174, 183-184 ; Lazic " Tito et la revolution yougoslave ", p. 127-132, 141-143 ; Guikovaty " Tito ", p. 338-340)
Alors vous etiez des ennemis depuis toujours mais que je rigole
Mes Herena ou Dona vous savez depuis Skenderbeu qui etait issus d une famille noble byzantine ,il etait orthodoxe votre fameux heros nationale
Ses troupes qui s exilerent en italie sont de rite orthodoxe mes petites encore aujourd hui meme si ils ont du reconnaitre le pape
Les Arberesh d italie sont actuellement catholique mais de rite grec orthodoxe ???
La situation confessionnelle des Arberesh, ces Albanais d’Italie du Sud, etablis depuis les XVe et XVIe siecles en Calabre, en Sicile, en Basilicate et dans la Pouille, est fort revelatrice de la position particuliere qu’occupe les Albanais dans le clivage entre chretientes d’Orient et d’Occident. De meme qu’ils ont tres largement conserve l’usage de la langue albanaise, beaucoup d’Arberesh ont aussi conserve un culte de rituel byzantin. C
e rite albanais d’Italie du sud est reconnu par le Vatican, et l’Eglise albanaise (la Chiesa italo-abanese di rito bizantino), sous la direction de l’eveque de Lungro, en Calabre, est unie a Rome. Cette Eglise compte deux eparchies, Lungro (alb. Ungra) et Piana degli Albanesi (alb. Hora e Arbereshevet), ainsi que l’important monastere de Grottaferrata, de rite basilien.
Au XVIIe siecle, plusieurs villages albanais du sud de l’Italie avaient ete contraints de suivre le rite latin, mais Rome revint tres vite sur cette decision, en apportant son soutien au rite byzantin.
[b]Au debut du XVIIIe siecle, un seminaire greco-albanais avait ete fonde a Palerme, ensuite connu sous le nom de seminaire italo-albanais.
En 1968, l’Eglise italo-albanaise abandonna le grec comme langue liturgique au profit de l’albanais[/b]
Extrait du livre de Derens - Christianisme et identite albanaise - Mai 2007
Comme vous pouvez le voir le mythe des cathos albanais est un mythe, les Arberesh etaient des orthodoxes a la base ou la langue liturgique etait le grec ,c etait bien comme les arvanites des greco-albanais deja a l epoque qui ont fini a se latiniser completement en 1968 t imagine le comble de la desinformation catholique vous concernant , je dois vous dire que les associations arvanites de Grece ont enormement de contact avec les Arberesh d italie et ca depuis presque deux siecles
Vous futes les derniers sujets ottomans d Europe vous vous battiez pour l empire ottoman meme au debut de siecle passe et la ligue de Prizren ne voulait pas se detacher de l empire ottomans mais avoir une autonomie dans cet empire
Les grecs depuis la turcocratie ont considere les albanais musulmans comme des mercenaires et allies des ottomans,des ennemis ou carrement comme des Turcs comme pour les Tchams qui auraient du etre expulse de Grece a l epoque des echanges greco turque du traite de Lausanne mais le Dictateur Pangalos General de l armee fut president de la Grece de mars a aout 1926 avait renverse le gouvernement et les echanges de population s arreterent et les Tchams musulmans considerer comme turcs qui devaient etre echange eurent un sursis qui dura jusqu a la fin de la guerre civile grecque
Je le repete les Chams auraient du etre expulse depuis le traite de lausanne en direction de la Turquie car,l Albanie dja a l epoque ne les considerait pas albanais
Les Chams musulmans ne se sont jamais senti Albanais meme chez vous
Bon je vais vous filer quelque source concernant les Tchams et leur exil apres la deuxieme guerre mondiale
On decele des traces de la presence albanaise en Grece entre le XIe et le XIIe siecle. Toutefois, c’est entre 1350 et 1450 que prit place le principal courant migratoire, lorsque princes et souverains byzantins, catalans, florentins et venitiens inviterent les Albanais a s’installer dans les regions desolees et peu peuplees de Grece centrale et meridionale. D’aucuns pensent meme que des remaniements militaires dans la region auraient contribue au flux migratoire.
Les migrations se sont poursuivies a l’epoque ottomane non seulement avec des colons chretiens mais aussi avec des musulmans. Pendant tout le XIXe siecle et durant les premieres decennies du XXe siecle, un nombre consequent de chretiens albanais s’installerent dans l’Etat grec, notamment dans les regions albanophones. Toutes ces populations sont en quelque sorte les "ancetres" des Arvanites en Grece centrale et meridionale.
Au fil des siecles, les Arvanites se grecophoniserent et s’helleniserent de plus en plus, ainsi que le leur permettaient a la fois leur religion chretienne orthodoxe et les traits culturels qu’ils partageaient avec les autres peuples balkaniques. En ce qui concerne la langue, on avait egalement pu observer le processus inverse, jusqu’au debut de ce siecle et a une petite echelle. Deux facteurs essentiels ont contribue a faconner l’identite des Arvanites : la politique ottomane des millets et le prestige social qu’exercaient l’identite et la culture grecques. La naissance de l’Etat grec moderne enclencha un processus d’assimilation des langues peripheriques, dans lequel le systeme scolaire et le service militaire jouerent un role decisif. La presence dynamique des Arvanites dans les rouages de l’administration et dans la vie politique, se conjuguant avec le caractere tardif du processus d’edification nationale en Albanie, contribua a forger l’image qu’offre aujourd’hui la communaute.
J
usqu’en 1940, l’appellation officiellement et largement repandue pour designer les Arvanites et leur langue etait respectivement Albanais ou Greco-Albanais et albanais ou greco-albanais, meme s’ils etaient consideres comme un element constitutif de la nation grecque. C’est dans ce sens que l’on assista (jusqu’en 1900) a des tentatives pour fonder un etat greco-albanais. Il convient d’ajouter que les termes "Arvanites", "Arvanitia", se referaient egalement a l’epoque aux Albanais et a l’Albanie.
L’Etat et l’appareil administratif grecs n’exercerent pas de pressions pour encourager l’hellenisation des Arvanites, ainsi qu’on avait pu le voir dans d’autres cas dans les Balkans, celle-ci s’etant deja operee du fait meme de l’histoire. Le probleme etait celui de l’assimilation linguistique et dans le passe, des mecanismes coercitifs furent mis en oeuvre dans ce sens.
Les Arvanites etaient jadis extremement conservateurs, ce qui se traduisit dans le passe par des prises de positions royalistes et l’attachement d’une bonne partie d’entre eux a l’Eglise orthodoxe des anciens-calendaristes. L’urbanisation consecutive a la Seconde Guerre Mondiale constitua un autre facteur qui joua son role dans le recul de la langue, notamment dans les regions ou la population etait homogene. Nous disposons d’informations assez completes sur l’expansion de l’albanais aux siecles precedents puis sur son recul.
