Je ne vais pas vous repondre mais c est Andrée Corvol qui est directrice de recherches au CNRS, specialiste dans les domaines des recherches sur les forets qui vous repondra
aller voir sa bibliographie
http://www.editions-harmattan.fr/index…
Elle repond a une question du nouvel obs
N. O. Pourquoi? Il ne faut pas reboiser?
A. Corvol. Si le feu passe plusieurs fois de suite sur une même parcelle, il faudra sans doute aider la forêt à repartir. Mais, la plupart du temps, la nature fait fort bien le travail toute seule.
En Europe, un an après un incendie, 75% des espèces d origine ont commencé à repousser. On en est à 80% au bout de trois ans et quinze ans après on ne voit plus rien. Alors est-ce que cela vaut le coup de faire un reboisement artificiel qui coûte très cher? Ne vaudrait-il pas mieux utiliser l argent des subventions européennes à débroussailler sérieusement, comme nous le disions?
Aux usa c est
Let it burn !
Aux Etats-Unis, quand les grands parcs nationaux brûlent, on laisse brûler.
C est la politique du let it burn adoptée au début des années 1970, à l époque où la France se dotait, elle, à l inverse, de gros moyens de lutte contre l incendie.
Donc ça brûle, et beaucoup: 1,2 million d hectares sont détruits chaque année.
Même chose au Canada, où l on a les mêmes pratiques. C est même, outre-Atlantique, un mode de gestion de la forêt. On coupe les arbres sains et on se débarrasse des arbres malades et vieux par le feu. Ou on élimine carrément un secteur de forêt vieillissant pour permettre au peuplement de se régénérer.
Donc, quand le feu a pris en juin 2002 dans le parc de Yellowstone, personne n a bougé.
Au bout de quelques jours, 7 000 hectares étaient partis en fumée. Alors, on s est affolé.
On a mis 25 000 hommes sur le terrain, dépensé en quelques jours 800 millions de dollars pour s apercevoir qu on ne pouvait rien faire.
Les flammes, attisées par la sécheresse, atteignaient 80 mètres de haut. Alors on a laissé brûler 200 000 hectares.
Et on s est rendu compte l année suivante que des espèces qu on n arrivait pas jusque-là à régénérer étaient réapparues, sauvées par le feu, en quelque sorte.
Venant de ce site du nouvel obs
http://hebdo.nouvelobs.com/hebdo/paruti…
Vous savais le feu est utiliser souvent en agriculture pour regenerer la terre ,et la Specialiste du CNRS ,elle est claire c est la vie de la Foret de bruler et de se regenerer tout seule
Faut si connaitre en ecologie pour savoir ca
A Athenes pour les jeux olympique de 2004 on a plante plus de un million de grands buissons, 290 000 arbres et 11 millions d’arbrisseaux à travers la capitale pour les Jeux a des endroit ou il n y avait de verdure auparavant.
Les 2/3 de la superficie de la Grèce (et pour être exacts 88.948 km² ) sont composés de terres forestières, mais leur répartition géographique est inégale.
De celles-ci, 24.000 km² , soit les 19% de leur superficie globale, sont des forêts, 31.000 km² sont en partie couvertes de forêts et 24.000 km² sont des pâturages.
la faune grecque est encore bien sauvage vu que la Grece est vide et que les grecs vivent dans quelques villes
Les services forestiers ont 48 canadairs et 15 hélicoptères, 615 véhicules, 3 465 émetteurs-récepteurs, 2 450 extincteurs
Les gardes forestiers grecs sont font partis des mieux equipee d Europe si pas les mieux equipees vu le nombre d appareils a leur disposition qui n inclus pas l armee et les pompiers des villes, la Grece a meme plus de Canadair 415 et 215 que la France et que l Espagne
Toutes imformations concernant nos pompiers sur ce site
http://www.fireman.gr/modules.php?name=…
Et oui la foret c est comme le Phenix ,elle renait de ses cendres toutes seule
Faut savoir de quoi on parle concernant les incendies des forets mediterraneenne et leur cycle de vie,la Foret brule pour mieux resurgir meme si souvent l homme met la main a la patte mais ce phenomene existe depuis l Antiquitee que ce soit naturel ou criminel
Re: Apres les incendie,que faut il faire ??
Bonjour,
VJX
Outre la problématique du reboisement ou non, il existe un autre problème lié à l'avenir de l'ensemble zone sinistré et du parc naturel en particulier : celui de sa protection!
En ce qui concerne la détection d'incendie, jsuqu'à présent, elle relevait souvent d'équipe de volontaires pendant les mois d'été.
Il serait nécessaire que le gouvernement grec instaure un système permanent de gardes forestiers ou autres afin de prévenir le plus rapidmeent possible tout nouvel incendie.
Cet incendie est sans doute d'origine criminelle et là réside un grand vide juridique en Grèce :
L'interdiction d'octroi de permis de bâtir dans cette zone est-elle réellement coulée dans la loi ???
