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- 6 mai 2001 : demande de pardon du Pape Jean Paul II aux orthodoxes lors d'un voyage en Grèce
référence à la 4e croisade contre sonstantinople, la division de l'empire byzantin en états latins avec implantation du catholicisme en terre grecque (dont il reste des traces dans cetaines îles grecques)
c'était quand même un grand évêque de rome...
en tout cas l'orthodoxie fataliste n'a pas encore accouché d'un aussi grand homme d'église à l'époque moderne
mais le pape était aussi un très grand patriote polonais; et en grèce on ne pardonne plus aux hommes d'église d'être patriotes grecs au prétexte de modernisation des mentalités.
à méditer
De qui se moque t'on ! la pape qui avait demandé pardon...
Franchement, on s'en fout un peu du Pape.
Et tant pis pour certains qui se laissent aussi facilement manipuler par les médias occidentaux sur le "ggrrrand" homme qu'était ce pape.
Moi par contre je n'oublie pas le prosélytisme catholique lancé par ce "grand homme" en Russie et en Roumanie et a son soutien inconditionnel aux débuts des années 90 (avec l'Allemagne) aux révoltés Croates qui on massacrés leurs minorités musulmane et orthodoxe (ensuite les Serbes on effectivement commis des atrocité).
Je n'oublie pas non plus la conisation de l'Evêque croate Stepinac qui a soutenu le massacre des Serbes par les OUstachis pendant la 2e Guerre Mondiale.
Je n'oublie pas non plus le rôle trouble du Vatican pour envenimer les relations entre Constantinople et Moscou assez récemment.
Des grands hommes Orthodoxes ? Nous avons quelques grands spirituels récemment canoniser il me semble... Père Paissios, Père Arsène, Saint Nectaire et encore bien d'autres...
Enfin, il faut, il est vrai, savoir de quoi l'on parle...
In reply to De qui se moque t'on ! la pape qui avait demandé pardon... by Nicolas
Re: De qui se moque t'on ! la pape qui avait demandé pardon...
Qu'il repose en paix et qu'on l'oublie le plus vite possible....
Un Pape qui quitte notre monde avec dans son agenda pas mal de déboires et d'actes ayant causés plus de victimes que le voeux souhaité.
Un Pape qui prônait pour l'abolition de la pilule contraceptive ,du préservatif,alors que sur Terre nous allons bientôt être Neuf Milliards de bouches à nourrir.
Des millions de victimes des bombardements alliés sans réactions de sa part.Il faut dire que déjà sous Pie XII ,le Vatican ne se mouillait pas trop...
Pour ne pas choquer nos amis catholiques ,chez nos "papes" à nous orthodoxes ,la réputation n'est point meilleure.
In reply to Re: De qui se moque t'on ! la pape qui avait demandé pardon... by Agamemnon
Re: De qui se moque t'on ! la pape qui avait demandé pardon...
Oui, enfin, grâce à Dieu, justement, nous nous n'avons pas de Pape, et les graves problèmes qui touchent actuellement la hiérarchie de l'Eglise de Grèce ne sont pas du même ordre.
NOus n'avons pas de Vicaire du Christ sur Terre en train de nous donner des directives pour notre vie privée.
Il ne faut pas tout confondre et faire du politiquement correct, ça n'aidera personne.
Moi ce que je trouve plus grave ce n'est pas les prises de position du Pape (Les Cathos pas d'accord n'ont pas un pistolet sur la tempe pour obtempérer) masis bien les dérives dctrinales de cette église catholique romaine et de cette idolâtrie autour de ce personnage.
Les catholiques parlent plus de la mort de Jean-PAul 2 que ce qu'ils ont célébrer pour leur fête de Pâques. Un comble !!
IL faut donc rester les pieds sur Terre (donc Orthodoxes) et dénoncer à quel point cette manipulation médiatique est inversement proportionnelle à l'attitude spirituelle juste que les Chrétiens devraient réellement avoir.
Commençons donc tout de suite et suivons ce que tous les saints Pères ont toujours préconisé: >.
Prions pour l'âme de cet homme comme pour tout un chacun et restons fermes sur la dénonciation de sa fonction.