Le groupe qui arrive en second rang au point de vue numerique est constitue par les Arvanites de Tsamouria en Epire. Ils constituent la limite la plus meridionale d’expansion de la langue albanaise, ou soit parlee la variete dialectale dite tsam. Cette population importante repond au nom de Tchams et la region ou elle est implantee est appelee Ts(i)amiko.
Les Tchams musulmans ont emigre massivement en Albanie, a la fin de la Seconde Guerre Mondiale. La majorite d’entre eux ayant collabore avec les forces d’occupation, le reste de la population a ete conduit a exercer des represailles et les Tchams ont ete expulses par la Resistance grecque.
Aujourd’hui, on ne recense guere plus de 100 a 150 sujets Tchams musulmans en Grece.
Les locuteurs chretiens de la variete dilaectale tcham sont, quant a eux, implantes dans les departements suivants :
Thesprotie : ils occupent la majeure partie du departement, et sont essentiellement installes dans la zone frontaliere avec l’Albanie.
Preveza : dans la partie du departement de Preveza limitrophe de la Thesprotie (Prevezaniko) et dans quelques villages au nord de Thesprotiko.
Ioannina : de rares villages dans la zone limitrophe de la Thesprotie et du departement de Preveza [un village situe au nord de Konitsa est egalement albanophone].
Il convient de noter ici que les habitants des zones ci-dessus repugnent a se designer comme Tchams.
Aujourd’hui, cette denomination s’applique essentiellement aux musulmans qui habitaient la region auparavant.
Venant du site de Institut de Sociolinguistica Catalana voir
http://www.uoc.es/euromosaic/web/docume…
Donc cette source est une source neutre ,espagnole, non grec, je l utilise car elle est francophone la plus part des autres sont en Anglais
Mais vous pouvez voir aussi cette source francaise concernant les albanais immigres en Grece voir
http://66.102.9.104/search?q=cache:kNn6…
Tu y verra ceci
Apres la seconde guerre mondiale, accuses de collaboration avec les armees d’occupation italienne et allemande, ainsi que de soutien dans l’accomplissement de massacres, la plupart des Tchams de la region se sont enfuis ou ont ete expulses (P.-Y. Pechoux, M. Sivignon, 1989 ; A. Popovic, 1986).
Pourtant, certains Albanophones ont pu demeurer dans le pays, mais essentiellement ceux qui etaient de confession orthodoxe, 65% des Tchames de Grece. Compte tenu de la propension a assimiler l’identite grecque a l’orthodoxie dans cette region peripherique, il n’est pas etonnant que ces personnes aient ete plus volontiers considerees comme des Grecs que comme les membres d’un groupe « minoritaire » traitre a la cause nationale
Dreni ce qui c est passe durant la deuxieme guerre mondiale en Grece etait terrible, les fashistes italiens ont embarque les Tchams musulmans contre les grecs et par apres les nazis ont suivit ,les tchams musulmans se sont surtout occupes et massacres, leurs freres tchams orthodoxes majoritaires qui vivaient a Tsamouria, par apres c est memes tchams musulmans devinrent communistes et combatirent a nouveaux contre les grecs et leurs freres orthodoxes Tchams pour se separer de la Grece
Les tchams orthodoxes apres la defaite des nazis et des communistes furent ils vrai tres tres dur avec leurs freres de langue musulmans ,mais c etait la Vendeta fallait qu ils payent pour leur crime et ce ce fait 2000 tchams musulmans furent tuer et 23 000 expulser vers l Albanie dont une grosse partie d entre eux rejoignerent leurs cousins et familles qui vivaient deja en Turquie
Hoxha ,lui aussi fut tres dur avec eux car ils les considerraient comme des fashistes et nazis ,et ne leur octroya meme pas la nationalite albanaise d ou nombreux durent partirent en Exil en Turquie ou en Occident et cela bien apres les annees cinquantes
Les Tchams musulmans albanais qui ont fuit la Grece entre 1920 et 1945, sont socialement fermes et ne sont pas consideres comme des albanais ethnique en Albanie, c est pourquoi ,ils se sentent exclus en Albanie car ils sont tres fermes et ont des coutumes tres tres archaique concernant l islam, d ou leur non integration en Albanie et leur volonter de retourner en Grece ,mais les grecs ont la dent dure les concernants, VOS tchams ,c est comme les quelques millier de slavomacedoniens expulses apres la deuxieme guerre mondiale et la guerre civile pour avoir ete parti prenante avec l ennemis nazi et plus tard communiste, des traitres qui on bien fait de fuire.
Tu sais en Europe ,la on parle de millions, comme les allemands de tchequie,les Suddettes ou de prusse de pologne ou de la Volga en Russie, des millions d allemands expulses de ses pays,idem pour les millions de polonais de Russie,des hongrois,roumains etc etc
Et la on parle de millions ,alors vous savez les vingt milles Tchams de l epoque et bien ,ils peuvent oublier car des grecs se sont fait virer par centaine de milliers a partir des annees cinquante en Turquie ,Egypte ou a Chypre ,alors vos 20 milles Tchames ,je dois te le dire ,on s en fout surtout que les 65 % des Tchames orthodoxes ,eux sont rester ,donc ,il fallait pas faire le malin avec les fashistes et les nazis durant la seconde guerre mondiale ,idem avec les communiste durant la guerre civile surtout qu ils etaient deja en sursis depuis le traite de Lausanne
Et de plus la majorite d entre eux vivent aujourd hui en Turquie etrange n est il pas
mais Dona et Herena ,vous savez en Grece certains heros comme Bouboulina ou Geronymos II notre actuel chef de l Eglise de Grece sont reconnu comme Arvanite par nos livres d Histoire et aucuns grecs ne s offusquent de dire qu ils sont arvanites et eux non plus
On ne nie pas qu un tel personnage etait ou est arvanite en Grece
Pour une liste de arvanites celebre aller voir sur ce site de wikepedia et ils furent toujours tres haut place en Grece et des patriotes grecque a 10000%
http://en.wikipedia.org/wiki/Arvanites
Mais chez vous quand un des votres est d origine grecque vous le niez comme Skenterbeu,Fan noli ,votre poete nationale,etc
Comme l a dit Salellario ,on parle du lion de Janina et de son combat et a Ioannina il y a encore des vestiges ottomans et des mosque en Epire comme en Thrace
Nous on nous ment pas et on efface pas les traces de nos ancien envahisseur
pour Ioannina aller voir ce site
http://www.about-ioannina.gr/Ioannina_e…
Ou pour la Thrace ou 300 mosquees sont implantees en Thrace occidentale et les Imans et muftis sont comme pour les popes orthodoxes des fonctionnaires d etats payer par l etat ,idem pour les mosquee ou les renovation sont paye par l etat via le ministere de la culture
Et apres Donna et Herena on a ca ,un message de vos fanfarrons compatriotes lors de la fete de l independance du Kosovo
"PA KOSOVE DHE CAMERI
NUK KA SHQIPERI!
