ATHENES, 12 jan 2006 (AFP) -
Pour reposer en paix en Grèce, il vaut mieux appartenir à la majorité orthodoxe, au risque sinon de longues errances posthumes, à la recherche d'un cimetière hospitalier ou d'un crématorium.
"Les discriminations pesant en Grèce sur les non-orthodoxes (environ 2% de la population) se poursuivent jusque dans la mort", dénonce Dédé Abdulhalim, un militant de la minorité musulmane de Thrace, au nord-est du pays.
"Pour un musulman, il n'y a pratiquement aucune chance de se faire enterrer hors de Thrace", seule région à accueillir des cimetières musulmans. Ailleurs "les municipalités trouvent toujours des prétextes, sous l'influence de l'Eglise orthodoxe", non-séparée de l'Etat, affirme-t-il.
Porte-parole de l'Eglise catholique, Nikolaos Gasparakis dénonce également les "fréquentes difficultés auxquelles se heurtent les familles" hors des rares cimetières catholiques du pays. "Et quand une place est trouvée, les popes orthodoxes refusent l'usage des chapelles des cimetières".
"A Athènes, même les orthodoxes ont du mal à trouver une tombe, faute de place. Mais en province il y a un vrai problème au vu du sectarisme des autorités locales", confirme Iannis Ktistakis, de la Ligue grecque des droits de l'Homme.
Pour les quelque 25.000 membres de la minorité grecque musulmane installés dans la capitale, la solution est donc de "louer un taxi, ou une camionnette" pour rallier la Thrace, explique M. Abdulhalim.
Un voyage onéreux de plus de 800 kms, auxquels sont aussi contraints les dizaines de milliers d'immigrés musulmans d'Athènes. "Du coup, certains proches, faute d'argent, déclarent leurs défunts orthodoxes", affirme-t-il.
"La situation est encore pire pour les immigrés que pour les Grecs non-orthodoxes. Il y a quelques années un évêque orthodoxe du Péloponnèse s'était opposé non seulement à l'inhumation mais même à la célébration d'une messe pour un défunt polonais" catholique, relève M. Gasparakis.
Pour ceux choisissant l'incinération, bannie comme sacrilège par l'Eglise orthodoxe, l'odyssée post-mortem entraîne les corps au delà des frontières, généralement en Bulgarie.
Et les tracasseries administratives ne manquent pas: une veuve a ainsi du récemment saisir le médiateur du citoyen pour que la sécurité sociale lui verse le soutien financier prévu pour le décès d'un conjoint. Il lui avait été refusé au motif qu'elle avait fait incinérer et non inhumer son mari.
Face au criant manque de place dans les cimetières de la capitale, et à une mobilisation croissante contre l'emprise du clergé orthodoxe, la crémation pourrait toutefois finir par être autorisée, a récemment indiqué la ministre de l'Education et des Cultes, Marietta Yannakou.
Mais seulement "pour les hétérodoxes" a-t-elle souligné, sans toutefois préciser comment les autorités trieraient le bon grain de l'ivraie.
Au passage, une telle réforme devrait soulager même les fidèles orthodoxes, dont seule une minorité peut s'offrir une concession à perpétuité. Pour les autres le surpeuplement impose que les corps soient exhumés au bout de trois ans, à charge pour la famille de mener à bien l'opération.
"A elle seule cette disposition est prohibitive pour les musulmans croyants, qui refusent l'exhumation, ce qui rend impératif qu'Athènes se dote enfin d'un cimetière musulman, comme les autres capitales européennes", relève M. Abdulhalim.
La promesse a d'ailleurs récemment été lancée, par l'Eglise orthodoxe elle même, qui a annoncé son intention de céder à cette fin un terrain dans la grande banlieue d'Athènes.