In reply to Re: De qui se moque t'on ! la pape qui avait demandé pardon... by Nicolas
Re: De qui se moque t'on ! la pape qui avait demandé pardon...
Doucement!!
Je suis Chrétienne, pas catholique mais là, vous mettez tout le monde dans le même sac.
Vous réduisez tous les catholiques à des gens complètement "obsédés" par le décès du Pape...vous avez tord.
In reply to Re: De qui se moque t'on ! la pape qui avait demandé pardon... by fliebgott
calme...
ce qui restera dans l'histoire, c'est ce pardon qu'aucun pape n'avait jamais demandé
pour le prosélytisme, je suis ortodoxe maisje vois dans vos réflexions un réflexe d'orthodoxe ottomanisé, les orthodoxes ayant digéré l'interdiction du prosélytisme chrétien que leur imposait les ottomans (avant les ottomans, sous byzance par exemple, les orthodoxes étaient fort prosélytes faute de quoi l'europe de l'es n'aurai pas été orthodoxe) : le prosélytisme ce n'est rien d'autre que l'évangélisation
l'évangélisation ce n'est rien d'autre que la mission de tous les descendants apotres
Je suis d'accord qu'il est dommage que les catholiques veuillent évangéliser "à la catholique" dans des pays déjà évangélisés puis qu'orthodoxes
cependant, c'est aux orthodoxes d'évangéliser les gens des pays orthodoxes
s'il ne le font pas, les autres en profitent
c'est normal
en France, il y a aussi des catholiques qui deviennent orthodoxes (d'eux mêmes certes, il est vrai que lesorthodoes ne vont pas les chercher... mais sont-ils cohérants avec la nécessité d'évgéliser en n'allant pas les chercher?)
Je pense qu'il serait bon qu'il existe une sorte de pacte dont le but serait de ne pas faire de prosélytisme catho envers les ortho ni ortho envers les catho
tant que cela n'est pas formalisé, l'avenir est à ceux qui agissent
les orthodoxes n'ont qu'à aller évangéliser les masses perdues après le communisme dansles pays de l'est
j'ai l'impression qu'ils attendent une sorte de protection frontalière : comme si les cathos devaient d'eux mêmes arrêter sans contrepartie de faire ce qu'ils croient être bon quand ils voient la frontière d'un pays à majorité othodoxe... il n'y a que les ottomanisés (grecs ou autres) pour penser comme ça !!
Concernant ce qui s'est passé en Croatie je suis d'accord
mais encore une fois, un pape qui demande pardon à l'orthodoxie, c'est très important historiquement
on s'en rendra compte dans 50 ou 100 ans
In reply to calme... by a k
sur les moeurs
sur les moeurs, ca ne regarde que les catholiques moi je parlais des relations avec les orhtodoxes
ce que dit le pape aux catholiques ca les regarde
In reply to sur les moeurs by a k
Re: sur les moeurs
Ce que dit le pape (ahahahah quel terme, je préfère evêque de rome) est bien sûr important du fait que les cathos sont les chretiens les plus nombreux.
Sans Vatican 2, il n'y aurait aucune relation (relation religeuse= oecumenisme).
On peux me traiter d'orthodoxophobe (chose que je ne suis pas, mais je laisse certains le croire), je ne suis pas catholicophobe (pour moi, u ncatho n'est pas un espion du Vatican), juste chrétien protestant qui proteste quand il y a à protester.
Mais, sincérement, ce pape aura été celui qui aura été le détonateur de Vatican 2 en 1969 alors qu'in l'était qu'archevêque.
après, on voit ce que devient la curie romaine avec le Panzer KArdinal.
nous protestans, vous orthodoxes, nosu ne serions que des "sous catholique" dont le chemi nne serait que de retourne r àl'Eglise mère.
LE Vatican est avant tout la chose de desevengelisation.
Bcp de gens assimilent le christianisme aux prise de position de cette paroisse Romaine.
Mais, GENERALISER tous les catholiques aux prises de position Romaine s'appelle de l'anti christianisme.
"Il n'y a pas d eplsu grand commandement que : tu aimeras ton prochain comme toi même"