KOSOVA E PAVARUR!"
A voir ici pour ceux qui savent lire le grec
http://www.noiazomai.net/kosovtsam.html
et la video de CNN
http://edition.cnn.com/video/#/video/wo…
Alors ma petite Dona les qulques milliers de communistes grecs qui ont defile c est peu et ca prouve que les grecs rigolent de vos fanfarons
Tchamerie etc etc,ou il n y a plus d Albanais en Epire mes petites
Allez vous calmez ,sinon on vous calmera si il le faut et pas chez nous mais chez vous
Tu sais combien des votres se declarent grec ca ne s arretent plus et en plus ils se convertissent a l orthodoxie
Vous savez c es les tosques qui ne veulent pas d une union entre le kosovo et l Albanie et je l entend tout les jours ,ils disent il y a nous les albanais et les kosovars et c est pas des vorioepirotes grecs qui me le disent mais des vrais tosques sans racines grecques
Alors Dona si tu veux faire la maligne va jouer ailleur
Que la paix soit avec vous,mais ne cherchez pas les grecs si non ca va etre a nouveau,la therapie des baffes qui font du bien
Sortez de votre marasme et devenez adulte
Herena arrete de faire la victime a l epoque ou tu etais en Grece ,les prisons d Albanie c etait ouverte en 1997 et les criminels compatriotes a toi c etait dechaines en Grece,aujourd hui dans les prisons grecques ou ont ete liquide,la majorite des prosonniers sont albanais pour des histoires de drogue,de meurtre,de hold up ,kidnapping ou simplement parce qu ils se sont evade de vos prison ou rechercher par Interpol
C est pas les grecs qui ont ete en Albanie prendre des bus en otage et faire des hold up
mais concernant les kosovars la faut allez voire ce qu en pensent les suisses ou vous etes 200 000
Près de deux-tiers d’étrangers peuplent les prisons suisses. Un chiffre qui a doublé en dix ans.
Une proportion supérieure à la moyenne européenne
C’est ainsi que la moitie de la population carcerale suisse se compose d’Albanais du Kosovo
Pour les stats voir sur ce site suisse
http://www.bfs.admin.ch/bfs/portal/fr/i…
Débat du 23 janvier 2007 Sur la TSR
Expulser les étrangers délinquants ?
A Monthey (VS), le week-end des 13-14 janvier, deux jeunes gens ont été tabassés avec une violence inouïe, lors d’une opération vendetta.
Les auteurs de l’agression, un Albanais de 18 ans et une jeune Portugaise mineure, sont aujourd’hui en prison mais le visage tuméfié de la principale victime, une jeune fille de la région, âgée de 24 ans, étalé en première page des quotidiens, a choqué.
Les jeunes radicaux valaisans réclament l’expulsion immédiate des délinquants étrangers, reprenant en cela des idées qui ont cours à l’UDC.
Y a-t-il aujourd’hui en Suisse un problème d’intégration des communautés balkaniques, souvent impliquée dans des rixes ? Les mesures de répression sont-elles une réponse ? Faut-il reprendre l’idée socialiste d’un contrat d’intégration pour les étrangers qui veulent vivre en Suisse ou même d’une naturalisation à l’essai ?
Infrarouge ouvre le débat
venant du site
http://infrarouge.tsr.ch/forum-207-expu…
Reaction de ses pauvres telespectateurs suisses paniquer de cette insecurite en Suisse du selon eux ,surtout aux kosovars
http://infrarouge.tsr.ch/forum-207_10-e…
Il y a plusieurs centaines de messages de coup de gueule a ce peril securitaire kosovar,un constat navrant de la vie du suisse actuellement
Voila la dure realitee en Suisse mais il y a quand meme des point positifs concernants ce chiffre, il est depuis trois ans stable et n augmente plus, est ce le debut d une integration kosovars en Suisse ??
C est pas le site de lextreme droite suisse mais de la tele TSR Suisse
Alors Herena nous fait pas ta gueule d ange ,vous pouvez la jouer caid avec les nord europeens mais nous ont vous connais on vous apprecie mais si vous voulez faire les malin en Grece c est le ravin qui vous attendra
Herena comment tu veux que les grecs soient pour l independance du Kosovo ou u il est une bomme image de l Albanais quand il voit ca
[b]"PA KOSOVE DHE CAMERI NUK KA SHQIPERI!KOSOVA E PAVARUR!"[/b]
Et ne me dis pas qu ils sont des cas rares t a qu a aller sur vos forums
Voila c etait pour remettre les pendules a l heure
Ta leme
Σε απάντηση του Re: Les grecs et le faschisme serbe από dona
Re: lalbanie faschiste collaboratrice de l'allemagne nazis
en réponse a herena et dona , révisez votre histoire mesdames ,vous avez pas mal de lacunes qui trahissent votre ignorance...ou votre mauvaise foi plutôt! Osez comparer la résistance yougoslave ,et plus particulièrement la résistance serbe à l'Albanie fasciste est une honte et une insulte à toutes les victimes de la Seconde Guerre mondiale!! Cultivez vous !! Vous verrez que la resistance yougoslave face aux nazies à été la plus importante et la plus héroique d'europe!!
Je précise que je ne suis pas yougoslave mais que déformer l'histoire a votre sauce est totalement indigne et irrespectueux envers toutes les victimes !!
Σε απάντηση του faut pas jouer aux malins από alex
Arretez de manipuler L histoire!!!
Salut Alex
J a lu attentivement ce que tu a ecrit comme ja vu tres attentivement les references aux quelles tu mentiones.
Parlons de la deuxieme Guerre mondiale, en Effet Tito et Hoxha ont cooperee, Tito a eu un rol significant, mais ce sont les Albanais qui ont libere L Albanie , il y a des martyrs pour verifier cela tu ne crois pas ????
Et bien ces martyrs sont ALBANAIS, pour info 4 de mes oncles un d'eux 14 ans a combatu les Allemands!!
Les chams n'ont pas emmigreeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeees
Tu dis n 'importe quoiiiiiiiiiiiiiiiiii
Recemment les academiciens grecs ont admis que l expulsion des Thcams a ete accompagnee par du genocide. je te trouverai l article comme ca tu y verra plus claire.
Deuxiemement tu dis L alabanie ne le recconnaissait pas comme Albanais dis moi alors pourquoi il y a des tchams en albanie?? Les Tchams on etaii reconnus comme identite de l antiquitee.
C'est triste de voir comment une telle verite peut elle s 'effacer par vous !!