La communauté musulmane attend toutefois de juger sur pièce: l'Etat s'était aussi formellement engagée il y à quelques années à enfin doter la ville d'une mosquée, mais le chantier n'a toujours pas débuté.
c'est du blabla blabla blabla
Faut lais0er du temps à la grèce cela fait seulement 10-15 ans qu'il y a un grand nombre d'immigrés musulmans en grèce
moi ce que je vois c'est ca :
l'ambassadeur d'iran a remercié le saint synode de l'église grecque pour sa décision d'offrir aux musulmans de grèce des terres pour construire un cimetière musulman
http://www.ecclesia.gr/greeknews/defaul…
ca va intéresser laurent
je sais pas s'il y a des cas d'instances musulmanes offrant de la terre pour créer des cimetières chrétiens; (je ne parle pas des cimeières chrétiens pré-existants aux conquêtes musulmans au proche-orient) merci de me tenir au courant pour ceux qui savent
en tout cas à part la Syrie (10% de chrétiens), il ne reste plus que d'infime communautés chrétiennes dans tous les pays musulmans du proche-orient turquie comprise
si la france avait eu 7 millions d'immigrés en 15 ans pour 60 millions d'habitants ce qui serait le cas en comparaison de la grèce qui en a eu plus d'1,5 en 10 ou 15 ans pour 10 millions d'habitants, aurait-elle pu adapter le pays aux immigrés musulmans en si peu de temps?
Elle n'y est même pas parvenu en 45 ans!!!!!!!!!!!
malgré ses moyens et son universalisme proclamé
c'est que ce n'est pas si facile, cela ne se fait pas du jour au lendemain
cela n'excuse rien, je trouve critiquables toutes les attitudes fanatiques ou racistes y compris bien sûr quand elles ont lieu en grèce à propos des cimenières musulmans, mais l'article cité par Laurent est profondément biaisé lorsqu'il cite en exemple les autres capitales européennes et laisse supposer que la situation est particulièrent exceptionnelle en grèce
Σε απάντηση του c'est du blabla blabla blabla από ak
Re:
AU moin, meme si sur plusieur sujet on n'est pas d'accord, sur celui-ci on est en phase. Tu es l'un des seule a avoir bien expliqué la situation. C'esrt vrai qu'on avait deja eu la discution, mais ca me choque tellement !!!!!!
Σε απάντηση του Re: από O
Re: Re:
mais je comprends pas, tu prends souvent la défense de la turquie mais la turquie est elle vraiment plus laique que la Grèce?
n'y a t il pas la religion sur les cartes d'identité en turquie, l'islam sunnite n'est il pas le seul ensiegné à l'école au détriment de l'islam alévi pourtant pratiqué par plus de 20% de turcs?
et quand tu vois karamalis et sa femme poser à coté d'erdogan et sa femme voilée, qui est plus laic ?
franchement?
au fait je jconnais pas les lois en turquie sur l'avortement c'est comment?
Σε απάντηση του Re: Re: από ak
Re: Re:
Je ne dit pas que le systeme laique a la turque est formaidable. Mais cela ne veux pas dire non plus que c'est un pays musulman. Certe becoups d'efforts devront etre accompli (vis a vis notament des minorité religieuse) mais, laissons a la Turquie le temp de d'evoluer. Et sur le fait que la femme d'Erdogan porte le voile, voila un bel exemple de laicité, car, elle est libre de pratiquer sa croyence. N'oublins pas qu'il est interdit en Turquie de porter tout signe de croyence dans les fonction publique (de ce fait, la femme d'Erdogan est souvnet boycotté par les gala gouvernemental). Et pour ce qui est de l'avortement, il n'est pas interdit.
Σε απάντηση του Re: Re: από ak
Re: Re:
Je ne dit pas que le systeme laique a la turque est formaidable. Mais cela ne veux pas dire non plus que c'est un pays musulman. Certe becoups d'efforts devront etre accompli (vis a vis notament des minorité religieuse) mais, laissons a la Turquie le temp de d'evoluer. Et sur le fait que la femme d'Erdogan porte le voile, voila un bel exemple de laicité, car, elle est libre de pratiquer sa croyence. N'oublins pas qu'il est interdit en Turquie de porter tout signe de croyence dans les fonction publique (de ce fait, la femme d'Erdogan est souvnet boycotté par les gala gouvernemental). Et pour ce qui est de l'avortement, il n'est pas interdit.
c'est du resservi! O envoie des vieux messages du forum!!
http://info-grece.com/agora.php?read,1,…
Re: Discrimination des musulmans: En Grèce, même mort il vaut
Française de souche et Grecque d'adoption en 1974, à la chute des colonels, j'ai adopté l'hellénisme helladique comme mode de vie, rempart contre la société occidentale décadente.
A mon retour en France, j'ai découvert la présence de millions de musulmans qui avaient imposé leur mode de vie à mes compatriotes au lieu de s'adapter à la culture française. Alors, le Front National de JM Le Pen est apparu et se renforce de jour en jour. Nous assistons, impuissants, à la montée de l'extrême droite en Europe en réaction à ce que les livres d'histoire de demain appelleront "l'invasion musulmane".
