du reste bien qu'il soit peut etre trop tot pour se prononcer je m'étonne que les media francais disent que "l'éssaut russe" a fait 100 morts. cela subodore que ce sont les russes qui ont tiré sur les enfants. les media francais sont tres "anti poutine" à tel point que ca les rend simplement anti russes et qu'ils en oublient les principes debase de leur travail
> du reste bien qu'il soit peut etre trop tot pour se prononcer
> je m'étonne que les media francais disent que "l'éssaut russe"
> a fait 100 morts. cela subodore que ce sont les russes qui ont
> tiré sur les enfants. les media francais sont tres "anti
> poutine" à tel point que ca les rend simplement anti russes et
> qu'ils en oublient les principes debase de leur travail
Tu sais, les médias français ont oublié depuis longtemps que leur mission était d'informer pas de faire du sensationnel à tout prix.
C'est amusant la réaction vis à vis des Russes parce que les méthodes des médias français semblent puisées directement dans le manuel du Petit Père du Peuple ;-)
C'est sûr que c'est l'assaut russe qui a fait 100 mots et pas le fait que des assassins aient pris des enfants en otage ... mais la fermeté en France .... on va toujours chercher la bonne excuse à l'assassin.
Ca me rappelle une histoire de deux frères : un est clochard et l'autre un brillant homme d'affaire.
On demande au clochard comment il en est arrivé là :" Mes parents étaient clochards, comment vouliez-vous que je m'en sorte ?"
Et l'homme d'affaires de répondre à son tour : "Mes parents étaient clochards et je me suis juré que jamais mes enfants n'auraient la vie que nous avions vécu"
Celui qui veut réussir cherche des moyens et le raté cherche des excuses.
Mais quand on veut avoir de l'audimat, on est plus sûr de réussir en faisant larmoyer qu'en faisant naître l'espoir.
"C'est sûr que c'est l'assaut russe qui a fait 100 morts et pas le fait que des assassins aient pris des enfants en otage.. mais la fermeté en France.. on va toujours chercher la bonne excuse à l'assassin."
Bravo André, c'est sûrement l'essentiel de l'analyse que l'on peut faire devant le carnage de Beslan.338 morts pour l'instant dont 155 étaient des enfants; je sais que tu n'aimes pas les journalistes, je crois que nous n'écoutons pas et ne regardons pas la même presse, j'écoute d'ailleurs davantage la Radio: france inter pour ne rien te cacher que la télé. je lis par ailleurs des quotidiens. sur le douloureux problème des otages encore personne ne sait exactement de quelle façon cela s'est passé; je n'ai pas entendu défendre les preneurs d'otages qui sont plus que des assassins effectivement, j'ai lu et entendu qu'il y eu la plus grande confusion quant à la façon de prendre l'assaut. Devant cette tragédie aujourd'hui le silence est la façon la plus digne de montrer son respect aux morts et aux familles; ensuite vient le temps de la critique , les terrorristes tchétchènes devant les autorités russes.La tchétchénie est elle réellement indépendante. je condamne avec fermeté les méthodes terrorristes tchétchénes qui s'apparentent à celles d'Al Quaïda. JE te répondrais par la fable de la FONtaine, inspirée d'Esope: " la Besace "; " il fit pour nos défauts la poche de derrière et celle de devant pour les défauts d'autrui" ou encore "oeil de lynx envers nos pareils et taupes envers nous.
Non, il n'y a pas désinformation des journalistes.
On ne sait pas (et saura-t'on un jour?) comment a commencé l'assaut. Les forces russes ont-elles réagi dans l'urgence à une fuite d'otages mitraillés par les terroristes tchetchenes, ou une explosion provoquée par ces terroristes? Ont-elles lancé l'offensive sans être suffisamment prêtes après une tentative d'intervention commando ratée dans le gymnase (lors de l'évacuation de morts?).
En Russie, on ne sait jamais bien (sous-marin Koursk, gaz des forces spéciales dans le théâtre de Moscou...). Il y a une culture du secret héritée de l'URSS et du KGB d'où vient Poutine...
Ce qu'on sait c'est que ça tourne souvent au carnage. Les terroristes Tchetchenes sont des fanatiques et des assassins, certes. Mais les forces russes n'ont pas l'air d'avoir le coup de main pour intervenir avec le moins de casse possible. Et puis, je crois qu'il y a ce héritage de l'URSS et du KGB: il faut frapper fort, tant pis si on casse des oeufs; la victoire du pouvoir et l'intérêt collectif l'emporte sur le sort de l'individu innocent.
Aujourd'hui, les églises orthodoxes de Beslan pleurent leurs morts.
Il ne faudrait pas au nom de la solidarité orthodoxe soutenir Poutine, dont on voit la politique bulldozer et l'insensibilité , et raconter que les médias français et occidentaux le dénigrent injustement.