De tout maniere le temps dira plus car il y a un process en cours sur la question de Tchameria, tu sais il y a des manieres a verifier tout ce que tu pretendes mais je suis quand meme epathee de voir que tu nies ce qui a ete admise par vos academiciens :) il y a quelque jours a peine
J aime tes chiffres:) Mais celles ci ne demontrent pas ce que j ai dit , meme pas UN JUIF a ete donnee aux allemands. Les sites plus bas vont te confirmer cela . En plus de ca je ne voulais pas faire du propaganda albanaise, si tu lis le message auxquel je reponds tu comprendra un peu mieux.
Regarde un peu ceci et demontre moi que j ai tort !!!!
http://olsibaze.blogspot.com/2007/02/ju…
http://www.jpost.com/servlet/Satellite?…
les tchams demandent leurs terres, L Albanie ne demande pas Tchameria et elle ne le fera jamais ces sont deux choses completement differentes.
C est encore plus terrible encore quand vous pretendez que l hero National des Albanais "Gjergj Kastarioti Skenderbeu" est Grec mon Dieu , les serbes pretendent que il est serbe !! Tu sais le 28 Novembre 1443 le drapeau que il a leve c 'etait Le drapeau Albanais avec l Aigle noire
S'il etait grec pourquoi il n a pas utilisee un autre drapeau !
Tu a jamais visite Kruja e bien c etait sa ville , et son Pere GJON etait un Prince Albanais, il y a des faits qui montrent tres claire son apartennance ALBANAISE.
Regarde bien tes references Alex et regarde bien aussi le rapport de la population albanais dans ces frontieres pendant 1942-1944 , 63 ;) n est pas mal non plus pour un tout petit nation dans ses frontieres :)
cecidit je ne suis pas nationaliste mais quand je vois l ignorance qui entoure oui cris a la verite !
Σε απάντηση του Arretez de manipuler L histoire!!! από Herena
Re: Arretez de manipuler L histoire!!!
Salut Herena tu sais j en ai rien a foutre si Georges Kastrioti etait d origine grecque ou albanaise,une chose est sur c est qu il sa battait pour byzance et pour son royaume d Emathie:l Albanie et l Epire qu il etait defenseur de l empire byzantin et que son drapeau etait celui de l empire byzantin aux couleurs de ses attributs princier
Que les siens qui ont immigre en Italie etait orthodoxes de rite grecobyzantin et qui ont du reconnaitre le pape
Va voir encore un lien
http://www.freerepublic.com/focus/f-rel…
Si il etait de mere Serbe ,de pere grec ou albanais ,c est votre heros et ca me suffit de le voir comme albanais
Mais est ce que tu connais Disraeli
Il y a un article a la Gazeta Shqiptare sur Skenterbeu ou il parle de l ancien premier ministre anglais de l imperatrice Victoria ,Benjamin Disraeli sur Skenterbeu fort interessant aller le lire voir ICI
http://www.balkanweb.com/gazetav4/index…
Pour voir son livre en entier en format PDF en anglais voir ICI
http://www.ibiblio.org/disraeli/iskande…
Disraeli fut le premier ministre de l angleterre du 19 siecle qui a fait de l angleterre un empire victorien ,il etait anglais et juif sefarade d origine italienne donc pas grec
Faut meme pas que ce soit des grecs qui le disent herena,qu est ce que tu veux c est la vie
Pour vos juifs c etait une politique des fashistes italiens catholiques de proteger les juifs dans leurs regions occupes
Faut pas trop vous donner de merite
Au recensement de 1930, ils ne sont que 204. Il faut attendre 1937 pour que la communauté juive albanaise soit reconnue par le gouvernement. La Seconde Guerre mondiale et la folie meurtrière des Nazis vont pousser vers l'Albanie des Juifs de Grèce, de Yougoslavie et d'Italie. Il convient de noter que les Juifs albanais n'ont jamais été inquiétés par les autorités durant cette sombre période. La proclamation de la République populaire en 1946 sous la houlette du sinistre Enver Hoxha introduit un communisme pur et dur dans le pays. Les religions y sont interdites, y compris l'islam pourtant majoritaire. Un « judaïsme de l'ombre » se dessine. Bien qu'il n'y ait jamais eu de synagogues (on évoque parfois celle de Valona et le seul cimetière juif a été rasé en 1944 pour faire place à un bâtiment administratif) ni de communauté organisée dans le pays, les Juifs commencent à pratiquer une forme de marranisme qui se combine avec la multiplication des mariages mixtes. On jeûne symboliquement le shabbat et les jours de fêtes, les quelques ouvrages en hébreu et les mézouzot sont cachés. A Kippour, on maintient la tradition de manger des amandes en fin de journée, ce qui ne risque pas d'attirer l'attention. Les plus courageux font pratiquer des circoncisions sur les nouveaux nés par des médecins musulmans. Ceux qui peuvent immigrer illégalement le font. Jusqu'en 1967 la pratique religieuse sera interdite et la terrible milice des « Sigurimi » veillera au respect de cette mesure, traquant sévèrement, à la période de Pessah, les possesseurs de matzot.La communauté juive apeurée vit alors sous la triple menace de l'antisémitisme musulman, de l'antisémitisme chrétien et de l'antisionisme du gouvernement. Les Juifs sont désignés sous le vocable turc infamant de « Chifuts » et les militants palestiniens les plus extrémistes, ceux de Georges Habache et de Nayef Hawatmeh sont accueillis à bras ouverts dans le pays.En 1985, Ramiz Alia succède à Enver Hoxha. Le pays, peu à peu, sort du sous-développement et se démocratise. Les Juifs commencent à espérer d'autant plus, que sous le Premier ministre Fetos Nano, une association d'amitié avec Israël est créée. En 1990, l'interdiction de la pratique religieuse est levée. Mais les Juifs, 40 familles, soit 200 personnes, n'ont désormais qu'un objectif : rejoindre Israël. L'opération « Tapis Volant » est lancée par l'Agence Juive. Entre décembre 1990 et mai 1991, 400 personnes, Juifs, demi-Juifs, Marannes, rejoignent l'Etat juif, mais ils ont l'obligation d'abandonner tous leurs biens.En 1992, Sali Bérisha a succédé à Ramiz Alia avant de céder la place, en 1997 à Rexhep Meidani remplacé, en 2002 par Alfred Moisiu. Depuis peu, l'Albanie a un nouveau président, Bamir Topi.Des relations diplomatiques ont été établies depuis le début des années 1990 entre Israël et l'Albanie mais, à notre connaissance, il n'y a plus aucun Juif en Albanie. Le judaïsme albanais se retrouve, pour l'essentiel, à Beer Sheva, dans le Néguev et à Carmiel, en Galilée. Jean-Pierre Allali Article à paraître dans « Tribu 12+ »
Veant de ce site
http://www.juif.org/blogs/5516,conseil-…
Herena ,il n y a plus de juif en Albanie et avant la deuxieme guerre mondiale ,ils etaient meme pas deux cents,il n y avait meme pas de synagogue et le cimetierre juif a ete rase
Faut arreter de nous racontez vos salades surtout qu il ya un siecle il etait 3 a 4000 en Albanie,il y a bien une raison qu ils soent se casser d Albanie et de plus votre etat a confisquer leur bien
Et de plus mes chiffre cite des justes datait de l annee passe il y a aujourd hui 279justes grecs ,8 deplus que l annee passe et 127 serbes,trois de plus vous etes toujours au meme chiffre
Ca c est juste pour vous dire que les juifs reconaissent encore des Justes parmis les grecs et serbes
Tu me dis que les tchams veulent leur terres ou etre dedomager
mais le titre du slogan a Prestina de
"PA KOSOVE DHE CAMERI NUK KA SHQIPERI!KOSOVA E PAVARUR!"
