Les aides à la création d'entreprise ont été renforcés, il faut bien cibler le projet , etc. et ce gouvernement s'est attaché à cela je le reconnais bien volontiers.
Sur le site de "l'apce" l'aide pour la création d'entreprise, tu peux le vérifier. excuses moi je n'ai pas le temps de faire le copié collé de l'adresse URL.
Il faut arrêter de considérer l'exception française.
> A l'inverse, en France, la sécurité sociale est
> basée sur la solidarité (un mot qui n'a aucun sens
> outre atlantique) : nous cotisons tous à la fois
> pour nous-mêmes mais aussi pour tous les autres.
> Je trouve que notre système est bien meilleur, en
> tout cas bien plus "humain".
Tu trouves plus humain un système en perpétuel déficit mais qui te rembourse une poignée d'eurs sur des lunettes ou des soins dentaires ?
Qui est ponctionné de façon honteuse par des organisations syndicales, qui ne connait pas son patrimoine immobilier, qui est incapable ( comme la Fonction Publique) d'établir la liste des gens qu'il rétribue ( comme Cacahouète la secrétaire de Bergeron).
Comment expliques tu que la CFE ( émanation de la Sécu) ait des comptes équilibrés et se trouve dispensée d'appliquer toutes les récentes contraintes ( 1 euro, médecin traitant ...) ?
Faut vite virer les oeillères !
Si les salariés regardaient de plus près leurs fiches de salaire, il l'appeleraient vraiment "cette chère Sécu"
Comme toi, j'ai vu aussi le reportage sur la Finlande et comme toi, je me suis dis, en le voyant, qu'il y a des pays où ils ont tout compris.
Tu dis que pour leur contrat de travail, la question ne se pose même pas. Et pour cause ! En Finlande (comme en Suède, Norvège, Allemagne, Suisse...), ils n'ont pas de contrat aussi pourri que le CPE ! Ils ont des contrats qui respectent la personne humaine.
Il n'y a pas que dans l'enseignement que la Finlande est meilleure que nous. Elle est meilleure aussi dans le droit du travail.
Tu me dis que les français se taisent sur les CDD, les interims et autres contrats précaires.
Je te ferai juste remarquer qu'avec un contrat d'interim (ou un CDD), à partir du moment où tu as travaillé 1 an, tu as le droit aux assedics.
Avec le super CPE / CNE, tu as le droit à tes yeux pour pleurer.
En effet, avec un CDD / Interim / CDI, quand tu te fais virer avant la fin de ton contrat, le patron doit dire pourquoi. Si tu estimes que c'est injuste, tu peux l'attaquer aux prud'hommes et c'est à lui de prouver qu'il avait de quoi te virer. Si il n'y arrive pas, tu gagnes le procès. De même, quand ton contrat se termine (sans que tu te fasses virer), tu as le droit aux assedics.
Avec le CPE / CNE, le patron n'a plus rien à prouver (parce qu'aucune raison n'est nécessaire pour justifier ton licenciement). C'est à toi de prouver que ton licenciement est injuste. Et comme tu n'es pas juriste (en général), dommage !
Je ne dis pas que les contrats d'interim ou les CDD sont biens. Bien sûr qu'ils sont précaires, eux aussi. Mais le CPE / CNE, c'est bien pire ! Tu n'as même plus d'aide pour retrouver un autre boulot.
Quant à ton décompte : 3 millions de manifestants = 5% de la population => 95% n'ont pas le droit de s'exprimer ???
Excuses-moi, mais c'est n'importe quoi.
Où as-tu vu que les 95% de la population qui ne manifestent pas sont tous pour le CPE ? Moi, je n'ai pas manifesté et pourtant, je suis contre cette m... Où as-tu vu qu'ils n'ont pas le droit de s'exprimer ??? Personne ne leur a interdit de s'exprimer.
D'ailleurs, il me semble bien avoir vu d'autres manifestations avec pour slogan "gauchistes hors de nos facs" (il faut de tout pour faire un monde).
Enfin, tu parles du "putch" qu'organiserait la gauche pour reprendre le pouvoir ???
Ben voyons !
C'est sûrement la gauche qui a demandé à Villepin / Sarko / Chirac d'inventer le CPE pour que les étudiants manifestent ?