Des villas ont déjà été construites en bas du versant! Quoi de plus facile que d'étendre sa propriété de centaines d'ha, sur un sol dévasté si aucun contrôle n'existe.... et d'entamer des constructions d'ici quelques mois, quand l'attention sera retombée...
L'octroi des permis de bâtir est-il contrôlé par des autorités compétentes, sinon, c'est continuer la pratique du clientèlisme et des pots de vins qui permettra à certains agents immobiliers, architectes , avocats et riches propriétaires de grignoter peu à peu les contreforts du Parnasse....
L'urgence est donc de combler au plus vite ce vide juridique en faisant pression sur le politique qui se sera concerné étant donné le sprochaines élections!!
Et pour ceux qui se sentent plus concernés : écrire ou envoyer des mails
aux organismes ou instances concernées( poste diplomatique, office de tourisme et différents ministres concernés).
Chantal
Re: Apres les incendie,que faut il faire ??
Bonjour,
VJX
Outre la problématique du reboisement ou non, il existe un autre problème lié à l'avenir de l'ensemble zone sinistré et du parc naturel en particulier : celui de sa protection!
En ce qui concerne la détection d'incendie, jsuqu'à présent, elle relevait souvent d'équipe de volontaires pendant les mois d'été.
Il serait nécessaire que le gouvernement grec instaure un système permanent de gardes forestiers ou autres afin de prévenir le plus rapidmeent possible tout nouvel incendie.
Cet incendie est sans doute d'origine criminelle et là réside un grand vide juridique en Grèce :
L'interdiction d'octroi de permis de bâtir dans cette zone est-elle réellement coulée dans la loi ???
Des villas ont déjà été construites en bas du versant! Quoi de plus facile que d'étendre sa propriété de centaines d'ha, sur un sol dévasté si aucun contrôle n'existe.... et d'entamer des constructions d'ici quelques mois, quand l'attention sera retombée...
L'octroi des permis de bâtir est-il contrôlé par des autorités compétentes, sinon, c'est continuer la pratique du clientèlisme et des pots de vins qui permettra à certains agents immobiliers, architectes , avocats et riches propriétaires de grignoter peu à peu les contreforts du Parnasse....
L'urgence est donc de combler au plus vite ce vide juridique en faisant pression sur le politique qui se sera concerné étant donné le sprochaines élections!!
Et pour ceux qui se sentent plus concernés : écrire ou envoyer des mails
aux organismes ou instances concernées( poste diplomatique, office de tourisme et différents ministres concernés).
Chantal
En réponse à Re: Apres les incendie,que faut il faire ?? par cderoy@mrbc.ir…
Re: Apres les incendie,que faut il faire ??
LE JUGE ET LE DEVELOPPEMENT DU DROIT DE L’URBANISME
Influence de la Cour Européenne des droits de l’homme
La Cour européenne des droits de l’homme s’est prononcée plusieurs fois sur le droit de l’urbanisme grec, et notamment sur le régime des servitudes d’urbanisme.
Parmi les arrêts les plus connus, on peut citer :
- l’arrêt ‘Papamichalopoulos et autres c. Grèce’, du 31 octobre 1993, dans lequel la Cour a estimé que la privation d’un bien immobilier depuis 1967 sans indemnisation du propriétaire constitue une expropriation de facto, et donc une violation du droit de propriété des requérants, les arrêts ‘Katikaridis, Tsomtsos et autres c. Grèce’, dans lequel la Cour a estimé qu’une certaine disposition du droit hellénique, qui exclut l’indemnisation complète due lors d’une expropriation pour cause d’utilité publique, lorsque celle-ci conduit à l’augmentation de la valeur des terrains expropriés, constitue une violation de l’article 1 du premier protocole de la Convention européenne ; la Cour a tenu compte du fait que la loi incriminée prive les requérants du droit de contester, devant le juge, l’affirmation de l’autorité publique que leur bien ait acquis de valeur dufait de l’expropriation, constitue donc une présomption irréfragable.
La Grèce a été condamnée pour la même violation dans l’arrêt Savvidou c. Grèce du 1eraoût 2000.
Récemment la Grèce a été condamnée pour violation de l’article 1 du Protocole n.1 dans les arrêts Georgiadis c. Grèce du 28 mars 2000, Papachelas c. Grèce du 4 avril 2000 et Iatridis c. Grèce du 19 octobre 2000, Platakou c. Grèce du 11 janvier 2001 et Pialopoulos c. Grèce du 15 février 2001(restrictions prolongées à l’usage des biens sans indemnisation).
Influence de la Cour de justice des communautés européennes L’influence de la Cour de justice des communautés européennes sur le droit de l’urbanisme grec s’exerce indirectement, par le biais du droit de l’environnement en premier lieu, et du droit des marchés publics, en second lieu.