Qui ouvrait le cortege de la fete de l endependance m a pas l air de ta version
Et pour votre liberation va voir ce que dit les royaliste de Kombetar du meme site ou tu a denicher certains temoignage de juif
Le 10 mai 1940, alors que les allemands lanceront une vaste offensive sur le Nord de la France, la famille royale prendra la route de l'Exode en direction d’Orléans, puis de Royan, puis de Bordeaux et, enfin, Saint-Jean-de-Luz pour, ensuite, embarquer pour l'Angleterre du Roi George VI qui leur a aussitôt accordé l'asile politique. Le Roi tentera d'obtenir de l'aide du gouvernement anglais pour organiser la résistance, alors que progressivement Churchill joue la carte de la résistance communiste.
Durant l'été 1940, Mussolini, un peu irrité par les fulgurantes victoires de l'Allemagne à l'Ouest, souhaita, lui aussi, étaler sa force, montrer son génie militaire tout en élargissant son empire. C'est à la Grèce toute proche et terriblement tentante qu'il songeait. Le 28 octobre 1940, les troupes italiennes, partant du Sud de l'Albanie, attaquèrent la Grèce. C'est alors que les deux bataillons de recrues albanaises envoyés de force au front refusèrent de se battre et que des actes de sabotages se produisirent.
En fait, la résistance albanaise, encore dans sa phase embryonnaire, avait décidé de faire cause commune avec le peuple grec combattant pour sa liberté et son indépendance.
A cette occasion, les fascistes lancèrent une véritable campagne de propagande visant à rallier les Albanais à l'idée de la "Grande Albanie" et, par là même, aux puissances de l'Axe, garantes de l'union nationale albanaise.
Il est évident que les fascistes jouaient sur la sensibilité des Albanais, qui n'avaient jamais approuvé les décisions des grandes puissances démembrant leur pays, et sur les souffrances qu'avaient endurée la population du Kosovo sous l'oppression de la monarchie serbe et yougoslave (Cf le mémoire présenté le 7 mars 1937 à Belgrade par Dr Vasa ÇUBRILOVIC intitulé "L’expulsion des Arnaoutes" - Archives de l'ancienne Armée yougoslave, document classé "confidentiel" et référencé "n°2, fasc. 4, boîte 69").
Le 2 novembre, la résistance de tout le peuple grec se lança à la contre-attaque. Le 18 novembre, la déroute italienne était générale et, le 20, l'armée de Macédoine foulait le sol albanais. A la fin novembre, Korça et Pogradec étaient occupés par les grecs et, le 28 novembre, Girokastra tombait à son tour.
La froideur de l'hiver 1940-1941 pétrifia la guerre. Les italiens arrêtèrent de reculer, les grecs d'avancer.
Hitler, ne pouvant laisser les grecs ridiculiser les forces de l'Axe, entreprit l'opération "Marita" dans les Balkans. Le 6 avril 1941, ses troupes franchirent simultanément les frontières grecque et yougoslave. D'emblée Belgrade fut cruellement bombardée et, le 27, la Wehrmacht était aux portes d'Athènes.
Après la capitulation de Belgrade et d'Athènes, Von Ribbentrop et Ciano déterminèrent, à Vienne, la nouvelle carte politique des Balkans.
L'Italie, pourtant discréditée par sa guerre contre la Grèce, avança au nom du gouvernement albanais des revendications territoriales fondées sur des principes ethniques. Elle obtint la restitution du Kosovo et de la Cameria, et d'une zone albanophone jusqu'alors incorporée au Monténégro.
La résistance albanaise reprit forme face aux nouveaux agresseurs. La lutte consista, tout d'abord, à refouler successivement les fascistes et les nazis, puis, ensuite, à s'emparer du pouvoir.
Alors que les nationalistes s'engagèrent aussitôt dans la résistance, les communistes chercheront plutôt à s'organiser en une force déterminante. La guerre n'aura été, en fait, pour eux, qu'une occasion de se structurer et de prêcher la propagande marxiste afin de conquérir, demain, le pouvoir. Aussi, avant de lutter contre l'occupant, les communistes n'hésitèrent pas, dans cette optique, à s'attaquer d'abord aux résistants nationalistes fidèles à leur patrie et à leur souverain.
[b]Ainsi, la seconde Guerre mondiale aura permis aux communistes de se constituer en une puissante organisation et de prendre le pouvoir à l'abri, non pas de l'armée rouge, mais des partisans de Tito à qui l'organisation du parti communiste albanais revient en exclusivité.[/b]
En effet, dès la libération totale du pays, le 29 novembre 1944, le gouvernement provisoire d'Enver Hodja s'installa à Tirana et, aussitôt, des tribunaux populaires prononcèrent des condamnations à mort contre ce qu'ils appelleront les "criminels de guerre" qui, en fait, désignaient toutes les personnes non favorables à l'instauration du pouvoir communiste.
http://olsibaze.blogspot.com/2006/10/le…
Il y a sur une chose ou on est d accord c est
[b]Arretez de manipuler L histoire!!![/b]
Faudra peut etre un jour faire votre autocritique
Nous ont rien a cacher nos arvanites connu et reconnu le sont dans nos livres d histoire
Par contre vous tout ce qui fut grec que se soit personnalite ou heritage a ete traduit en albanais et albanise et vous niez leur grecitude
Si tu veux une liste de vos grandes personnalites albanaise d origine grecque de votre histoire moderne fait moi signe
Et pour ta question concernant si les grecs vous reconaissent comme illyrien
t a qu a chercher sur le net
avec ces mots
Ιλλυριοί πρόγονοι των σημερινών Αλβανών
tu verra qu il y a pas mal de sujet dessus ou la majorite des grecs vous reconaissent en tant que telle
Alors ne faite pas comme les amnesiques, Arretez de manipuler l histoire!!!
ta leme
Ps:Herena je suis un specialiste concernant mes participations dans les forums,je t apprecie mais faut pas tomber sans le vouloir dans du nationalisme comme le fait Dona
Σε απάντηση του Re: Arretez de manipuler L histoire!!! από alex
Re: Arretez de manipuler L histoire!!!
