Non c'etait pas moi Jacky. Ptite anecdote; il y a une macedonienne a mon cours de polonais. Au debut de l'annee, son nom et son pays d'origine etait affiche sur la porte de la classe. Qqun est venu raturer le "Macedonia" pour ecrire FYROM... D'apres elle, ce serait l'oeuvre d'un grec... Mais ca lui est egal.
Je trouvais ca un peu bizarre. Faut vraiment etre braque...
les grecs étaient de toute façon divisés en entités à part : le cités grecques, et 2 royaumes, l'épire et la macédoine
la seule langue des macédoniens en tout cas était le grec
et les habitant de la FYROMacédoine sont slaves, et il n'y avai pas de laves dansla région avant le moyen-âge
de toute façon le contentieux ne date pas de cette époque, mais de l'époque du dictateur Tito qui soutenait la guérilla communiste gtrecque après la 2e guerre et revendiquait Thessalonique ;
la région de skopje faisait partie du villayer ottoman de macédoine, et c'ezst pouruqoi ses habitant s'appelent macédoniens mais dans le même vilayet il y a avait des turcs, des albanas, des grecs; aucune raison pur que seuls les bulgarophones revendiquent le nom macédoniens; c'est Tito qui a créé la République tougoslave demacédoine
maintenant, si on considère comme normal de reprendre tels quels les avatars d'un dictateur communiste... c'est votre affaire
Oui, moi ça ne m'étonne pas.
Toute la région, des Balkans au Caucase est ultra-nationaliste. Je ne sais pas trop pourquoi à ce point-là, il doit y avoir une origine commune à cela.
Alors, un élément symbolique comme Macedonia à la place de FYROM, c'est de l'ordre de l' "inacceptable". 8-)
Sinon, je pensais... je sais que tu connais le site... :P
De mon point de vue, dire que l'Epire et la Macédoine étaient des royaumes helléniques est une aberration mais bon...
L'identité grecque est complexe mais ça ne fait pas des Macédoniens, une tribue tardivement arrivée en Grèce continentale, des Grecs.
Que le macédonien n'existe quasi plus comme langue (à vérifier quand même) c'est un autre problème.
Maintenant, bien sûr, je vois ça d'un point de vue strictement culturel.
Sinon, la Grèce n'a pas le monopole sur la dénomination "Macédoine". En réalité, elle le prend pour réhausser son histoire nationale (Alexandre, conquète de la Perse et tout le toutim).
C'est quand même triste d'en arriver là.
le macédonien antique était du grec à 100%; par aileurs les doriens d'une manière générale sont arrivés tardivement en Grèce, pas seulement les macédoniens ("tardivement", le mot est d'ailleurs fort, c'est l'arrivée des slaves en macédoine ou des francs en france qui est tardive); de toute façon c'est tito qui a transformé les Bulgarophones de macédoine yougoslave ne nation "macédonienne" non bulgare, le problème vient de là et n'a rien à voir avec alexandre le grand.
ce qui est triste c'est de venir gacher la fête avec tes considérations politiques
c'est aussi ma faute j'aurais pas du entrer dans le débat
Bah, j'me suis lâché... mais bon, que les Macédoniens d'aujourd'hui soient des Slaves linguistiquement parlant ok. Même, ça suffit pour en faire des Slaves stricto sensu.
Mais que les Macédoniens de l'Antiquité soient des hellénes, c'est n'importe quoi.
Aristote a été le précepteur d'Alexandre, les élites macédoniennes se sont mises au grec mais les Macédoniens avaient leur propre idiome qui n'a rien a voir avec du grec.
Les Doriens sont plus précoces que les Macédoniens, ce ne sont pas des Grecs et ils ont été complètement assimilés.
Ceux qui sont reconnus comme Grecs de base, ce sont les Mycéniens qui ont produit les fameuses tablettes en linéaire B.