L’apport du juge constitutionnel Le contrôle de la constitutionnalité des lois n’est pas l’apanage d’une seule juridiction, mais peut être exercé par tous les tribunaux, même par les juges de paix.
Les grandes questions de constitutionnalité en matière d’urbanisme se trouvent bien entendu résolues au sein du Conseil d’Etat, et, lorsqu’il y a une divergence de vues entre la Cour de Cassation, le Conseil d’Etat et la Cour des Comptes, la Cour Spéciale Suprême.
De telles grandes questions de constitutionnalité ont soulevé :
- le rapport entre les dispositions constitutionnelles des articles 17 et 24.2, la première énonçant le respect du droit de propriété, la deuxième mettant l’aménagement du territoire et l’urbanisme sousle contrôle étatique.
Ici le Conseil d’Etat a donné priorité à l’article 24.2, vu son caractère plus spécifique, selon le maxime lex specialis derogat lex generali (CE 695/1986, W. Skouris, Droit del’aménagement du territoire et de l’urbanisme, 1991, p. 40-41),
- le transfert des compétences en matière d’urbanisme aux collectivités locales de deuxième dégré aété jugée non conforme à la disposition constitutionnelle mettant les interventions d’urbanisme sous la responsabilité de l’Etat (art. 24.2) (CE 951, 1271/2002, 870/2001), - une disposition législative (art. 25 de la loi 1337/1983) permettant, pour des raisons sociales, l’édification de bâtiments dans des terrains non constructibles, qui a été jugée non constitutionnelle (CE 106/1991-Ass.),
- une disposition législative imposant aux propriétaires de terrains intégrés à un plan d’urbanisme de mettre une partie de leur propriété, partie analogue à son étendue, à la disposition de la collectivité publique pour la création d’espaces à usage public, disposition qui a été jugée conformeà l’article 24.3 de la Constitution (CE 2057/1994-Ass.),
- les limitations apportées par diverses dispositions législatives au droit de propriété et au droit de construire dans les différentes ‘zones’ ont été jugées conformes à la Constitution et notamment à l’article 24.1 protégeant l’environnement (CE 1169/1994),
- par contre, il a été jugé que les expropriations non suivies par l’indemnisation complète des intéressés constituent une charge du droit de propriété non conforme à la Constitution (CE 3064/2001),
- l’augmentation du coefficient de construction ne porte pas atteinte à la Constitution, lorsqu’elle est accompagnée d’une diminution du coefficient de couverture du terrain et d’une augmentation de la partie verte (CE 412/1993-Ass.).
Venant du site
http://66.102.9.104/search?q=cache:JH8G…
Chantale la loi grecque est repressive, tres repressive mais le grec sait qu il y a des petites fenetres europeennes qui lui permette de sortir du petrin lorsque sa propriete construite illicitement et condamner a etre demolit qui enfreint les lois europeennes concernant les droits de l homme
Le nombre de plaintes gagnes par ces fraudeurs fonciers a la Cour européenne des droits de l’homme qui ont cree de multitudes jurisprudences au droit grec ,coupe les demarches de l etat a la repression de ces fraudeurs
Cet etat de fait est generaliser partout au sein de l U.E. car l U.E depasse souvent son role et met les batons dans les roues de tout etat pret a mettre ces lois coercisives a la lettre
Le melange de la legislation repressive d un etat concernant la construction illicite avec la cour europeenne des droits de l homme provoque ce que tu as denoncee sur ton message
Les droits des etats de l U.E sont souvent anihiler par les cours europeennes de justice
Le mal de ces phenomenes de constructions sauvages est aide par l onmipotence de Bruxelles et ses institutions et un frein a son irradication
A mediter
En réponse à Re: Apres les incendie,que faut il faire ?? par alex
Re: Apres les incendie,que faut il faire ??
alex a écrit:
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[i]> Cet etat de fait est generaliser partout au sein
> de l U.E. car l U.E depasse souvent son role et
> met les batons dans les roues de tout etat pret a
> mettre ces lois coercisives a la lettre
>
> Le melange de la legislation repressive d un etat
> concernant la construction illicite avec la cour
> europeenne des droits de l homme provoque ce que
> tu as denoncee sur ton message
>
> Les droits des etats de l U.E sont souvent
> anihiler par les cours europeennes de justice
>
> Le mal de ces phenomenes de constructions sauvages
> est aide par l onmipotence de Bruxelles et ses
> institutions et un frein a son irradication
>
> A mediter[/i]
Si je comprends bien, ça sert à quoi alors l'Union européenne ? Elle semble être plus un inconvénient qu'un avantage ! Et elle est où la souveraineté de la Grèce sur son sol si elle doit à chaque fois abdiquer devant l'Union européenne qui lui mets des bâtons dans les roues ? Je me demande souvent s'il vaut mieux sortir de l'UE pour être plus libre !