Voila Alex , l article que j ai trouve sur ALPHA
Je suis contente malgre les reactions que les academiciens grecs on pu
faire leur recherches.
Je soutiens les Chams et je souhaite de tout mon coeur que un jour ce probleme prenne la voie la plus juste pour que ils prennent leur terres et leur droits un jour comme un minorite.
Je pense que c est un des dernieres problemes que mettra fin a un passe triste entre nos deux peuples, un passee qui a ete empoisonee par les Othomans , un passe qui a fait que nos peuples se divisent et se haissent.
Πανδαιμόνιο για τις θέσεις υπέρ των Τσάμηδων
Θύελλα αντιδράσεων προκάλεσε αποκλειστικό ρεπορτάζ του ALPHA, σχετικά με έρευνα για τους Τσάμηδες της Ηπείρου. Οι μελετητές που παρουσίασαν την εργασία τους στο Πάντειο, λένε από την πλευρά τους, πως σκοπός τους ήταν να προσφέρουν απλώς επιστημονικό υλικό στα πλαίσια της ακαδημαϊκής έρευνας.
Το ακροατήριο που αποτελείτο από φοιτητές και ιστορικούς μέχρι βορειοηπειρώτες και μέλη της «Χρυσής Αυγής», αντέδρασε έντονα, όταν οι επιστήμονες υποστήριξαν ότι οι Τσάμηδες στην Ήπειρο υπήρξαν θύματα του Ελληνικού στοιχείου, κάνοντας λόγο για 50.000 Τσάμηδες, ανάμεσα στους οποίους πολλοί εκδιώχθηκαν, δολοφονήθηκαν ή δημεύθηκαν οι περιουσίες τους.
Ένα τμήμα του κοινού άρχισε να αποδοκιμάζει έντονα στο άκουσμα ότι 75 Τσάμηδες εκτελέστηκαν στην Παραμυθιά από τους Έλληνες. Κάποιοι από το κοινό αντέτειναν ότι αποδεδειγμένα Τσάμηδες συνεργάστηκαν με τις κατοχικές Γερμανικές δυνάμεις, οδηγώντας στον θάνατο εκατοντάδες Έλληνες και βορειοηπειρώτες. Από την έρευνα τους οι καθηγητές του Κέντρου Μειονοτικών Ομάδων συμπεραίνουν, ότι οι περιουσίες των Αλβανόφωνων στη Θεσπρωτία δόθηκαν στους Έλληνες πρόσφυγες την διετία 1923-1925, προκαλώντας έντονες αποδοκιμασίες. Ένας από τους ιστορικούς που μετείχαν στη συζήτηση, υποστήριξε ότι οι Έλληνες της Βορείου Ηπείρου συμμάχησαν με τους Γερμανούς και ακολούθησε πανδαιμόνιο.
Την ίδια ώρα, Αλβανοί εθνικιστές προβάλουν στο internet μαρτυρίες ανθρώπων, που ισχυρίζονται ότι είναι Τσάμηδες και ότι υπέστησαν διωγμούς και σφαγές από τους Έλληνες. Οι Έλληνες απαντούν αναρτώντας στο internet τα ονόματα των εκτελεσθέντων συμπατριωτών τους κατά τη διάρκεια της κατοχής, υποστηρίζοντας ότι αυτό έγινε από τους Τσάμηδες συνεργάτες των Γερμανών. Παρουσιάζουν μάλιστα φωτογραφία-ντοκουμέντο με έναν Τσάμη αξιωματικό να φορά τη ναζιστική στολή. Η συζήτηση έγινε για πρώτη φορά στην Ελλάδα, σημειώνουν οι μελετητές του Κέντρου Ερευνών Μειονοτικών Ομάδων, για να προσφέρει υλικό για αυτοκριτική σκέψη. Το ερώτημα όμως που προκύπτει είναι όντως προσέφερε υλικό ή άνοιξε μια ακόμα πληγή στο ματωμένο κορμί της Ηπείρου.
Σε απάντηση του Re: Arretez de manipuler L histoire!!! από alex
Re: Arretez de manipuler L histoire!!!
Salut Alex , merci de ton messages
Je vais te dire je ne vais pas contraire ce que tu as ecrit , par contre la verite en moitie que tu presentes ne peut pas etre considere comme verite , tu parles de synagogue mai moi je vais te dire que des eglises ont ete rasee, des mosques ont ete rasee, le comunisme a ete terrible pour tout ses citoyens, pour tout les Albanais !Tu vois un peu la difference
le Communisme a confisque tout les terrains de mon grand pere et il a failli etre emprisonee car il etait riche !!!
Deuxiemement nos peuples ont ete des peuples qui avaient beacoup en commun
et dans une epoque ou le nationalisme n etait pas encore connu il peut y avoir beacoup que on ne connait pas .
Pour moi les arvanites qui se sentent grecs sont grecs, s 'il n admettent pas leur origines c est leur choix, chaque un a sa liberte de se sentir comme il veut. Moi personellement je ne glorifie AUCUN NATION.
Parlons de la fierte , je suis tjrs sur le choque de voir certains qui utilisent l histoire de leurs ancetres pour baisser les autres !! Quelle Ironie pour moi tu peut etre fiere et encore que de ce dont t as pu faire personellement, par contre tu peux defendre ta nationalite quand elle est attaquee injustement , chose que j ai fait par exemple en repondant a KOSTAKIS.
Tu parles de cette phrase
"PA KOSOVE DHE CAMERI NUK KA SHQIPERI!KOSOVA E PAVARUR!"
Oui j comprends mais saches une chose Alex ces phrases trouvent lien quand il y a Injustice , c ad plus il y a silence en grece par aport çameria plus tu verra des phrases parreills, les extremistes des chaque nation sont nourrie par ce genre de realite. Mais je suis sure que ce n est q'une phrase , moi je vais te trouver des blogs de vorioepiriotes ici qui demandent pareill d 'etre attachee a la Grece , il y en a PLEINS
Donc oui, l etat Grec doit considerer la question un jour, donner leur terres aux chams la double nationalite, et etre reconnu comme minorite.
Ils ont etee expulse suite a un accord avec les Turcs, ce que je n arrive pas a comprendre c 'est que cet accord a ete fait sur le dos des Albanais.
