A ceux qui veulent précariser les jeunes...

J'ai copié ce message que j'avais mal placé dans la liste des réponses.
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Re-bonjour Laurent,

Pour le niveau des salaires aux USA, tu as tout à fait raison. Pour la capacité des américains à déménager facilement et à changer de vie, je suis d'accord également. C'est vrai qu'il y a pas mal de mentalités à changer en France.
Pour le coût de la vie, je mettrai un peu plus de nuances que toi. Mais c'est vrai que l'essence est largement moins chère.

Par contre :
- Pour le système US de sécurité sociale, je trouve que les américains sont extrêmement individualistes (pour ne pas dire égoïstes) : si on est riche, on peut se payer une bonne couverture sociale, tu as raison. Mais si on est moins riche (et ça peut arriver très facilement), alors il faut prier pour ne pas tomber malade.
Je trouve ce système très nul.
A l'inverse, en France, la sécurité sociale est basée sur la solidarité (un mot qui n'a aucun sens outre atlantique) : nous cotisons tous à la fois pour nous-mêmes mais aussi pour tous les autres. Je trouve que notre système est bien meilleur, en tout cas bien plus "humain".
- Pour les congés, si je calcule bien, 160 heures par mois = 20 jours par mois (sur la base de 8h/j). Donc pratiquement comme en France où on travaille entre 19 et 23 jours / mois, selon le calendrier. Donc ton exemple ne me paraît pas pertinent et me conforte dans l'idée qu'aux USA, il n'y a quasiment pas de vacances.
- pour la discrimination à l'embauche, je note que tu es d'accord avec moi. Certes, un pakistanais sera moins bien payé (et ce n'est pas normal, évidemment), mais au moins, il trouvera du travail. En France, il pourra courir.
Je parlais de mentalités à changer en France : ça concerne aussi les employeurs. Il ne faut pas s'étonner de l'image désastreuse du patronnat français chez les jeunes. Il y a des raisons.

Donc aller vivre aux USA (malgré les salaires) : non merci. Je préfère largement les pays scandinaves. Mais pour le moment, je suis bien en France.

BOnsoir Laurent

Il y a 15 jours de vacances aux Usa mais beaucoup de jours fériés l'addition ne doit pas faire loin de 4 semaines.

A+

Mais oui André... en attendant y'en a qui se BOUGENT pour leur pays pendant que d'autres radottent des discours d'un autre temps, bien lottis derriere un ordinateur de bureau qui rappel à quel point le marasme de leur routine dicte leurs pseudo convictions. Ah si jeunes et si cons tu te dis.. Et toi vieux loup de mer fonctionnaire tellement fin d'esprit... ade mhn mpo tipota tora fassistomoutra

[i]Dis petit, ta mère sais que tu es là ? Elle pourrait s'inquiéter.[/i]
Qu'est-ce-que c'est que ce discours, je ne vois pas ce qui vous permet ce genre de familiarités avec les autres intervenants de ce forum ?
[i]ignares ? Faut déjà apprendre à écrire le mot avant de l'utiliser. [/i]
Quand a vos lecons d'orthographes, sachez qu'Il y a des personnes qui font l'éffort de s'exprimer en Francais, la courtoisie c'est de ne pas s'en moquer...

Bonjour André,

J'ai parcouru les réponses que tu as fait à droite à gauche.

Je ne suis d'accord avec quasiment rien de ce que tu dis.
Je ne vais pas tout reprendre, ce serait long.

Quelques exemples tout de même :

- Sur le CPE : tu dis que la fameuse loi a été votée par une assemblée démocratiquement élue. Donc, en gros, si je résume ta pensée, on n'a rien à dire parce que sinon, on ne respecte pas la démocratie.
Ben voyons.
Les députés, les décideurs ont été élus. Donc, selon toi, ils peuvent faire n'importe quoi, on ne peut plus s'opposer à eux.... autrement que voter contre eux lors des prochaines élections. En attendant, ils ont le temps de faire ce qu'ils veulent.
Tu as, je trouve (si je puis me permettre) une drôle de conception de la démocratie.
A mon humble avis, les conséquences de ce genre de position peuvent être désastreuses :
Prenons l'exemple d'Hitler. Après tout, il a été élu, lui aussi. Démocratiquement. Donc personne (selon toi) ne pouvait avoir l'outrecuidance de critiquer ses actions tant qu'il était au pouvoir. Il fallait attendre les prochaines élections (à condition qu'il y en ait) pour voter contre lui. Je crois que les allemands ont dû attendre longtemps. Les juifs aussi, d'ailleurs.

