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De l'immigration en grèce...

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Προτάθηκε από irene την
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De l'émigration, la Grèce est passée au défi de l'immigration.

ce phénomène est arrivé depuis l'adhésion à la CEE en 1981.

Comment considère-t on ce problème par les autorités grecques et par le citoyen grec lamda?

Certes beaucoup reste à faire avec une véritable politique d'intégration car la capacité "d'absorption" n'est pas illimitée.

Dans l'ensemble avec tous les défauts que l'on peut trouver cela ne se passe pas plutot mal et je m'adresse à Laurent et Sandra qui vivent en Grèce.même avec le "problème " des albanais. Car finalement tout le monde y trouve son intê rêt.
Grecs et immigrés, c'est terrible deledire surtout quand on travaille dans le social, mais c'est une réalité.La majorité des enfants d'immigrés qont scolarisés en Grèce, je crois n'est ce pas? Je ne dis pas que cela règle tout, mais c'est déja important.

Les albanais sont-ils rejetés? c'est vrai moi même j'ai constaté un certain xénophôbisme(lors de congés passés en Grèce) et non racisme envers eux, la France en a fait tout autant avec les Ritals etc et évidement les orginaires des pays du magrheb, anciens DOM. certains extrémistes en font toujours mais je ne veux pas parler de cela.

Mais j'ai constaté aussi en Vacances que malheureusement des actes de vandalisme qui ne sont pas majoritaires ont été effectués par certains Albanais et d'autres, une généralisation serait malvenue et ridicule.

Quand au problème de communnautarisme évoqué par panos qui serait un frein à l'assimilation culturelle et politique et que l'exemple français seait meilleur car on considère l'individu et non le membre d'une communauté pour en faire un citoyen français et que la question d'identité d'origine relève d'une question personnelle."volonté de conserver des liens afffectifs et culturels avec leur identité d'origine"

N'est-il pas normal de se regrouper, c'est le reflexe humain, dans un premier temps on se sent isolé, surtout quand on maitrise mal la langue.
Je m'interroge sur la meilleure méthode d'intégration...Les questions posées par Thomas Efthymiou sont légitime.

Quand on prend l'exemple des Etats Unis la communauté a joué un rôle non négatif et l'intégration ne s'est pas mal faite, on n'est pas étonné de voir au niveau scientifique plus d'ailleurs au niveau artistique des noms
de cinéastes grecs dans la cinéma américain du nord.

On me dira l'exemple est mal choisi car aux USA pour quasiment toutes les nationalités cela se pase comme cela, mais ils se sentent également citoyen américain tout en conservant leur langue d'origine, ils sont dans la majorité à moins que je ne me trompe bilingues.

Je n'ai pas le niveau de beaucoup d'internautes qui interviennent et cela est sur je peux me tromper; je suis là pour apprendre et donner un simple avis parmi ceux qui n'ont pas pu pour diverses raisons accèder à ce niveau.

Ce qui est vrai c'est que ma francogrécité fait que je suis française en France mais pas grecque en Grèce, je suis "la gallida".Je suis cependant persuadée que les francogrecs ou les grecs de la diaspora sont ou deviennent plus grecs.Que l'on interprète pas mal mes propos, je pense que l'eloignement ou le besoin de retrouver ses racines crée cette situation.

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laurent

Σε απάντηση του από irene

Bonjour Irene,

pour vous repondre, bien sur que nous aimons la Grece et ses habitants sinon pourquoi serions venus vivre ici, je pense que les posts precedent dans la rubrique " s`installer en Grece " le demontre, mais il est vrai que ce sentiment en France comme en Grece de vision negative des peuples vis a vis des autres m`irrite quelques fois car si les gens pouvait simplement vivre sur les seuls valeurs de la tolerence et non pas sur celle des interets le monde irait nettement mieux.
Nous nous contentons de vivre avec la plus grande simplicite avec mon epouse et nous profitons de la vie d`une maniere idealiste en prenant l`homme avec ses qualites et ses defauts, mais j`avoue que toutes ces idees de xenophobies, de racisme ou de choses encore plus terrible nous agace profondement et il serait quand meme temps que l`etre humain prenne conscience du veritable moteur de ces problemes, je suis tout a fait d`accord qu`il y ai des imbeciles partout mais si il y a personne pour les contrer on tombe vite dans l`exces, je pense que vous etes bien placee dans votre milieu professionnel pour vous en rendre contre et si en France la crise economique qui dure depuis pas mal de temps n`avait pas separee les gens pour des problemes materiels, financiers etc...nous en serions pas la.
Le racisme qui c`est developper depuis une vingtaine d`annees en France n`est pas un acte de segregation vis a vis d`une couleur de peau ou d`ideologie, mais simplement et encore les interets financiers et autres avantages materiels dont certains beneficient et cela c`est a l`etat de le regler et pas aux citoyens et surtout pas en laissant ce developper des mouvements extremistes qui ne feront que d`aggraver ces tensions.
C`est un peu mes craintes pour la Grece a la porte de ces annees difficiles qui se presenterons, les difficultes financieres dans les pays et les familles sont a l`origine de tellement de conflits.