C'est sûr qu'avec des arguments comme ça, la droite a toutes ses chances de perdre les élections ! On croirait entendre Berlusconi (Tiens ! L'Italie : voilà un pays de non-feignants où tout va pour le mieux dans le meilleur des mondes, où les gens sont heu-reux au point d'en être réduit à faire les courses dans les coopératives agricoles pour manger, parce que sinon, c'est trop cher ; un pays où 2 habitants sur 3 déclarent ne pas pouvoir finir leur fins de mois ; ça aussi, je l'ai vu à la télé mais curieux : tu n'as pas cité ce reportage).
Laurent, je te croyais plus sérieux et moins fanatique anti-gauche.
L'époque "tous gauchistes, tous communistes, tous bolcheviks", ça date du siècle dernier. La page est tournée, maintenant.
Le combat du CPE n'est pas un combat droite / gauche ni un combat jeunes / vieux.
Mais ne t'inquiète pas : ça m'étonnerais beaucoup que Hollande / Royal / Jospin gagne les élections. Eux aussi, ils sont nuls.
On aura encore droit à Sarko pour de nombreuses années. Et prochaine étape : la suppression des assedics. Ca renflouera le trou de la sécu. Et puis comme ça, on arrêtera de nous traiter de feignants. Chouette !
et ben, alors laurent..t'as qu'a voter sarkozy en 2007!
pour en revenir au sujet le CPE, le CNE rammenent le code du travail 30 ans en arriere et sont tous simplement ultra liberaux et discriminatoires. La precarité egendrée par de telles pratiques n'est pas imaginaire.
Merci aussi à la droite d'avancer la fin de l'ecole publique obligatoire à 14 ans (meme dans certains pays d'Afrique ce n'est pas le cas) et autorise le travail de nuit à 15 ans..(meme dans certains pays d'Afrique ce n'est pas officiellement le cas)
vive l'ultra liberalisme laurent!
Mais ici nous sommes GRECS et ce sont les grecs qui ont inventés la démocratie, et imposer de telles lois en force ce n'est pas la démocratie. Alors moi je dit OXI STOUS FASSISTES! Le peuple crie sa rage dans les rues et est tout simplement et scandaleusement ignoré. Imposer des reformes de cette façon, et remettre en question tous les acquis sociaux du berceau des droits de l'homme cela s'appelle de l'autoritarisme.
Alors moi je dis: Vive la révolution française et vive la démocratie grecque et dehors les faschos!!!!!!!
Pierre a écrit:
-------------------------------------------------------
> Bonjour André,
>
> Tu fais des raccourcis un peu rapides !
> La France est bien placée au niveau de
> l'endettement ?
> Oui, c'est vrai. Mais c'est quoi le rapport avec
> les manifestants ?
Bonjour Pierre,
Le rapport ? C'est qu'à force de toujours promettre plus, on creuse le trou en ébitant bien d'en parler.
> Contestes-tu le fait que la France soit parmis les
> 5 pays les plus puissants du monde ?
Quels sont tes critères pour parler de "puissance" ? Il faut commencer par définir comment se fait le classement sinon c'est ridicule ... exactement comme les exemples que j'ai donnés volontairement provocateurs.
> Moi aussi, je peux trouver des choses qui ne vont
> pas dans d'autres pays. On peut toujours trouver
> tous les exemples que l'on veut. La France n'a pas
> le monopole de choses qui ne vont pas. Ca ne
> prouve rien.
>
> Tu compares les 82% des voies pour Chirac avec les
> résultats en Ukraine ?
> Tu oublies juste de dire que dans un cas, les
> résultats ont été truqués et pas dans l'autre.
> Mais c'est vrai que ce n'est qu'un tout petit
> "détail".
Parce que faire descendre les gamins dans la rue pour renier le résultat du 1er tour c'est pas de la magouille ? Refuser de débattre avec un candidat arrivé 2ème au 1er tour, c'est démocratique ?
> Tu parles du porte-avion ? Entièrement d'accord
> avec toi. Mais encore une fois, c'est quoi le
> rapport avec les manifestants ?
Le porte-avion fait autant rigoler les étrangers que les manifs.
> Mais rien de ce que tu dis ne parle du sujet qui,
> je le rappelle, est la précarisation des jeunes.
>
> Peux-tu revenir au sujet ?
Oui bien sûr. Donc c'est normal que des manifestants exigent qu'une loi votée par un parlement régulièrement élu soit abrogée selon leur bon vouloir ? Belle démocratie !!
Il faut arrêter de dire des bêtises sur la Sécu française.
Les choses ne vont pas bien certes les cotisations rentrent mal(moins de travail, exonérations de cotisations patronales non reversées mais heureuse ment que la Sécu est là elle a sauvé beaucoup de gens moi cela ne me gêne pas pas qu'elle soit déficitaire,elle y est de trop actuellement, elle n'est pas là pour faire des bénéfices.