- sur les dernières élections présidentielles en France : tu dis qu'on ne doit pas protester contre la présence de le pen au 2ème tour parce qu'il a (démocratiquement) devancé Jospin. Mais il me semble que personne n'a dit le contraire. Personne n'a contesté la réalité de sa présence au 2ème tour. Les gens qui sont descendu ont juste dit que ce résultat ne leur plaisait pas (quelle insolence !!!). Ils n'ont pas fait de coup d'état, que je sache. Le Pen a bien été présent au 2ème tour. C'est juste une honte pour la France, c'est tout. Ils ont juste crié leur dégoût. Jusqu'à preuve du contraire, ils ont (encore) le droit de le faire (en tout cas, tant que Le Pen n'est pas élu, bien sûr).
Penses-tu sincèrement que les résultats du 2ème tour étaient dépendants du nombre de manifestants entre les 2 tours ? Prends-tu les français pour des débiles à ce point manipulables par une poignée de manifestants ?
Non non, ce n'était pas un putch gauchiste ou anarchiste. C'était un cri pour la défense de la démocratie (la vraie, celle où on ne met que des démocrates au pouvoir, pas des tortionnaires d'algériens pendant la guerre d'Algérie).
le pen, c'est bien lui (me semble-t-il) qui a agressé devant caméras sa rivale socialiste pendant la campagne électorale d'une élection locale dans les Yvelines...
Ben il se trouve qu'il y a encore des gens, en France, qui descendent dans la rue quand un connard comme ça (pardon, ça m'a échappé) se retrouve au 2ème tour d'une élection majeure. Le contraire m'aurait choqué, à moi.

- sur le fait qu'à l'étranger, on se moque de nous, de nos manifestations à répétitions.
Moi, je suis plutôt fier d'être dans un pays où on ne dit pas "Amen" à tout ce qu'on nous impose.
C'est exagéré ? Je suis assez d'accord. Il y en a qui ne manifestent que par principe ? Oui, c'est vrai.
Mais je préfère largement vivre ce genre d'excès que l'inverse, c'est-à-dire des endroits où on la boucle docilement.
Si, à l'étranger (comme en Espagne), ils acceptent de vivre jusqu'à 40 ans chez leurs parents parce qu'ils ne gagnent pas plus de 1000 euros, même avec un bac + 8, libre à eux !
Après tout, si ça leur plaît...
Si, comme aux USA, ils acceptent de se faire virer dès qu'ils osent manifester, libre à eux. Il faut de tout pour faire un monde.
Si, comme en Angleterre, ils acceptent d'avoir des tas de tôles à la place des trains pour que les compagnies de chemins de fer britanniques soient rentables (pas de dépenses pour la sécurité), quitte à avoir des accidents à répétition et des morts, pas de problème.
Qu'ils se moquent de nous.
Moi (et quelques autres), nous nous moquons bien d'eux aussi. Ou plus exactement, on les plains. Qu'ils restent chez eux avec leur modèle si merveilleux !

Enfin, tu dis que si la France continue comme ça, elle ne sera plus compétitive du tout.
OK : rendez-vous dans 10 ans, dans 20 ans.
On verra qui a raison à ce moment là.
Les ultra-capitalistes ou bien les capitalistes à visage humain.

Sur le fond, tu penses que pour être compétitif dans la mondialisation, il faut accepter de dégrader la qualité de notre vie : par exemple, avoir des salaires comme en Inde ou en Chine.
Souffre qu'il existe d'autres opinions que celle-là.
Comme je l'ai déjà dit : à quoi ça sert de produire toujours plus de richesses si on n'a pas les moyens d'en bénéficier ?
Il faut trouver un système socio-économique (et non économique tout court) où on continue à vivre bien tout en étant compétitif. Donc certainement pas le système américain ou brittanique.
Peut être le système suisse (tu le connais mieux que moi).
Je pense qu'en Suisse, les patrons se comportent bien mieux avec leurs employés qu'en France.
Dans ces conditions, il est évident que le problème du CPE ne se pose pas.
En France, l'image du patronnat est désastreuse. Au patronnat de l'améliorer.

Bien cordialement.