Petite histoire de musees

Daniel mon petit slavomacedonien faudra revoir ta copie

tu dis

La Grece n'est apparue sur les theatre des Nations Europeennes qu'au debut du 19e siecle et les statues trouvees ca et la appartiennent au patrimoine historique mondial, non a la seule Grece creee 3000 ans plus tard...

Les grecs sont present sur le territoire de la Grece depuis l antiquite passant de l invasion des acheens ,doriens et ioniens que les turcs encore aujourd hui utilise car en turc le grec s appelle YUNAN que les indiens qui ont eu un rapport direct avec Alexandre le Grand nous appelle eux aussi YUNAN donc ionien et meme les juifs nous appelle Yavan venant d IONIEN,de l epoque de l age obscure ,de la grece classique ,de l epoque hellenistique decoulant de l epopee d Alexandre le Grand qui conquit le monde connu de l epoque ,en le faisant grec,de l epoque romaine ou le grec en hellade etait considerer avec le latin,langue de l empire,de la scission de l empire romain et l avenement de l empire byzantin millenaire ou tres vite la langue officiel de l empire devint le grec ou les citoyens grecs prirent le titre de romain d ou le nom des grecs de turquie de romios comme ce que disait a l epoque de la revolution grecque un des principaux heros de la revelotion Athanasios Diakos,"Εγώ Ρωμιός γεννήθηκα, Ρωμιός, moi le romios je suis ne romios c est a dire romain

Les grecs comme on le voit s appelait hellenes a l epoque de la grece antique meme si ils etaient Atheniens,Spartiates,Macedoniens ,Thebains etc etc

Un terme completement different s’est impose en Orient.

Les anciens peuples du Moyen Orient designaient les Grecs par le terme Yunan, derivant du perse Yauna, lui-meme emprunte au grec Ιωνία (Ionia) designant la cote ouest de l’Asie mineure.

C’est avec la domination des tribus ioniennes par les Perses a la fin du VIe siecle av. J.-C., que ce nom s’est etendu a l’ensemble des Hellenes.

Tous les peuples sous influence perse adopterent ce mot et c’est de cette racine que derive egalement le terme sanskrit Yavana que l’on rencontre dans d’anciennes sources sanskrit dont la plus ancienne est la grammaire de Panini.

Plus tard le terme de Yonaka designa les Indo-Grecs, tout comme Yona en Pali.

De nos jours, le terme Yunan est utilise en persan, arabe , Turc, Hindi , Indonesien et malais.

Le mot Yavan ou Javan etait utilise en Mediterranee orientale pour faire reference a la nation grecque lors des premiers temps bibliques. Un personnage du nom de Javan est egalement mentionne dans la Genese.

Les latins nous appelle grec est derive du latin Graecus qui lui meme vient du grec Γραικός / Graikos, issu d’une tribu beotienne ayant emigre en Italie

Mais revenons a notre petit salvomacedoniens qui dit

Il suffit de s'interesser un peu a l'histoire de Demosthene, pour comprendre qui est qui.

Tu dis

La Macedoine antique a existe a cote de nations eclatees incapables de s'unir pour se defendre contre les Perses.
Les Grecs modernes devraient remercier les Macedoniens antiques de les avoir soumis, unifies, et leur avoir permis de repandre l'usage du Grec antique comme Lingua Franca, un point c'est tout.

Un peu d histoire

Le regne de Philippe II (360-336) est marque par des conquetes militaires tous azimuts, y compris vers le sud, et des victoires diplomatiques (presence preponderante dans l’amphictyonie gerant le sanctuaire panhellenique de Delphes) grace auxquelles il va se poser en champion de l’hellenisme.

Cette qualite lui est niee par ses adversaires politiques dans les cites opposees a son hegemonie, en particulier, et de facon eclatante, par l’orateur athenien Demosthene qui presente Philippe II comme un barbare (donc au sens premier quelqu’un qui n’est pas de langue grecque) assoiffe de vin.