Tu parles de la caissse des français à l'étranger les comptes sont plus équilibrés, normal je te rappelle qu"elle a traversé des moments difficiles pour malversation il y a une douzaine d'année. Elle n'a pas en charge autant de bénéficiaires.
à bloquer les travailleurs du MIN à NanteS et ceux de Rungis à Paris et casser,entre autre vous coulez l'éeconomie de la France par orgeuil politique ,il est temps d'etre un peu responsable et de penser à l'avenir de la France !!!!!!!!!!!!!!!!!
Je suis entièrement de ton avis, j'approuve ton analyse de la situation en France, le problème du CPE et CNE n'est ni de droite ni de gauche.
c'est aussi le problème de la précarité toujours grandissante, les jeunes ont le droit de s'inquiéter de leur avenir, quel avenir d'ailleurs, le CPE c'est la goutte qui fait déborder le vase.
Des contrats de qualifications je rappelle qu'il en existe déja avec aide de l'état pour l'employeur(exonérations de cotisations de Sécurité sociale,primes etc...) mais c'est de véritables contrats avec des périodes d'essai d'un à deux mois(voir trois ppour certains cas) et en cas de rupture des motivations écrites.
Et puis il en a assez d'ëtre toujours traités de feignants, tout cela parce que l'on ose dire non à une proposition de précarité supplémentaire, bien sur on peut toujours dire que c'est politique et pourquoi pas? la politique c'est ethymologiquement tout ce qui est relatif à l'organisation de la ville (polis) et par extension à l'état ou est le mal?
Est ce un progrès d'aller vers un ultralibéralisme qui atteint maintenant un point scandaleux. La mondialisation, le late motive qui est serinée à longueur de journée, c'est trop facile. Quelle société avons nous créé! Une société où les pauvres sont plus pauvres et où l'humain n'existe plus. S'il y a des primes de no"el pour les RMISTEs et les chômeurs qui perçoivent l'allocation spécifique de solidarité au chomâge c'est nullement de l'assistanat mais une nécessité pour survivre et passer cette fête avec un peu plus de décence humaine.
Après tout on pourrait considérer que tout ce qui est inscrit dans le code du travail est désuet, trop de protection pour le salarié? non car bien des articles protègent le donneur d'ouvrage qu'est l'employeur et c'est aussi logique.
Pour ce qui est des manifestants, tous ceux qui étaient contre le CPE/CNE n'étaient pas dans la rue.j'ai vu aussi des manifestations anti blocages de fac et pour le CPE aux actualités de france 3 et même de France 2 ils se sont exprimés.
D'accord avec toi Pierre, aux prochaines elections on aura Sarko. La Gauche n'a pas de programme.
Pour l`interim il y a plus souvent des missions de quelques semaines que du long terme, 1 ans en definissant ca en long terme, combien de jeunes n`ont que cette voie, sans diplome ni metier ils sont manutentionaires, magasiniers bien que cela n`ai rien de devalorisant, combien son embauches en cdd.
Pour l`Italie, que je connais bien pour avoir travaille avec eux, on te montre les paysans a 20 km de Milan ( encore une image media ), mais le reste, l`economie sous terraine ? et l`assistanat version Francaise existe t`elle la bas, en France regarde le monde rural, agriculteur, eleveur...flingues a coup de media, vache folle, poulet grippe et j`en passe. plus la PAC et les legumes que l`on met en decharge ( cout de production trop cher ), la responsablite des medias est delirante comme elle est aujourd`hui de montrer que des mecontents et franchements je sais pas si tu as eu l`occasion d`etre " patron " en France ou meme independant, mon experience, il faut etre dingue ! je te parle pas de multinationales mais de petites PME car c`est elles qui auraient pu embauchees des CPE, chose que l`on dit jamais, et bien quand tu es un Voyou car c`est comme ca que l`on definit l`employeur aujourd`hui, on n`oublie de te dire a vous les grevistes, les salaries a 35 h, 5 semaines de vacances etc... que toi pour creer des emplois tu bosses 70 / 75 h /semaine que les vacances pour moi ca a ete 10 ans sans et quand a la protection sociale laisse moi rire..j`oublie URSSAF, IMPOTS, TAXE PRO et compagnie car le patronat en France comme ailleurs ce n`est pas seulement des groupes blindes de fric, mais des petits patrons qui perdent leurs entreprises suite a la multitude de greve, d`arret de maladie, de 35 h qu`il faut amenager, alors plutot que de demolir les petits commerces de PAris ou de province soit par les casseurs ou les journees ou tu as interet a fermer ton echoppe car l`assureur te multiplie les primes par 2 voir 3 tous les ans et que ta marchandise fais l`objet de convoitise...
