ATHENES, 12 jan 2006 (AFP) -
Pour reposer en paix en Grèce, il vaut mieux appartenir à la majorité orthodoxe, au risque sinon de longues errances posthumes, à la recherche d'un cimetière hospitalier ou d'un crématorium.
"Les discriminations pesant en Grèce sur les non-orthodoxes (environ 2% de la population) se poursuivent jusque dans la mort", dénonce Dédé Abdulhalim, un militant de la minorité musulmane de Thrace, au nord-est du pays.
"Pour un musulman, il n'y a pratiquement aucune chance de se faire enterrer hors de Thrace", seule région à accueillir des cimetières musulmans. Ailleurs "les municipalités trouvent toujours des prétextes, sous l'influence de l'Eglise orthodoxe", non-séparée de l'Etat, affirme-t-il.
Porte-parole de l'Eglise catholique, Nikolaos Gasparakis dénonce également les "fréquentes difficultés auxquelles se heurtent les familles" hors des rares cimetières catholiques du pays. "Et quand une place est trouvée, les popes orthodoxes refusent l'usage des chapelles des cimetières".
"A Athènes, même les orthodoxes ont du mal à trouver une tombe, faute de place. Mais en province il y a un vrai problème au vu du sectarisme des autorités locales", confirme Iannis Ktistakis, de la Ligue grecque des droits de l'Homme.
Pour les quelque 25.000 membres de la minorité grecque musulmane installés dans la capitale, la solution est donc de "louer un taxi, ou une camionnette" pour rallier la Thrace, explique M. Abdulhalim.
Un voyage onéreux de plus de 800 kms, auxquels sont aussi contraints les dizaines de milliers d'immigrés musulmans d'Athènes. "Du coup, certains proches, faute d'argent, déclarent leurs défunts orthodoxes", affirme-t-il.
"La situation est encore pire pour les immigrés que pour les Grecs non-orthodoxes. Il y a quelques années un évêque orthodoxe du Péloponnèse s'était opposé non seulement à l'inhumation mais même à la célébration d'une messe pour un défunt polonais" catholique, relève M. Gasparakis.
Pour ceux choisissant l'incinération, bannie comme sacrilège par l'Eglise orthodoxe, l'odyssée post-mortem entraîne les corps au delà des frontières, généralement en Bulgarie.
Et les tracasseries administratives ne manquent pas: une veuve a ainsi du récemment saisir le médiateur du citoyen pour que la sécurité sociale lui verse le soutien financier prévu pour le décès d'un conjoint. Il lui avait été refusé au motif qu'elle avait fait incinérer et non inhumer son mari.
Face au criant manque de place dans les cimetières de la capitale, et à une mobilisation croissante contre l'emprise du clergé orthodoxe, la crémation pourrait toutefois finir par être autorisée, a récemment indiqué la ministre de l'Education et des Cultes, Marietta Yannakou.
Mais seulement "pour les hétérodoxes" a-t-elle souligné, sans toutefois préciser comment les autorités trieraient le bon grain de l'ivraie.
Au passage, une telle réforme devrait soulager même les fidèles orthodoxes, dont seule une minorité peut s'offrir une concession à perpétuité. Pour les autres le surpeuplement impose que les corps soient exhumés au bout de trois ans, à charge pour la famille de mener à bien l'opération.
"A elle seule cette disposition est prohibitive pour les musulmans croyants, qui refusent l'exhumation, ce qui rend impératif qu'Athènes se dote enfin d'un cimetière musulman, comme les autres capitales européennes", relève M. Abdulhalim.
La promesse a d'ailleurs récemment été lancée, par l'Eglise orthodoxe elle même, qui a annoncé son intention de céder à cette fin un terrain dans la grande banlieue d'Athènes.
La communauté musulmane attend toutefois de juger sur pièce: l'Etat s'était aussi formellement engagée il y à quelques années à enfin doter la ville d'une mosquée, mais le chantier n'a toujours pas débuté.
Σε απάντηση του Re: Discrimination des musulmans: En Grèce, même mort il vaut από O
Re: Discrimination des musulmans: En Grèce, même mort il vaut
il ne suffit pas de lire Onérus,il faut aussi comprendre.Je voulais dire que les chrétiens enterraient leurs morts en asie mineure avant que les turcs et musulmans n'existent,ce qui veut dire aussi que les cimetières de turquie ,les chrétiens ne les doivent RIEN à vos gouvernements successifs,ni bien-sur les Eglises .pour mes parents j'ai bien dit qu'ils sont retournés terminer leurs jours en Grèce
Σε απάντηση του Re: Discrimination des musulmans: En Grèce, même mort il vaut από ioannis
Re: Discrimination des musulmans: En Grèce, même mort il vaut
Tu as cerainement raison sur le fait qu'il y avait des chetiens en Asie mineur bien avant les turcs, mais le fait est qu'en aucun cas, cela n'a ete "interdit". Et je voudrais de ce fait te rappeler que sous l'empire ottoman, des musulmans etaient bel et bien enterrer en Grece. Mais cela a evolué a cause de justement la Grece (contairement a la Turquie).