Les Grecs se sont débarrassés des Ottomans qui occupaient leur territoire pendant 4 siècles, grâce à la religion orthodoxe. Elle fait partie de la culture grecque moderne et représente plus une philosophie qu'une religion. athée, j'ai fréquenté l'église orthodoxe sans me convertir à cette religion quand je vivais en Grèce.La Grèce ne peut accepter cette "invasion" sans perdre une partie de son identité. Les Pomaks de Thrace sont musulmans et offrent donc aux musulmans qui meurent en Grèce une terre d'accueil et c'est un avantage de la Grèce par rapport aux autres pays de l'Union Européenne.
Depuis mon retour, je me bats pour réhabiliter l'hellénisme en écrivant des ouvrages (je suis professeur de français) montrant les bienfaits de ce mode de vie. Le plus difficile est de trouver un éditeur digne de ce nom. J'étudierai toute aide qui me sera proposée dans ce sens.
Σε απάντηση του Re: Discrimination des musulmans: En Grèce, même mort il vaut από LE BARON Simone
explication rapide et simpliste
pas de raccourci SVP; vous dites"alors le Pen est arrivé ,suite à l'"invasion des musulmans... NON le pen était d'abord anticommuniste(dès sa jeunesse,1950) raciste et,antisémite..a torturé en 56 en Algérie,à une époque ou les algériens qui venaient en France, y venaient pour travailler à la demande de la France..Non le pen n'est pas jeanne d'ARC qui va" bouter" les musulmans hors de france comme Jeanne a bouté les anglais,.. le racisme,l'antisémitisme existent depuis la nuit des temps...
Σε απάντηση του Re: Discrimination des musulmans: En Grèce, même mort il vaut από LE BARON Simone
Re: Discrimination des musulmans: En Grèce, même mort il vaut
Tout à fait d'accord avec Gisèle.
La société occidentale est décadente, certes, mais elle l'est avant tout par le racisme et l'intolérence des occidentaux.
D'autre part, "l'invasion musulmane" est d'abord et avant tout le fait de la politique migratoire catastrophique du gouvernement Pompidou (puis des gouvernements qui ont suivi), pour ne parler que de la France.
Les livres d'histoire n'appelleront sûrement pas cela "l'invasion musulmane" parce que les musulmans n'ont fait que répondre à l'appel des gouvernants de l'époque (notamment les gouvernants français). Il n'y a eu aucune agression de leur part. Au contraire ! Ils sont venus fournir de la main d'oeuvre pour rendre plus riche l'occident (même si, depuis, les choses ont changé... à cause des politiques occidentales).
La montée de l'extrême droite n'est donc pas une réponse à "l'invasion musulmane". C'est plutôt une réponse à la politique désastreuse de nos représentants politiques. Les musulmans ne sont, dans cette histoire, que les boucs-émissaires (une fois de plus).
Le réflexe de trouver des boucs-émissaires qui n'y sont pour rien a toujours existé. Il y a eu des précédents célèbres dans l'histoire.
Quant à la soi-disant invasion musulmane en Thrace, elle doit être à peu près aussi importante que l'invasion catholique à Siros. Je ne pense pas que cela représente un traumatisme pour l'identité grecque !
Je soutiens vos efforts pour réhabiliter l'hellénisme dans la littérature.
Et je souhaite aussi que l'identité grecque s'adapte aux réalités du monde d'aujourd'hui en acceptant que des minorités non orthodoxes vivent sur son territoire.
Le jour où on comprendra que la religion doit se cantonner aux personnes (et non aux pays, à la politique, aux identités nationales), on aura vraiment progressé. Car tant que ce n'est pas le cas, on verra des guerres, des conflits, des racistes... Bref, tout ces maux qui nous empoisonnent depuis des siècles !
Σε απάντηση του Re: Discrimination des musulmans: En Grèce, même mort il vaut από Pierre
Et la BAGUETTE MAGIQUE??
La baguette magique ca n'existe plus
or comment voulez vous que la grèce qui n'a aucune tradition crée d'un coup les dizaines de cimetières musulmans dont elle aurait maintenant besoin?
d'un coupe de baguette magique?
l'église de Grèce offre des terres aux musulmans pour batir des cimetières c'est déjà bien non?
Σελιδοποίηση