Je n`ai rien d`un faschiste, un mec ecoeure par un systeme fige dans son conformisme car il ne faut rien changer, je ne suis ni de droite ni de gauche et encore moins extreme, je suis pour une revolution mais pas comme elle se dessine en ce moment, c`est bidon...si le gouvernement actuel retire le CPE qu`est ce qu`auront a proposer les autres ( tous confondus ) des CDD dans des grosses boites etrangeres beneficiant de zone franche qui fermeront leur porte en un week end et dont personne ne trouvera trace le lundi matin, qui tu emmeneras au prud`homme ? regarde la France dans ces regions, le nord: MORT, l`est: MORT, la bretagne a l`agonie, le centre on se demande si il existe encore a part MICHELIN, plus pour longtemps, et tu peux faire le tour.
Le havre et son nouveau port, crois tu qu`il va detroner Anvers, Rotterdam, plus aucuns importateurs ne veut passer par la France, une greve et c`est des millions de perdus a chaque fois, bref trop long a enumerer..
La seule chose que je pourrais te dire Pierre en toute amitie, j`ai eu l`occasion de toucher a toute sorte de chose dans ma vie, public, prive, employe, independant et mon analyse n`est pas celle d`un droitiste, d`un gauchiste, d`un fachiste ou d`une quelconque etiquette, simplement d`un mec qui c`est toujours retroussees les manches, mais depuis un certains temps c`est peut etre egoiste mais ce n`est que pour moi, ma famille et les gens que j`aime, mais plus jamais pour une collectivite dont les 2/3 profitent, mon choix de vivre en Grece s`en rapporte car ici, tu bosses mais pour toi, tu n`engraisses personne et celui qui bosse pas " TIPOTA " et meme si il m`est arrive de critiquer cela n`a jamais ete pour nuire bien au contraire, on pourrait me promettre 10.000 eu /mois jamais je retournerai travailler en France, ici ce que tu gagnes, tu en profites, tu n`a pas l`impression de le donner a ton voisin qui ce luge, qui gueule mais qui fera jamais rien pour que cela change, alors Sarkosy, Jospin ou le reste au buchet, mais attention qui mettre a la place ? Besancenot, laguillier, le jeune de L`uNEF, ou LE PEN...car il est la le probleme, quand j`entend des etudiants dire notre mouvement n`a rien a voir avec la poltique... les pauvres, sans etre mechant j`ai pris le temps de te repondre car j`estime que tu es quelqu`un de sense et de reflechit mais je perdrais pas mon temps a repondre a l`auteur du post ( 23 ans ), vu la reponse faite a Gisele, si tu pense que l`avenir comme il le dit et le changement va venir d`esprit comme ca, j`ai juste peur que tu soit quelques peu decu...dans quelques temps.
Pierre a écrit:
-------------------------------------------------------
> Bonjour Laurent,
>
> Comme toi, j'ai vu aussi le reportage sur la
> Finlande et comme toi, je me suis dis, en le
> voyant, qu'il y a des pays où ils ont tout
> compris.
> Tu dis que pour leur contrat de travail, la
> question ne se pose même pas. Et pour cause ! En
> Finlande (comme en Suède, Norvège, Allemagne,
> Suisse...), ils n'ont pas de contrat aussi pourri
> que le CPE !
Hélà Pierre,
Tu sais ce que c'est qu'un contrat de travail en Suisse ? Quand ça ne va pas tu dégages ! Alors quelle différence avec un CPE ?
Maintenant, les Suisses ne bossent pas 35 h par semaine, pas plus que bien d'autres pays.
Σε απάντηση του Re: A Pierre από ak
Re: A Pierre
Bonsoir Ak
Les aides à la création d'entreprise ont été renforcés, il faut bien cibler le projet , etc. et ce gouvernement s'est attaché à cela je le reconnais bien volontiers.
Sur le site de "l'apce" l'aide pour la création d'entreprise, tu peux le vérifier. excuses moi je n'ai pas le temps de faire le copié collé de l'adresse URL.
KALI niKta
Σε απάντηση του A Laurent από Pierre
Re: A Laurent
Pierre,
Il faut arrêter de considérer l'exception française.
> A l'inverse, en France, la sécurité sociale est
> basée sur la solidarité (un mot qui n'a aucun sens
> outre atlantique) : nous cotisons tous à la fois
> pour nous-mêmes mais aussi pour tous les autres.