Mais l'histoire classique s'accorde très mal avec les considérations politiques.
c'est n'importe quoi de dire que les macédoniens ne parlaient pas grec
ils parlaient un idiome grec, ; à l'époque il y avait des tas d'idiome grecs
il n' ya pas une seule trace d'une langue macédonienne non grecque
d'ailleurs les gaulois écrivaient le gaulois en grc, je vois pas pouruqoi les macédoniens aurianet pas écrit leur idiome non grec avec l'alphabet grec s'il avait existé
être grec dans l'antiquité ce n'était pas seulement faire partie d'une cité état;
démosthène a traité les macédoniens de barbares quand ils voulaient s'emparer de toute l'hellade mais quand on lit ses discours on voit qu'il traite tout le monde de tout et n'importe quoi, c'est un polémiste
l'expression "être grec c'est participer à notre éducation" est une expression d'aristote pour dire que les spartiates n'étaient pas grecs car ils n'avaient pas l'éducation athénienne...
Bref on voit qu'il ne faut pas réduire l'identié grecque antique à un modèle en particulier
d'ailleurs le modèle des cités est d'inspiration minoenne, non grec mais assimilé par des Grecs
qu'y at-til de choquant à considérer qu'il existait un royaume peuplé de personnes dont la seule langue maternelle prouvée est un idiome grec macédonien, et organisés de manière spécifique? et donc pas moins grecs que les personnes vivant à athènes à l'époque parlant un idiome spécifique attique...
de toute façon là on dévie du suejt de la FYROM, mais c'est sympa de discuter de ça
In reply to Les bulgares oui les turcs oui les albanais oui mais by Christos
Re: La Macédoine
La Macédoine vous a donné 7 points!
In reply to Re: La Macédoine by Sébastien
Re: La Macédoine
Attention, Sebahat, il faut dire l'Ex-République yougoslave de Macédoine sinon, tu commets un incident diplomatique.
C'est quand même long et chiant à dire.
Allez, je me lâche : la Macédoine est une entité à part et Alexandre était Macédonien, pas grec !
Ca c'était pour la καθαρσις dont j'avais besoin après la victoire de cette chanson.
(:P)
In reply to Re: La Macédoine by Jacky
Re: La Macédoine
Non c'etait pas moi Jacky. Ptite anecdote; il y a une macedonienne a mon cours de polonais. Au debut de l'annee, son nom et son pays d'origine etait affiche sur la porte de la classe. Qqun est venu raturer le "Macedonia" pour ecrire FYROM... D'apres elle, ce serait l'oeuvre d'un grec... Mais ca lui est egal.
Je trouvais ca un peu bizarre. Faut vraiment etre braque...
In reply to Re: La Macédoine by Jacky
Re: La Macédoine
C'est dingue le code passe toujours pas...
Faites un forum en phpbb de grâce.
In reply to Re: La Macédoine by Jacky
Re: La Macédoine
les grecs étaient de toute façon divisés en entités à part : le cités grecques, et 2 royaumes, l'épire et la macédoine
la seule langue des macédoniens en tout cas était le grec
et les habitant de la FYROMacédoine sont slaves, et il n'y avai pas de laves dansla région avant le moyen-âge
de toute façon le contentieux ne date pas de cette époque, mais de l'époque du dictateur Tito qui soutenait la guérilla communiste gtrecque après la 2e guerre et revendiquait Thessalonique ;
la région de skopje faisait partie du villayer ottoman de macédoine, et c'ezst pouruqoi ses habitant s'appelent macédoniens mais dans le même vilayet il y a avait des turcs, des albanas, des grecs; aucune raison pur que seuls les bulgarophones revendiquent le nom macédoniens; c'est Tito qui a créé la République tougoslave demacédoine
maintenant, si on considère comme normal de reprendre tels quels les avatars d'un dictateur communiste... c'est votre affaire
In reply to Re: La Macédoine by Sebahat
Re: La Macédoine
Oui, moi ça ne m'étonne pas.
Toute la région, des Balkans au Caucase est ultra-nationaliste. Je ne sais pas trop pourquoi à ce point-là, il doit y avoir une origine commune à cela.