Σε απάντηση του Re: Discrimination des musulmans: En Grèce, même mort il vaut από O
Re: Discrimination des musulmans: En Grèce, même mort il vaut
normal,qu'ils étaient enterrés en grèce,à moins qu'ils ont attendu 4 sciècles plus tard pour les enterrer en turquie,tu racontes des
... "comme dis gisèle"
Re: Discrimination des musulmans: En Grèce, même mort il vaut
cher ami o.
meme les orthodoxes ont du mal a trouver de la place et comme dit le dictons charite bien ordonne commence pour soit meme..
quant a la population pomack de grece elle n'a pas ce probleme du fait que celle-ci retourne sejourne dans le cimetiere de sont village..
le probleme ce pose pour les immigrants probleme resant en grece imagine la france qui a plus de 40ans de recule et le probleme ce pose encore.....
par contre et cela est juste une question en turquie un non musulman a t-il facilement de la place.....
Σε απάντηση του Re: Discrimination des musulmans: En Grèce, même mort il vaut από evropi
Re: Discrimination des musulmans: En Grèce, même mort il vaut
Donc pour toi il fo privilégier une partie de la population et non l'autre ??? C'est du racisme ca !!!! Et puis qui parle des pomak, ces pauvre gens qu'on a entassé dans le nord de la grece car on ne les desirait pas ??? Je parle des musulmans. Qui sont eux aussi greque en majeur partie (ceux dans l'article en tout cas) Et pour le non musulman en turquie, ben oui, il trouve de la place pour ces morts (sans grande difficulté administrative.)
L'AFP porte-parole des minorités...
Moi j'accèpte tout le monde, tant qu'ils payent le tribut du passage. Anglous, Galous, Portogalous, Tourkous, Moamethanous, morts ou vivants, pour l'aller ou le retour.... Tous de tout façon viendront un jour emprunter ma barque sur les rives de Stynx.
Au... passage (un autre celui-là), je constate que le type de l'AFP qui déclare journaliste de son métier, s'est contenter d'interroger tous les représentants du lobby anti-orthodoxe ("un militant de la minorité musulmane de Thrace", "Porte-parole de l'Eglise catholique", "la Ligue grecque des droits de l'Homme", etc), à moins qu'il ne les ai trouvés sans trop se fatiguer tous ensemble au cours d'une réunion quelconque. Pas de point de vue de la partie mise en accusation (église orthodoxe, état grec, municipalité d'Athènes), ci ce n'est une vague citation de la ministre des Cultes, aussit^to contrebalancée par la réponse du représentant de la communauté musulmane, comme étant non fiable.
Au deuxième... passage (que voulez-vous je ne suis qu'un passeur entre les deux mondes), il facile de constater l'art du "journaliste" à procéder par amalgame et à globaliser le local (peut-être il n'a pas tout compris de ses amis altermodialistes "penser local, agir global"): ainsi l'entêtement du curé du Péloponèse et les tracasseries administratives de la veuve d'Athènes deviennent des illustrations caractéristiques et représentatives de la realité grecque !
Comme quoi, il ne suffit pas de savoir seulement lire, mais aussi comprendre ce qui est écrit. Moi, avec tous les gens que j'ai passer de l'autre côté, il m'est arrivé de fréquenter des gens très intelligents qui'il m'ont ouverts les yeux. Même Aristophane est passé par mes services quant il a voulu ramener Euripide sur terre... A moins que ce ne soit l'inverse, mais je me souviens c'étaient des types bien qui ne s'emmerdaient pas avec ce genre de questions.
Sait-il le "journaliste" que pour les orthodoxes, le problème de place n'est pas ci-crucial puisque au bout de cinq ans, les Grecs deterent leurs morts, nétoient les os, puis le tout dans une petite boîte entassé dans la chapelle et l'affaire est reglée. Dieu saura recontituer les os le jour de la Ressurection. Si les autres veulent une place eternelle sur terre, une concession à vie, c'est leur problème, ce n'est pas celui de la collectivité.
Où est le problème qu'il n'y ai pas de cimitières musulmanes en déhors de Thrace, si 99% de la population musulmane vit en Thrace ? Faut-il avoir un cimitière musulman, juif, et je ne sais quoi d'autre à chaque village grec au cas où un fidèle de ces confessions décide de m'appeler à aller le chercher pour l'améner à l'autre monde ? Et si on décidait de l'enterer sur place ? Que deviendrai-je ? Au chomage ? Un monde sans croquemort, n'est pas un monde. Surtout avec des problèmes pareils. Ecoute ça, faire de la place des morts, un problème politique... Il faut vraiment ne pas avoir otr'choz à foutre dans la vie, et encore moins dans la politique.
Et puis je vous le dis, tout le monde ne peux pas aller sur les Champs Elysées, avis d'expert.
Charontas ou Charon
Σε απάντηση του L'AFP porte-parole des minorités... από Charognard
Re: L'AFP porte-parole des minorités...