> Je trouve que notre système est bien meilleur, en
> tout cas bien plus "humain".
Tu trouves plus humain un système en perpétuel déficit mais qui te rembourse une poignée d'eurs sur des lunettes ou des soins dentaires ?
Qui est ponctionné de façon honteuse par des organisations syndicales, qui ne connait pas son patrimoine immobilier, qui est incapable ( comme la Fonction Publique) d'établir la liste des gens qu'il rétribue ( comme Cacahouète la secrétaire de Bergeron).
Comment expliques tu que la CFE ( émanation de la Sécu) ait des comptes équilibrés et se trouve dispensée d'appliquer toutes les récentes contraintes ( 1 euro, médecin traitant ...) ?
Faut vite virer les oeillères !
Si les salariés regardaient de plus près leurs fiches de salaire, il l'appeleraient vraiment "cette chère Sécu"
Cordialement
André
Σε απάντηση του Re: A ceux qui veulent précariser les jeunes... από laurent
Re: A ceux qui veulent précariser les jeunes...
Bonjour Laurent,
Comme toi, j'ai vu aussi le reportage sur la Finlande et comme toi, je me suis dis, en le voyant, qu'il y a des pays où ils ont tout compris.
Tu dis que pour leur contrat de travail, la question ne se pose même pas. Et pour cause ! En Finlande (comme en Suède, Norvège, Allemagne, Suisse...), ils n'ont pas de contrat aussi pourri que le CPE ! Ils ont des contrats qui respectent la personne humaine.
Il n'y a pas que dans l'enseignement que la Finlande est meilleure que nous. Elle est meilleure aussi dans le droit du travail.
Tu me dis que les français se taisent sur les CDD, les interims et autres contrats précaires.
Je te ferai juste remarquer qu'avec un contrat d'interim (ou un CDD), à partir du moment où tu as travaillé 1 an, tu as le droit aux assedics.
Avec le super CPE / CNE, tu as le droit à tes yeux pour pleurer.
En effet, avec un CDD / Interim / CDI, quand tu te fais virer avant la fin de ton contrat, le patron doit dire pourquoi. Si tu estimes que c'est injuste, tu peux l'attaquer aux prud'hommes et c'est à lui de prouver qu'il avait de quoi te virer. Si il n'y arrive pas, tu gagnes le procès. De même, quand ton contrat se termine (sans que tu te fasses virer), tu as le droit aux assedics.
Avec le CPE / CNE, le patron n'a plus rien à prouver (parce qu'aucune raison n'est nécessaire pour justifier ton licenciement). C'est à toi de prouver que ton licenciement est injuste. Et comme tu n'es pas juriste (en général), dommage !
Je ne dis pas que les contrats d'interim ou les CDD sont biens. Bien sûr qu'ils sont précaires, eux aussi. Mais le CPE / CNE, c'est bien pire ! Tu n'as même plus d'aide pour retrouver un autre boulot.
Quant à ton décompte : 3 millions de manifestants = 5% de la population => 95% n'ont pas le droit de s'exprimer ???
Excuses-moi, mais c'est n'importe quoi.
Où as-tu vu que les 95% de la population qui ne manifestent pas sont tous pour le CPE ? Moi, je n'ai pas manifesté et pourtant, je suis contre cette m... Où as-tu vu qu'ils n'ont pas le droit de s'exprimer ??? Personne ne leur a interdit de s'exprimer.
D'ailleurs, il me semble bien avoir vu d'autres manifestations avec pour slogan "gauchistes hors de nos facs" (il faut de tout pour faire un monde).
Enfin, tu parles du "putch" qu'organiserait la gauche pour reprendre le pouvoir ???
Ben voyons !
C'est sûrement la gauche qui a demandé à Villepin / Sarko / Chirac d'inventer le CPE pour que les étudiants manifestent ?
C'est sûr qu'avec des arguments comme ça, la droite a toutes ses chances de perdre les élections ! On croirait entendre Berlusconi (Tiens ! L'Italie : voilà un pays de non-feignants où tout va pour le mieux dans le meilleur des mondes, où les gens sont heu-reux au point d'en être réduit à faire les courses dans les coopératives agricoles pour manger, parce que sinon, c'est trop cher ; un pays où 2 habitants sur 3 déclarent ne pas pouvoir finir leur fins de mois ; ça aussi, je l'ai vu à la télé mais curieux : tu n'as pas cité ce reportage).