Si le penchant pour la boisson des rois de Macedoine est bien atteste par ailleurs, Philippe II, eleve en partie a Thebes ou il etait otage, est sans doute loin d’etre la brute epaisse que decrit Demosthene pour les besoins de sa cause ; l’accusation fait fleche de tout bois, et nier l’appartenance a l’hellenisme du roi d’une contree excentree du monde grec est de bonne guerre (Demosthene lui-meme ne se fait-il pas traiter de Scythe par son adversaire Eschine ?) A la meme epoque un autre orateur athenien, Isocrate, rappelle complaisamment a Philippe II sa filiation mythique avec Heracles pour l’inviter a unir les Grecs contre l’ennemi commun : l’empire perse.

Ce sera bien le projet de Philippe qui, apres avoir mis sous son autorite les cites grecques, se prepare a enroler Macedoniens et Grecs dans une grande expedition militaire en Asie au moment ou il est assassine.

Son fils Alexandre III, dit Alexandre le Grand, realisera son reve. Non seulement on peut considerer Alexandre, eleve d’Aristote, un disciple de Platon, comme un pur produit de la culture grecque, mais encore ses conquetes vont repandre l’hellenisme en Egypte et dans tout l’orient jusqu’aux limites de l’Inde.

Faut il prendre les paroles demagogique d un politicien Athenien extremiste comme source historique surtout que ses adveraires politiques athemiens le traite de Scythe sans parler que les politiciens atheniens pro macedoniens declaraient que les macedoniens etaient de descendances mythique d Heracles

C est comme aujourd hui quand Le Pen denonce Sarkozy de petit hongrois qui est tout sauf francais comme la moitier de la France selon ses criteres

Donc mon petit Daniel votre propagande est bien une propagande base sur l extremisme

Tu dis que les macedoniens ont uni les grecs mais tu te trompe car apres la mort d Alexandre ,les cites grecques sont revenu des etats independants et c est ca qui fut notre faiblesse a l heure de la conquette romaine ou les romains utiliserent nos differences

Petit cour d histoire

Apres la mort d’Alexandre en 323 commence une periode trouble a la fin de laquelle son empire est divise et c’est la dynastie des Antigonides qui regne sur la Macedoine, avec une nouvelle capitale, Thessalonique.

Ce royaume hellenistique entrera en conflit avec la nouvelle puissance presente en orient : Rome. En 168 av.

le dernier roi, Persee, est vaincu par les Romains qui profiterons de la division des grecs car a cette epoque les cites grecques etaient a nouveaux independante et se faisaient la guerre entre elle, la Macedoine est divisee en 4 districts puis, apres une rebellion, en 146 elle devient une province romaine.

Une nouvelle entite administrative apparait donc, la Macedoine province romaine, la Provincia Macedonia. Assez vite, elle aura des frontieres differentes de celles du royaume anterieur, englobant l’Epire, la Thessalie, une partie de la Thrace et de l’Illyrie.

La presence romaine y sera importante : passage de la via Egnatia qui favorise les echanges et fixe de nouvelles populations, fondation de forteresses et de cites telles Scupi (future Skopje). Lors de la partition de l’empire romain en 395 ap. JC, la province est rattachee a la partie orientale et appartiendra desormais a l’empire byzantin.

Donc ton pays n a rien avoir avec la macedoine antique mais avec la macedoine romaine vu qu elle fut creer par l agrandissement de la macedoine

Donc tu ne connais strictement rien a l histoire de la Macedoine

Tu dis

Cela ne fait en aucun cas des Macedoniens antiques une part de l'heritage Grec moderne.

Macédoine venant du grec Μακεδονία provient du mot grec μάκος (makos), et de l’adjectif μακεδνός (makednos), qui signifie haut

Alexandre le Grand ou Alexandre III de Macedoine (en grec αλέξανδρος Γ' ο Μακεδών / Alexandros III o Makedοn, αλέξανδρος signifiant « protecteur de l'homme »)

Philippe II de Macedoine (en grec ancien, ο Φίλιππος ; qui signifie l ami des chevaux),

Bucephale (en grec Βουκέφαλος / Boukephalos,Son nom vient de βοός / boos, le b?uf, et de κεφαλή / kephale, la tete : sa tete aurait donc ressemble a celle d’un b?uf, ou sa tete aurait porte une tache en forme de b?uf.