Breff en suite tu parles des juifs encore qui sont partie etc etc
Ecoute le Communisme a fait beacoup de victymes, le Comunisme etait un grand prison qui a emprisonee un entiere nation. Je suis sure que si le communisme n 'etait pas celui pratique en 1944 mis les systeme democratique l Albanie aujourdhui n aurait pas de differences,niveau economiques avec les autres pays en Europe. Donc apres 1990 beacoup sont parti et c 'est normale que les juifs sont partie aussi. Je te rapelle que il ya presque 500 mille en Grece , autant presque en Italie, et encore d autres en Engleterre , Allemagne , Swisse.
la verite ALEX est comme un prisme, il y a beacoup de faces que il faut prendre en compte,n de et encore l evaluation de chacun varie..
Σε απάντηση του Re: Arretez de manipuler L histoire!!! από Herena
Re: Arretez de manipuler L histoire!!!
Salut Herena
Bien vu mais tu t es trompe c est pas une etude academicienne dont on parle mais d un debat publique sur un livre publie par une ONG comme ce qui ce fait tous les jours dans une enceinte universitaire fait par le KEMO,Κέντρου Ερευνών Μειονοτικών Ομάδων,Centre grec de Recherche sur les minorités
Une ONG subventionne devine par qui par le grand ami de la Grece et des grecs,notre philoamnesique GEORGES SOROS
Ses membres sont
http://www.kemo.gr/index.php?sec=members
Les membres sont pour la plus part du parti connu nomme SYRIZA ou des neo transfuge au Pasok
comme Sotiris Valden un grec suedois et des scandinaves il y en a d autre comme le titre de la ONG de soros GREEK HELSINKI MONITOR qui n est meme pas base en Grece mais a Vienne etrange n est il pas comme l ancien mediateur de l Onu finlandais Martii Ahtisaari pour le kosovo
Martti Ahtisaari est fondateur et president du Conseil d’administration de la Crisis Management Initiative. Il est president du conseil d’administration de l’International Crisis Group et membre du Conseil d’orientation de l’Open Society Institute de George Soros. Il a ete envoye special de l’ONU en Bosnie Herzegovine. Il est president de la Commission independante sur la Turquie mis en place par le British Council et l’Open Society Insitute.
Tu peux aller voir un de mes anciens messages sur Soros
http://www.info-grece.com/agora.php?rea…
pour Sotiris Valden par exemple membre de la Kemo
Ο Σωτήρης Βαλντέν γεννήθηκε στην Αθήνα το 1949. Σπούδασε οικονομικά στη Σουηδία και το Παρίσι και έλαβε το διδακτορικό του δίπλωμα από το Πανεπιστήμιο Αθηνών.
Έχει διατελέσει επισκέπτης καθηγητής στο Πάντειο Πανεπιστήμιο και γενικός γραμματέας διεθνών οικονομικών σχέσεων στο υπουργείο Εθνικής Οικονομίας. Από το 1996 εργάζεται στην Ευρωπαϊκή Επιτροπή, και κατά την περίοδο 2000-2003 είχε αποσπαστεί στο Υπουργείο Εξωτερικών ως σύμβουλος του υπουργού.
Είναι επιστημονικός συνεργάτης του Ινστιτούτου Ευρωπαϊκών Μελετών του Ελεύθερου Πανεπιστήμιου των Βρυξελλών, και διδάσκει εκεί καθώς και στο Πανεπιστήμιο Αθηνών. Έχει δημοσιεύσει βιβλία και πολλά άρθρα σε περιοδικά, συλλογικούς τόμους και εφημερίδες. Η ειδίκευσή του είναι τα ευρωπαϊκά θέματα, τα Βαλκάνια και η διεύρυνση.
Έλαβε ενεργό μέρος στον αντιδικτατορικό αγώνα στην Ελλάδα και το εξωτερικό από τις γραμμές του Ρήγα Φεραίου και του ΚΚΕ (Εσωτ.).
Μετά τη μεταπολίτευση υπήρξε ηγετικό στέλεχος του Ρήγα Φεραίου, του ΚΚΕ Εσωτερικού και της "Ελληνικής Αριστεράς". Συμμετείχε στο Συνασπισμό ως το 1995. Το 2002 προσχώρησε στο ΠΑΣΟΚ. Είναι παντρεμένος και έχει τρία παιδιά.
Ce qui est amusant avec cette histoire de debat houleux fait par des chercheurs universitaires grecs et etrangers payes par Soros dont la plus part des ex communistes ou communistes proche du parti Syriza c est le timing entre le choix de la journee du debat et la declaration de l independance par les dirigeant kosovars
la declaration de l independance du kosovo fut faite 17-02-08
n oublions pas que le paneau qui ouvrait le cortege a Prestina indiquait ceci
"PA KOSOVE DHE CAMERI NUK KA SHQIPERI!KOSOVA E PAVARUR!"
Le debat concernant la parution du livre de la Kemo concernant les Chams fut presente le 21-02-08
Voir ici
http://news.kathimerini.gr/4dcgi/_w_art…
Et durant tout le mois on avait Matthew Nimetz qui se balladais de new York via Skopje et Athenes pour trouver un debat de sourd vu ses propositions de nom stupide
Et comme pae hasard la chaine a sensation Alpha etait presente a ce debat sur un livre anodin pour donner de l ampleur a une info benigne
Mais l histoire va loin et Soros et ses Ongs sont sur la defensive
la plainte de l Ong de Soros qui a le nom scaninave qui est base a vienne contre mikis Theodorakis et le saririte Lazopoulos
http://athens.indymedia.org/front.php3?…
La declaration de Mikis
http://www.enet.gr/online/online_print?…
Les ONGs de Soros travaillent partout dans les ex pays de l Est et la Fyrom est et fut la base de Soros ou le pseudo mecene a voulu s ingerer completment dans les affaires du pays comme le maitre a pense
http://www.mymacedonia.net/links/email1…
Et comme par hasard KEMO s occupe aussi des amnesiques et de plus subventionne par les fonds de l U,E
Et Soros et ses Ongs reussisent a differencier des personnes de meme langue mais de dialecte differents en peuple distict comme ce qui fut fait avec les rroms et les Ashkallis et Egyptien en Fyrom,idem concernant les goram en Fyrom et au Kosovo mais leur plus belle reussite fut faite au Montenegro en attendant la cretion de la grammaire kosovare et de cette nouvelle langue norme
Cerise sur le gateau que ce soit Mc Cain ou Hillary c est Soros qui sera de toute maniere comme ce qu il a fait pour Bush Junior n est ce pas Phillipe ,la mondialisation des idee c est la meme chose que la mondialisation des bien mon amis et Obama montre patte blanche pour l instant mais junior l avait fait aussi et nous a floue en 2004 lors de sa reellection ,rien a attendre des States n est ce pas Phillipe
http://www.worldnetdaily.com/index.php?…
Comme Illyria l a dit ce n est pas un hasard que si la grece met son veto ,l Albanie pourrait empatir aussi car pour les occidentaux la Fyrom ne peu survivre que si l Albanie et cette derniere fasse parti tout les deux de l Otan simultanement
Tout est lie