Laurent, je te croyais plus sérieux et moins fanatique anti-gauche.
L'époque "tous gauchistes, tous communistes, tous bolcheviks", ça date du siècle dernier. La page est tournée, maintenant.
Le combat du CPE n'est pas un combat droite / gauche ni un combat jeunes / vieux.
Mais ne t'inquiète pas : ça m'étonnerais beaucoup que Hollande / Royal / Jospin gagne les élections. Eux aussi, ils sont nuls.
On aura encore droit à Sarko pour de nombreuses années. Et prochaine étape : la suppression des assedics. Ca renflouera le trou de la sécu. Et puis comme ça, on arrêtera de nous traiter de feignants. Chouette !
Σε απάντηση του Re: A ceux qui veulent précariser les jeunes... από laurent
Re: A ceux qui veulent précariser les jeunes...
et ben, alors laurent..t'as qu'a voter sarkozy en 2007!
pour en revenir au sujet le CPE, le CNE rammenent le code du travail 30 ans en arriere et sont tous simplement ultra liberaux et discriminatoires. La precarité egendrée par de telles pratiques n'est pas imaginaire.
Merci aussi à la droite d'avancer la fin de l'ecole publique obligatoire à 14 ans (meme dans certains pays d'Afrique ce n'est pas le cas) et autorise le travail de nuit à 15 ans..(meme dans certains pays d'Afrique ce n'est pas officiellement le cas)
vive l'ultra liberalisme laurent!
Mais ici nous sommes GRECS et ce sont les grecs qui ont inventés la démocratie, et imposer de telles lois en force ce n'est pas la démocratie. Alors moi je dit OXI STOUS FASSISTES! Le peuple crie sa rage dans les rues et est tout simplement et scandaleusement ignoré. Imposer des reformes de cette façon, et remettre en question tous les acquis sociaux du berceau des droits de l'homme cela s'appelle de l'autoritarisme.
Alors moi je dis: Vive la révolution française et vive la démocratie grecque et dehors les faschos!!!!!!!
Σε απάντηση του Re: A ceux qui veulent précariser les jeunes... από Pierre
Re: A ceux qui veulent précariser les jeunes...
Pierre a écrit:
-------------------------------------------------------
> Bonjour André,
>
> Tu fais des raccourcis un peu rapides !
> La France est bien placée au niveau de
> l'endettement ?
> Oui, c'est vrai. Mais c'est quoi le rapport avec
> les manifestants ?
Bonjour Pierre,
Le rapport ? C'est qu'à force de toujours promettre plus, on creuse le trou en ébitant bien d'en parler.
> Contestes-tu le fait que la France soit parmis les
> 5 pays les plus puissants du monde ?
Quels sont tes critères pour parler de "puissance" ? Il faut commencer par définir comment se fait le classement sinon c'est ridicule ... exactement comme les exemples que j'ai donnés volontairement provocateurs.
> Moi aussi, je peux trouver des choses qui ne vont
> pas dans d'autres pays. On peut toujours trouver
> tous les exemples que l'on veut. La France n'a pas
> le monopole de choses qui ne vont pas. Ca ne
> prouve rien.
>
> Tu compares les 82% des voies pour Chirac avec les
> résultats en Ukraine ?
> Tu oublies juste de dire que dans un cas, les
> résultats ont été truqués et pas dans l'autre.
> Mais c'est vrai que ce n'est qu'un tout petit
> "détail".
Parce que faire descendre les gamins dans la rue pour renier le résultat du 1er tour c'est pas de la magouille ? Refuser de débattre avec un candidat arrivé 2ème au 1er tour, c'est démocratique ?
> Tu parles du porte-avion ? Entièrement d'accord
> avec toi. Mais encore une fois, c'est quoi le
> rapport avec les manifestants ?
Le porte-avion fait autant rigoler les étrangers que les manifs.
> Mais rien de ce que tu dis ne parle du sujet qui,
> je le rappelle, est la précarisation des jeunes.
>
> Peux-tu revenir au sujet ?
Oui bien sûr. Donc c'est normal que des manifestants exigent qu'une loi votée par un parlement régulièrement élu soit abrogée selon leur bon vouloir ? Belle démocratie !!
Cordialement
André
Σε απάντηση του Re: A Laurent από André
Re: à André
André
Il faut arrêter de dire des bêtises sur la Sécu française.
Les choses ne vont pas bien certes les cotisations rentrent mal(moins de travail, exonérations de cotisations patronales non reversées mais heureuse ment que la Sécu est là elle a sauvé beaucoup de gens moi cela ne me gêne pas pas qu'elle soit déficitaire,elle y est de trop actuellement, elle n'est pas là pour faire des bénéfices.