Thessalonique fut fondee par Cassandre de Macedoine en -315, et baptisee ainsi en l'honneur de sa femme a qui il offrit la ville en gage de son amour. Le nom de Thessalonique, fille de Philippe II de Macedoine et demi-soeur d'Alexandre le Grand (en grec Θεσσαλονίκη , Thessaloniki en grec, en slave ?????, Soloun, en turc Selanik provient de la contraction des mots Θεσσαλών (Thessaliens) et νίκη (victoire), en commemoration de la victoire des Macedoniens sur les habitants de Phocide avec l'aide des Thessaliens ) meme les turque utilisait le nom grec de cette ville, ce qui est fort parlant

Cleopatre en grec Κλεοπάτρα du grec "κλεο" célébrer, Πατερα du père , c est a dire la gloire du pere et etant donner que j ai ete en Egypte deux fois eux savent et reconaisse et son reconaissant de ce qu a apporte les grecs de la dynastie des ptolemes en Egypte

MAis je te donne un lien en anglais ou tu aura une liste non exaustive

http://www.historicalmacedonia.com/hist…

Tu vois pas de Boris de Natasha ou de Vladimir pas un seul nom slave mon petit slave

Tu dis

Cela aussi ne donne aucunement le droit aux Grecs modernes une exclusivité quelconque sur l'usage des termes Macédoine, Macédonien.

Etant donner que tous ce qui est lie au mot macedoine est lier a la Grece pas a l histoire des slaves donc on a tout les droits mon petit

Tu dis

Le Nord de la Grèce a été annexé en 1913, et sa population a été assimilée à l'aide de méthodes Staliniennes ou forcée à l'exil et privée de ses biens.

La macedoine n a pas ete annexe mais liberer par la Grece des turcs et nous n avons jamais ete des communistes staliniens comme vous mon petit, ces methodes la vous les conaissez bien vu que c etait votre methode apres la seconde guerre mondiale pour vous debulgarisez

Des echanges de population entre la Grece et la Bulgarie ont ete fait apres le traite de bucarest conformement au loi internationale de l epoque ou il est vrais certain d entre vous sont retourner dans leur pays qui est la Bulgarie ce qui est fort parlant mon petit et que des notres ont quitter celle ci

Tu dis

La plupart des Grecs ignorent ce qu'il s'est passé sur le propre territoire et il faudra bien un jour qu'il rendent des comptes aux orphelins de la Guerre Civile Grecque descendants des Macédoniens Egéens ayant combattu dans le camp communiste.

Jusrement nous savons tres bien ce que vous vouliez faire chez nous apres la seconde guerre mondiale durant notre guerre civil avec les communistes ou vous et les votres qui etaient rester en Grece combattirent pour detacher de la grece ,la macedoine grecque et en faire une region communiste, vient pas chez nous dirent qu on devait avoir de la compassion pour les votres vu que cette guerres a couter a la Grece plus de 100 000 morts

Les traitres sont chaties et renvoyer dans leur terres comme les suddettes allemand de Tchequie ou les prusses de Pologne en Allemagne etc etc alors les quelques uns des votres condamner a l exil et bien ce n est que plus que meriter car il avait du sang grec sur leurs mains

Tu dis

Si la loi de 1982 a permis le retour des seuls Grecs de souche, ce n'est pas le cas des autres, les Macédoniens par exemple, qui sont près de 60 ans après, persona non grata.
C'est une honte pour un pays comme le vôtre qui plus est membre de l'UE et j'éspère de tout coeur qu'un jour ces pauvres gens se verront restituer leurs biens et leur citoyenneté.
Ils ont quitté la Grèce en tant que membre de la minorité macédonienne, et ils y retourneront en tant que tels.