Pour Skenterbeu Illyria
je vais rajouter ceci
Herena a raison la verite et l interpretation de l Histoire commune comme celle de l epoque de l empire byzantin ,tres peu etudie dans les balkans hormis en Grece par tout les balkaniques
Les 1000 ans de cet empire
Pour la dynastie de Skenterbeu de son vrai nom Gjergj Kastrioti en albanais ou Γεώργιος Καστριώτης en grec,elle commence par son grand pere Konstantin Kastriotis (mort en 1390), Seigneur d Emathie Ημαθίας et de Kastorias Καστοριάς (d ou le nom de Kastrioti derive Καστοριώτης, Καστριώτης). le fils de konstantin etait Jean ou Gjon en albanais ou Ιωάννης en grec , Seigneur de Krue (Κρόιας en grec), sa femme etait la serbe Voisava. Ils eurent 9 enfants: 5 filles και 4 fils, le dernier des fils etait George(1404)
C est la mort de son pere et de sa mere peu apres qui l ont pousse a deserte l armee ottomane ou il etait devenu un officier et reprend son prenom chretien et se marie avec la fille de Andronikos III Comnene,Andronika en grec ou Donika en albanais
Donc Kastrioti se maria avec la fille de l empereur byzantin de l epoque dont le regne fut tres court et donc se battait pour l empire byzantin et sa defaite finale fut surtout du que les chretiens occidentaux le lacherent a la fin car Kastrioti au debut libera sa capitale par ruse ,se batta ensuite contre ses compatriote pour les unirent,se batta ensuite contre les venitiens qui recurent des avantages des ottomans ,il devint la force importante pour contrere le peril ottoman a un moment donne ou l occident craignait ce peril et ol fut lache a partir du moment ou il fut associe clairement par son mariage abec les byzantins en fin de regne
Ce fut le dernier personnage de notre histoire commune qui marqua l histoire de nos deux peuple apres l islamisation de certains des votre et le communisme provoqua entre nous l animosite qui existe encore enormement chez certain d entre vous
Petit adeau ce livre fort interessant des exploit de votre heros national
http://books.google.gr/books?id=0qEBAAA…
Vous pouvez le downloader sous format pdf ,je crois qu il vous plaira et il est tres instructif et vous fera un specialiste du dragon de l Epire
Dernier truc marrant concernant Soros si on peut dire une des ongs de Soros en Albanie s appelle Donika kastrioti
Ta leme
Ps :Herena ,le livre presente n a parle que de l histoire des tchams musulmans entre les annees 20 et la fin de la guerre civile pas de reference a ce peuple concernant l antiquitee et ce n est pas un livre academique mais fait par une ONG controlle de l etranger
Σε απάντηση του Re: Arretez de manipuler L histoire!!! από Herena
Les pendules à l'heure
Quelques mises au point s'imposent :
- Gjergj Kastrioti est un héros Albanais, roi d'Albanie et d'Epire, souverain d'un royaume qui comprenait outre les Albanais, des Grecs, des Latins, des Valaques et des Slaves. Lors de la réunion des seigneurs albanais à Lezhë en 1444, dans le fief des Kastrioti, était présent non seulement des seigneurs albanais (Dukagjini, Konti, Komneni, etc...), mais également des seigneurs de Zeta (ancien Monténégro) : Crnojevic et Balsha (Balsic). Et les Vénitiens ont fournis une aide militaire constante aux Albanais dans leur guerre contre les Turcs.
- Après le schisme de 1054 qui a séparé l'église chrétienne en deux camps (catholiques et orthodoxes), les Albanais se sont trouvé au milieu du schisme coupé en deux entre Rome et Byzance. Par l'intermédiaire des Vénitiens, il y a eu en Albanie une "reconquête" catholique. C'est ainsi que d'anciens chrétiens Albanais de rite byzantin sont devenus catholiques, tout en ayant gardé leur ancien rite byzantin qui a été toléré par le Vatican.
- Le nom des Arvanite de Grèce et des Arbëresh d'Italie se dit "Arbër" dans leur langue primordiale. Et ce nom était celui des Albanais avant l'invasion turque. Preuve qu'ils ont gardé leur nom authentique en dehors de leur ancien pays, contrairement à d'autres qui s'inventent des identités imaginaires.
- Durant son règne, le roi Zog d'Albanie a entrepris la modernisation et l’européanisation du pays. Il a abolit progressivement le servage et le port du voile, il a réformé l’administration, il a instauré l’égalité devant l’impôt, il a même donné le droit de votes aux femmes et c'est ainsi que l’idée d’une nation albanaise a commencé à émerger enfin chez le peuple. Mais toutes ces réformes se sont brutalement arrêtées en 1939 lors de l'annexion de l'Albanie par l'Italie faciste. Zog est contraitn de s'enfuir en Grèce où il obtient le soutien du gvt grec, mais alors qu'il met sur pied une organisation de lutte contre l'occupant fasciste, Zog est abandonné par les occidentaux qui préfèrent soutenir les terroristes d'Enver Hoxha.
- L'Albanie n'a pas été libéré en 1945. Ce mensonge perdure encore aujourd'hui, y compris dans des livres d'histoire. La vérité est que l'Albanie est passé d'une dictature fasciste en 1939 à une dictature communiste en 1945. L'Albanie est devenue libre qu'à partir de 1992 seulement. Et il faut le dire cette vérité : [b]seule la moitié de l'Europe a été libérée en 1945, l'autre moitié est resté sous contrôle de terroristes (fascistes d'abord, puis communistes ensuite)[/b]. Et je dirais même mieux : en 1945 les occidentaux ont ABANDONNE la moitié de l'Europe à des terroristes.
C'est tout ce que j'avais à dire.
Σε απάντηση του Re: Arretez de manipuler L histoire!!! από alex
Re: Arretez de manipuler L histoire!!!
Alors la!!! quel imbecilité que l'on peut entendre ici, mais ne cachez pas l'histoire et n'ayez pas honte !!!!! ne comparez pas un pays qui s'est soumis aux nazis et au faschisme (l'albanie faschiste, oui c'est connue!!! ne le cachez pas ca fait partie de l'histoire quelle soit bonne ou mauvaise a ecouter!!!) avec l' Hellade , pays qui nous a offert la democratie et qui a tant fait pour améliorer la condition humaine ,Hippocrate, parole de medecin! Quant a la Yougoslavie, il me semble en effet que c'est le pays ou la resistance était la plus active contre l'occupation pendant la seconde guerre mondiale (à l'image de la resistance serbe qui va s'organiser au kosovo actuellement?!)