Tu parles de la caissse des français à l'étranger les comptes sont plus équilibrés, normal je te rappelle qu"elle a traversé des moments difficiles pour malversation il y a une douzaine d'année. Elle n'a pas en charge autant de bénéficiaires.
Bonne nuit
Σε απάντηση του Re: A ceux qui veulent précariser les jeunes... από anti cpe
Re: A ceux qui veulent précariser les jeunes...
à bloquer les travailleurs du MIN à NanteS et ceux de Rungis à Paris et casser,entre autre vous coulez l'éeconomie de la France par orgeuil politique ,il est temps d'etre un peu responsable et de penser à l'avenir de la France !!!!!!!!!!!!!!!!!
Σε απάντηση του Re: A ceux qui veulent précariser les jeunes... από Pierre
Re: A ceux qui veulent précariser les jeunes...
Bonsoir Pierre
Je suis entièrement de ton avis, j'approuve ton analyse de la situation en France, le problème du CPE et CNE n'est ni de droite ni de gauche.
c'est aussi le problème de la précarité toujours grandissante, les jeunes ont le droit de s'inquiéter de leur avenir, quel avenir d'ailleurs, le CPE c'est la goutte qui fait déborder le vase.
Des contrats de qualifications je rappelle qu'il en existe déja avec aide de l'état pour l'employeur(exonérations de cotisations de Sécurité sociale,primes etc...) mais c'est de véritables contrats avec des périodes d'essai d'un à deux mois(voir trois ppour certains cas) et en cas de rupture des motivations écrites.
Et puis il en a assez d'ëtre toujours traités de feignants, tout cela parce que l'on ose dire non à une proposition de précarité supplémentaire, bien sur on peut toujours dire que c'est politique et pourquoi pas? la politique c'est ethymologiquement tout ce qui est relatif à l'organisation de la ville (polis) et par extension à l'état ou est le mal?
Est ce un progrès d'aller vers un ultralibéralisme qui atteint maintenant un point scandaleux. La mondialisation, le late motive qui est serinée à longueur de journée, c'est trop facile. Quelle société avons nous créé! Une société où les pauvres sont plus pauvres et où l'humain n'existe plus. S'il y a des primes de no"el pour les RMISTEs et les chômeurs qui perçoivent l'allocation spécifique de solidarité au chomâge c'est nullement de l'assistanat mais une nécessité pour survivre et passer cette fête avec un peu plus de décence humaine.
Après tout on pourrait considérer que tout ce qui est inscrit dans le code du travail est désuet, trop de protection pour le salarié? non car bien des articles protègent le donneur d'ouvrage qu'est l'employeur et c'est aussi logique.
Pour ce qui est des manifestants, tous ceux qui étaient contre le CPE/CNE n'étaient pas dans la rue.j'ai vu aussi des manifestations anti blocages de fac et pour le CPE aux actualités de france 3 et même de France 2 ils se sont exprimés.
D'accord avec toi Pierre, aux prochaines elections on aura Sarko. La Gauche n'a pas de programme.
Bonne nuit
Σε απάντηση του Re: A ceux qui veulent précariser les jeunes... από Pierre
Re: A ceux qui veulent précariser les jeunes...
Bonsoir Pierre,
Pour l`interim il y a plus souvent des missions de quelques semaines que du long terme, 1 ans en definissant ca en long terme, combien de jeunes n`ont que cette voie, sans diplome ni metier ils sont manutentionaires, magasiniers bien que cela n`ai rien de devalorisant, combien son embauches en cdd.
Pour l`Italie, que je connais bien pour avoir travaille avec eux, on te montre les paysans a 20 km de Milan ( encore une image media ), mais le reste, l`economie sous terraine ? et l`assistanat version Francaise existe t`elle la bas, en France regarde le monde rural, agriculteur, eleveur...flingues a coup de media, vache folle, poulet grippe et j`en passe. plus la PAC et les legumes que l`on met en decharge ( cout de production trop cher ), la responsablite des medias est delirante comme elle est aujourd`hui de montrer que des mecontents et franchements je sais pas si tu as eu l`occasion d`etre " patron " en France ou meme independant, mon experience, il faut etre dingue ! je te parle pas de multinationales mais de petites PME car c`est elles qui auraient pu embauchees des CPE, chose que l`on dit jamais, et bien quand tu es un Voyou car c`est comme ca que l`on definit l`employeur aujourd`hui, on n`oublie de te dire a vous les grevistes, les salaries a 35 h, 5 semaines de vacances etc... que toi pour creer des emplois tu bosses 70 / 75 h /semaine que les vacances pour moi ca a ete 10 ans sans et quand a la protection sociale laisse moi rire..j`oublie URSSAF, IMPOTS, TAXE PRO et compagnie car le patronat en France comme ailleurs ce n`est pas seulement des groupes blindes de fric, mais des petits patrons qui perdent leurs entreprises suite a la multitude de greve, d`arret de maladie, de 35 h qu`il faut amenager, alors plutot que de demolir les petits commerces de PAris ou de province soit par les casseurs ou les journees ou tu as interet a fermer ton echoppe car l`assureur te multiplie les primes par 2 voir 3 tous les ans et que ta marchandise fais l`objet de convoitise...