Les communistes grecques etaient avant tout des communistes pas des secessionistes donc quoi de plus normal d avoir lever leur peine surtout qu ils vivaient dans des pays communistes ,ils avaient bien compris leurs fautes et sont revenu completement anti-communiste en ecrasante majoritee

Tu dis

La Grèce demeurant le seul état des Balkans où ne vit aucun minorité.
Deux explications possibles, soit il y a eu assimilation forcée soit il y a eu des déportations massives.

Il y a en Grece des grecs musulmans qui sont 120 000 d origines turques,tsiganes et pomaks

On a des valachs et des arvanites qui se sentaient toujours faisant parti integrante du peuple grec en se battant depuis le debut pour notre independance avec nous et non jamais trahi la Grece meme quand les nazis et les communistes leur avaient proposes de les aider a avoir leur particuarisme reconnu comme un particularisme ne faisant pas partie du peuple grec, ils ont refuser car ils sont grecs avant tout

Pour ton lien c est comme l histoire des tchams albanais ,c est une petite discution de parlementaire qui n a rien d officiel car la moitier de la population europeenne fut deplace apres la seconde guerre mondiale dont des millions d allemand,polonais.roumains etc etc c est pas eux qui vont venir faire la lecon d histoire a la Grece

Donc mon petit comme tout les tiens ,tu debarque ,tu nous critique, tu deballe trois mots Demosthene ,Macedoine egee et grec moderne qui sont des classiques de vos propagandes bien connu de nous

Tu ne demontre rien, comme d habitude aucune convictions personelles concernant l histoire de votre peuple ,de sa langue et ses racines

Alors que nous nous avons en nos mains des tonnes et tonnes d ecrits de toutes les epoques de notre histoire,qu elle soit de la Grece classique,perse,egyptienne,romaine,byzantine ,ottomane,arabes, russes,occidentale qui demontre une continuite de notre peuple de la nuit des temps et que personnes au monde ne renient que les grecs sont les descendants de leur illustres ancestres

Et la preuve la plus eclatante est que chaque 4 ans quand le monde faite l amitie,la paix et la joie des peuples avec les Jeux olympiques, l hymne national grec retentit a l ouverture des jeux ou la delegation grecque est toujours la premiere a y entrer

Il y a t il pas plus bel hommage universel que cela mon petit

Le nom de votre pays et votre peuple et de votre langue doivent avoir l accreditation d un Pope grec si non pas de bapteme officiel mais un acronyme et un titre personne habitant la FYROM et langue slave de la Fyrom comme elle est reconnu comme tel a l ONU,le conseil de l Europe et l U,E.

Nous n avons pas de compassion pour vous concernant vos delires tdentitaires et si vous continuez dans ce delire ,c est vous qui payerez les consequences et cela que par votre faute

Il n y a plus de sympathie aux yeux du monde pour vous ,elle est a son terme et le monde sait que vous n etes pas ce que vous dites mais des slaves egares dans leur fort interieur

Amicalement

Ps tu peus aussi lire ce sujet

http://www.info-grece.com/agora.php?rea…

Βρε φίλε ,τι πίνεις και δεν μας δίνεις

κάνε κουράγιο φίλε και να συνεχίζεις να παλεύεις, μακάρι να μπορούσαμε να σε βοηθήσουμε όλοι να να σε χωσουμε πιο βαθια, να έχεις πίστη στον εαυτό σου και όλα θα πάνε καλά με το βετο η με το τρελογιατρο σου.

Ολα θα πάνε καλά. σου ευχομαι να γίνεις καλα και θα γίνεις ένας καλός Παπαγαλος η ένας καλός γείτονας σκοπιανός

Τα λεμε

Au fait Filip, peux-tu noux expliquer pourquoi sur le territoire de l'actuel Fyrom il n'y avait pas de Macédoniens, mais des Dardaniens et des Paeoniens ? Et pourquoi l'antique Skopje était Dardanienne, et non pas Macédonienne ?

[img]http://www.macedonianpark.com/map431BC…]