LOL na pou exoume kai grafeio teleton
Σε απάντηση του L'AFP porte-parole des minorités... από Charognard
Re: L'AFP porte-parole des minorités...
Je trouve qu'Onerus manque vraiment d'honnêteté.
En Turquie, on ne compte plus les violations des droits de l'homme. A Chypre-Nord, c'est pareil.
Les turcs se foutent complètement des règles internationales.
Les droits des chypriotes grecs sont inexistants au nord de l'île (alors que les chypriotes turcs ont tous les droits au sud).
Les écrivains, les journalistes sont jetés en prison dès qu'ils disent du mal de la Sainte Turquie.
Et d'un autre côté, Onerus nous parle de quelques musulmans qui n'ont pas le droit d'être enterrés dignement en Grèce.
Bien sûr que ce n'est pas normal. Bien sûr que les musulmans doivent avoir les mêmes droits que les autres en Grèce.
Mais on trouve ce genre de problème dans tous les pays du monde (même en France).
La gravité de ce problème, même si elle est réelle, n'a STRICTEMENT rien à voir avec la gravité de l'attitude turque envers Chypre et la Grèce (et l'Arménie, et le Kurdistan...).
Franchement, comment Onerus peut-il parler des problèmes que subissent les minorités musulmanes en Grèce quand on voit tout le mal qu'a fait la Turquie à Chypre, à la Grèce, à l'Arménie, au peuple kurde (et j'en passe).
La Turquie n'a vraiment aucune leçon à donner. Tout ce qu'elle doit faire, c'est admettre ses fautes, les réparer et devenir une vraie démocratie (l'attitude d'Onerus montre que ce n'est pas gagné !!)
Pour schématiser un peu, c'est comme si Slobodan Milosevic osait reprocher à la présidente du tribunal pénal de La Haye d'avoir volé un bout de pain quand elle était jeune : "vous avez volé du pain, vous avez donc fait du mal, comment osez-vous m'accuser ?"
Onerus fait la même chose : il reproche à la Grèce des choses tellement insignifiantes par rapport à tout ce qu'a fait la Turquie !
Encore une fois, je ne dis pas que la Grèce n'a rien à se reprocher avec sa minorité musulmane. C'est clair. Je ne remets pas en cause cela. Mais il faut relativiser.
Vraiment, Onerus, tu n'as honte de rien !
Je trouve qu'il s'intéresse beaucoup à quelques villageois de Thrace. Mais les expropriations à Chypre du nord, les violations de l'espace aérien grec, l'absence de démocratie dans son propre pays... Il s'en fout complètement. Incroyable !
Donc de qui se moque-t-on ?
Il est quand même étrange que TOUS les peuples qui ont eu, dans l'histoire, des contacts avec la Turquie détestent les turcs :
- les grecs,
- les chypriotes (ceux qui sont reconnus par la communauté internationale),
- les arméniens,
- les kurdes,
- les bulgares (même si on en entend moins parler),
- les roumains
(...)
Donc peut être qu'éventuellement, il y a de "toutes petites choses" qui ne vont pas bien avec les turcs.
Peut être qu'ils font du mal à leur entourage.
Au lieu d'admettre leurs torts (ce qu'Onerus ne fait JAMAIS, absolument JAMAIS), ils nous parlent des 3 villageois qui ne peuvent pas enterrer leurs morts...
C'est lamentable.
Et les turcs veulent entrer en Europe...
Il faudra vraiment qu'ils changent.
Quelle différence avec l'Allemagne qui, elle, a complètement reconnu tous ses torts... au point d'ériger un monument en plein centre de Berlin à la mémoire des victimes de la Shoah.
A quand un monument similaire au centre d'Ankara à la mémoire des victimes grecques, chypriotes, arméniennes, kurdes... ?
Quand ça existera, les turcs seront prêts à être en Europe.
Ca n'est pas demain la veille.
Σε απάντηση του Re: L'AFP porte-parole des minorités... από Pierre
a Pierre
Si tu as bien vu le post, je ne parle pas de la Turquie ou fait une comparaison de la grece avec la Turquie. C'est systematique, des qu'on a le malheur de dire certaine verité de la Grece vous etes obligé de vous comparer aux autres (en plus avec des sujets qui n'ont pas grand rapport entre eux) . Crois tu vraiment qu'on peux excuser ce que font subir les chinois aux boudistes et autres parceque les arabes font pire ( ou vice verca)??? Est il si difficile de voir la realité ?? Ou faut il tjs excusé car, il y a tjs de "bonne raison" ? Je parle dans mon post de dicremination musulmane, si tu desires vraiment faire une comparaision (alors que je trouve qu'il n'y a pas raison d'etre) fait le avec les pays de l'union ( et no un pays qui vas peut etre un jour rentrer dans l'UE). Au moin cette comparaison sera plus 'logique" et encore. Il ne faut pas juger les actes par rapport aux autres mais bien par ce qu'ils sont.
Re: Discrimination des musulmans: En Grèce, même mort il vaut
c'est bien vrai ce qui est repete tout le longt des messages[color=darkblue][/color][img][/img][i][b][u][/u] :S [/b][/i]