Je n`ai rien d`un faschiste, un mec ecoeure par un systeme fige dans son conformisme car il ne faut rien changer, je ne suis ni de droite ni de gauche et encore moins extreme, je suis pour une revolution mais pas comme elle se dessine en ce moment, c`est bidon...si le gouvernement actuel retire le CPE qu`est ce qu`auront a proposer les autres ( tous confondus ) des CDD dans des grosses boites etrangeres beneficiant de zone franche qui fermeront leur porte en un week end et dont personne ne trouvera trace le lundi matin, qui tu emmeneras au prud`homme ? regarde la France dans ces regions, le nord: MORT, l`est: MORT, la bretagne a l`agonie, le centre on se demande si il existe encore a part MICHELIN, plus pour longtemps, et tu peux faire le tour.
Le havre et son nouveau port, crois tu qu`il va detroner Anvers, Rotterdam, plus aucuns importateurs ne veut passer par la France, une greve et c`est des millions de perdus a chaque fois, bref trop long a enumerer..
La seule chose que je pourrais te dire Pierre en toute amitie, j`ai eu l`occasion de toucher a toute sorte de chose dans ma vie, public, prive, employe, independant et mon analyse n`est pas celle d`un droitiste, d`un gauchiste, d`un fachiste ou d`une quelconque etiquette, simplement d`un mec qui c`est toujours retroussees les manches, mais depuis un certains temps c`est peut etre egoiste mais ce n`est que pour moi, ma famille et les gens que j`aime, mais plus jamais pour une collectivite dont les 2/3 profitent, mon choix de vivre en Grece s`en rapporte car ici, tu bosses mais pour toi, tu n`engraisses personne et celui qui bosse pas " TIPOTA " et meme si il m`est arrive de critiquer cela n`a jamais ete pour nuire bien au contraire, on pourrait me promettre 10.000 eu /mois jamais je retournerai travailler en France, ici ce que tu gagnes, tu en profites, tu n`a pas l`impression de le donner a ton voisin qui ce luge, qui gueule mais qui fera jamais rien pour que cela change, alors Sarkosy, Jospin ou le reste au buchet, mais attention qui mettre a la place ? Besancenot, laguillier, le jeune de L`uNEF, ou LE PEN...car il est la le probleme, quand j`entend des etudiants dire notre mouvement n`a rien a voir avec la poltique... les pauvres, sans etre mechant j`ai pris le temps de te repondre car j`estime que tu es quelqu`un de sense et de reflechit mais je perdrais pas mon temps a repondre a l`auteur du post ( 23 ans ), vu la reponse faite a Gisele, si tu pense que l`avenir comme il le dit et le changement va venir d`esprit comme ca, j`ai juste peur que tu soit quelques peu decu...dans quelques temps.
Amicalement.
Σε απάντηση του Re: A ceux qui veulent précariser les jeunes... από Pierre
Re: A ceux qui veulent précariser les jeunes...
Pierre a écrit:
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> Bonjour Laurent,
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> Comme toi, j'ai vu aussi le reportage sur la
> Finlande et comme toi, je me suis dis, en le
> voyant, qu'il y a des pays où ils ont tout
> compris.
> Tu dis que pour leur contrat de travail, la
> question ne se pose même pas. Et pour cause ! En
> Finlande (comme en Suède, Norvège, Allemagne,
> Suisse...), ils n'ont pas de contrat aussi pourri
> que le CPE !
Hélà Pierre,
Tu sais ce que c'est qu'un contrat de travail en Suisse ? Quand ça ne va pas tu dégages ! Alors quelle différence avec un CPE ?
Maintenant, les Suisses ne bossent pas 35 h par semaine, pas plus que bien d'autres pays.
Cordialement
André