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Κυρ, 07/17/2005 - 10:01 Μόνιμος σύνδεσμος
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Panos

Σε απάντηση του από laurent

je n'ai pas critiqué ton post dans mon précédent message

toi tu continues à ne voir qu'un bout de la lorgnette, à savoir que tout est la faute de grecs

d'accord les grecs sont des gros C... tu n'a qu'à rentrer en france puisque les grecs sont si insupportables!!

je suis parfaitement d'accord avec le partage des rihcessezs, le développement des pays de provenane desimmirgés etc

tu dévies complètement je n'ai jamais été opposé à tout cela

tu devrais te relire :
"je me contente d'aimer l'être humain"

bravo à toi, vraiment, je suis ému

tu n'es pas le seul à avoir" vécu" et à connaitre le monde autremnt qu'à travers le slivres

tu as remarqué que tu n'utilises que des arguments d'autorité? Tu as vécu, tu aimes l'être humain, et ce qu'a vécu ton grand père te rend infaillible;

tu ne parles que de toi dans tes messages et tout ce que je peux dire dans les miens tu le prends contre toi!

c'est impossible davoir une discussion dans ces conditions

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Σάβ, 07/16/2005 - 15:05 Μόνιμος σύνδεσμος
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laurent

Σε απάντηση του από Panos

Juste une precision, je n`ai jamais dit que les grecs etait des gros ... comme tu l`entends, je vois pas ou est marque cela, si maintenant il est prohibe d`expliquer une vision personnel a l`egard d`un peuple ou de ces reactions a certains problemes de la vie je ne vois pas l`interet d`un forum ou chacun exprime son point de vue en toute liberte sans subir l`assaut d`autre personne parce que l`on partage pas leur point de vue.
J`aime la Grece et son peuple si tu avait pris le temps de lire les differents posts que j`ai ecris et le fait d`exprimer un sentiment sur sa vision des etrangers n`affecte pas la totalite du peuple grec d`un sentiment de xenophobie.
C`est toujours le meme probleme lorsque l`on aborde des sujets de melanges de civilisations, certains comprennent pas forcement l`emotion exprimee ou l`interprete de travers et en aucun cas c`est exprime avec " autorite " ou avec un ton profesoral comme te le fait remarquer Irene sur les posts precedents et je m`escuse aupres d`Irene et des differents intervenants sur ce forum mais a l`avenir je ne m`engagerai plus a repondre a des posts de ce genre compte tenu de l`inquisition qu`on subit.
Comme sur les deux derniers posts ou je n`ai exprime qu`un sentiment je me fais reprimander par Panos car nos opinions diverges, je m`abstiendrai a l`avenir de te repondres vu que tu sembles assez incisif a mon egard et je te prierai de respecter et de laisser mon grand pere en paix, quand a ta remarque sur ce que j`ai dit " je me contente d`aimer l`etre humain " ca n`a aucune co-notation negative, mais l`etre humain a des fois des reactions qui me fait dire que plus je le connais et plus j`aime mon chien, quand je vois la cruaute dont il est capable a titre gratuit un animal quelques qui soit n`en serai pas capable.
une petite citation a ce propos " dieu avait fini de creer le monde sans l`homme et le chien qui parlait faisait parti de son dernier travail, il demanda a dieu de lui creer un compagnon, dieu lui repondit je suis trop fatigue maintenant et tout ce que je pourrai faire ne sera pas une reussite, mais le chien assista allant meme jusqu`a ce qu`il lui retire la parole et dieu dans un dernier effort a cree l`homme ".

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Κυρ, 07/17/2005 - 09:29 Μόνιμος σύνδεσμος
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panos

Σε απάντηση του από laurent

laurent,

une petite mise au point

ton grand père je le laisse bien sur en paix; je ne connaissais pas son existence avant que tu en parles et je comprends qu'il soit en effet déplacé de trop revenir sur ce point.

pour le reste, je ne suis pas incisif envers toi en particulier; si tu relis mes messages tu verras que nous sommes d'accord sur pas mal de point

c'est le terme précis de "mélange des races " qui a suscité mes premières réactions; mais il n'y a rien contre toi personnellement

si j'ai fait un copier coller avec ma réponse à toi et thomas c'est parce que le sujet d'irène me paraissait etre la suite des posts envoyés dans le sujet de thomas sur la jeune française surdouée d'origine grecque; c'est un peu le prlbème quand un participant crée un nouveau sujet qui est la continuité de ce qui s'est dit dans un précédent sujet

j'ai du mal avec les jugements de valeur sur tel ou tel peuple; grec ou pas; je ne pense pas que tous les grecs aient la meme vision des albanais; et je pense que por comprendre la grèce actuelle et son problème de l'immigraiton il ne faut pas oublier, comme je l'ai dit, qu'il n'y a pas de tradition coloniale récente, que le phénomène de l'immigration en grèce est essentiellement un phénomène clandestin et incontrôlé, et qu'il se couple avec l'arrivée de mafias de l'est qui n'existaient pas avant; l'arrivée de masses pauvres dans un pays qui n'est pas riche provoque aussi néxessairement des problèmes

enfin je ne pense pas qu'il y ait un seul pays au monde qui ait bien intégré ses immigrés en culpabilisant les locaux; c'est une technique contreproductive que d'opposer méchants et égoistes locaux et gentils immigrés. Ca ne marche nulle part. Ce n'est que lorsque les gens d'origine étrangère vivant en grèce considéreront que la grèce est un pays qu'ils veulent protéger et défendre et aimer, qu'ils seront bien intégrés. tout doit se faire dans les 2 sens mais il me paraît normal que ceux qui veulent s'intégrer fassent davantage d'effort;

Enfin je trouve que les francais d'origine grecque sont souvent moins donneurs de leçons envers la france que les français qui vivent en grèce ne le sont envers la grèce

il faut voir tous les paramètres

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Κυρ, 07/17/2005 - 19:11 Μόνιμος σύνδεσμος