Alors, un élément symbolique comme Macedonia à la place de FYROM, c'est de l'ordre de l' "inacceptable". 8-)
Sinon, je pensais... je sais que tu connais le site... :P
In reply to Re: La Macédoine by panos
Re: La Macédoine
Bref,...
De mon point de vue, dire que l'Epire et la Macédoine étaient des royaumes helléniques est une aberration mais bon...
L'identité grecque est complexe mais ça ne fait pas des Macédoniens, une tribue tardivement arrivée en Grèce continentale, des Grecs.
Que le macédonien n'existe quasi plus comme langue (à vérifier quand même) c'est un autre problème.
Maintenant, bien sûr, je vois ça d'un point de vue strictement culturel.
Sinon, la Grèce n'a pas le monopole sur la dénomination "Macédoine". En réalité, elle le prend pour réhausser son histoire nationale (Alexandre, conquète de la Perse et tout le toutim).
C'est quand même triste d'en arriver là.
In reply to Re: La Macédoine by Jacky
ce qui est triste...
le macédonien antique était du grec à 100%; par aileurs les doriens d'une manière générale sont arrivés tardivement en Grèce, pas seulement les macédoniens ("tardivement", le mot est d'ailleurs fort, c'est l'arrivée des slaves en macédoine ou des francs en france qui est tardive); de toute façon c'est tito qui a transformé les Bulgarophones de macédoine yougoslave ne nation "macédonienne" non bulgare, le problème vient de là et n'a rien à voir avec alexandre le grand.
ce qui est triste c'est de venir gacher la fête avec tes considérations politiques
c'est aussi ma faute j'aurais pas du entrer dans le débat
In reply to ce qui est triste... by Panos
Re: ce qui est triste...
Bah, j'me suis lâché... mais bon, que les Macédoniens d'aujourd'hui soient des Slaves linguistiquement parlant ok. Même, ça suffit pour en faire des Slaves stricto sensu.
Mais que les Macédoniens de l'Antiquité soient des hellénes, c'est n'importe quoi.
Aristote a été le précepteur d'Alexandre, les élites macédoniennes se sont mises au grec mais les Macédoniens avaient leur propre idiome qui n'a rien a voir avec du grec.
Les Doriens sont plus précoces que les Macédoniens, ce ne sont pas des Grecs et ils ont été complètement assimilés.
Ceux qui sont reconnus comme Grecs de base, ce sont les Mycéniens qui ont produit les fameuses tablettes en linéaire B.
Mais l'histoire classique s'accorde très mal avec les considérations politiques.
In reply to Re: ce qui est triste... by Jacky
Re: ce qui est triste...
c'est n'importe quoi de dire que les macédoniens ne parlaient pas grec
ils parlaient un idiome grec, ; à l'époque il y avait des tas d'idiome grecs
il n' ya pas une seule trace d'une langue macédonienne non grecque
d'ailleurs les gaulois écrivaient le gaulois en grc, je vois pas pouruqoi les macédoniens aurianet pas écrit leur idiome non grec avec l'alphabet grec s'il avait existé
être grec dans l'antiquité ce n'était pas seulement faire partie d'une cité état;
démosthène a traité les macédoniens de barbares quand ils voulaient s'emparer de toute l'hellade mais quand on lit ses discours on voit qu'il traite tout le monde de tout et n'importe quoi, c'est un polémiste
l'expression "être grec c'est participer à notre éducation" est une expression d'aristote pour dire que les spartiates n'étaient pas grecs car ils n'avaient pas l'éducation athénienne...
Bref on voit qu'il ne faut pas réduire l'identié grecque antique à un modèle en particulier
d'ailleurs le modèle des cités est d'inspiration minoenne, non grec mais assimilé par des Grecs
qu'y at-til de choquant à considérer qu'il existait un royaume peuplé de personnes dont la seule langue maternelle prouvée est un idiome grec macédonien, et organisés de manière spécifique? et donc pas moins grecs que les personnes vivant à athènes à l'époque parlant un idiome spécifique attique...
de toute façon là on dévie du suejt de la FYROM, mais c'est sympa de discuter de ça