Les Russes sont mal gouvernés et mal protégés. Il faut une poigne de fer à la tête du pays, mais Poutine produit des kamikazes en Tchetchenie comme Bush jr en Irak; il laisse son peuple à la merci des kamikazes et les prises d'otages se terminent dans le sang comme dans aucun autre pays développé.
> Bravo André, c'est sûrement l'essentiel de l'analyse que l'on
> peut faire devant le carnage de Beslan.338 morts pour l'instant
> dont 155 étaient des enfants; je sais que tu n'aimes pas les
> journalistes,
Oh ! Qu'est ce qui peut bien te faire penser une chose pareille ?
>je crois que nous n'écoutons pas et ne regardons
> pas la même presse,
Qu'en sais tu puisque tu ne sais pas ce que je regarde, écoute ou lit ?
> j'écoute d'ailleurs davantage la Radio:
> france inter pour ne rien te cacher que la télé.
Ah, l'Evangile selon France Inter, ça c'est un must !
>je lis par ailleurs des quotidiens. sur le douloureux problème des otages
> encore personne ne sait exactement de quelle façon cela s'est
> passé;
Ce qui n'empêche pas des tas de gens comme Prouteau de donner leur avis, d'autant plus aisé qu'il n'a jamais eu à gérer ce genre de problème. En France, il y a eu comme à Neuilly des cas de cinglés qui prennent des gamins en otage mais jamais une bande d'illuminés comme dans ce cas ou au théâtre de Moscou.
>je n'ai pas entendu défendre les preneurs d'otages qui
> sont plus que des assassins effectivement, j'ai lu et entendu
> qu'il y eu la plus grande confusion quant à la façon de prendre
> l'assaut.
Relis mon message, ce n'est pas ce que je disais !
je sais que l'émotion du carnage empêche de voir ce genre de choses mais en vérité, en tchetchenie, moscou commencait à sérieusement prendre l'avantage
les forces les + efficaces qui combattent les indépendantistes sont les auxiliaires tchetchenes (15000), souvent d'anciens combattant anti russes (!) attachés au clan tchetchene que la russie a installé au pouvoir
même si la tchetchenie était enp aix, cela n'empecherait pas ce genre d'attentats
IL FAUT RAPPELER QUE CE GENRE DE PRISE D OTAGE EXISTAIT AVANT POUTINE; par exemple sous eltsine
et je sais que je vais faire hurler mais avant qu'ilsn e veuillent leur indéendance et avant cette guerre, la tchétcénie bénéficiait d'unegrande autonomie; la clture tchetechene était reconnue, la religion pratiquée, et la tchetchenie avai tplsu d'autonomie que le pays basque ou la bretagne en france; je sais, ca va faire hurler, mais c'est la vérité ou si cela ne l'est pas je serais ravi qu'on m'explique pourquoi et j'en prendrai acte. C'est quand les tchetchenes, inspirés par leurs islamistes, ont voulu l'indépendance, que la violence et l'enfer ont commencé, pas avant
Arrêtons ,Monsieur André, je sais que tu n'aimes pas les journalistes car tu l'as dit au forum, tu étais d'accord avec Chris qui avoue ne pas aimer les "Journaleux" par rapport à l'acharnement médiatique, et puis le ton toujours polémique aboutit à tant de choses négatives.No comment pour le reste, l'ironie malvenue ça suffit. pas de réponse à ce message. Merci.
Je voudrais intervenir sur deux aspects de ce drame :
1) Le travail des journalistes
J'estime cette profession mais je ne la considère pas comme exempte des reproches.
C'est à elle que nous devons l'information qui nous parvient (presse, télé, radio, web) mais c'est aussi par elle même que nous parvient la désinformation et l'intox !!!
Je pense que nous devons garder toujours un esprit critique envers toute information et ne pas l'avaler comme étant de source sûre.
Sur ce cas précis je voudrais vous dire que la télévision officielle russe montrait des images du drame longtemps après leur prise et les autres chaines d'Etat continuaient à diffuser les programmes habituels !!!
Deux journalistes russes connus pour leurs positions anti-Poutine et connaisseurs du sujet Tchetchene ont été empeché par les autorités d'acceder aux lieux !!
Les autres chaines et journalistes presents sur les lieux ne pouvaient que nous montrer le chaos qui reignait sur place sans être en mesure de nous dire avec assurance qui à fait quoi !!!
Ceci parce que les autorités russes les empechaient de faire leur travail pour ne pas les gener....... tandis qu'une foule inombrable se melait avec les militaires.
2) La prise d'otage
C'est un acte de barbarie et absolument condamnable d'où qu'il vient !!
Pas la peine dans ce cas d'éterniser la discussion sur ce point
Par contre les politiques qui créent ces groupes terroristes et qui provoquent leurs actions tentent à se dissimiler derrière l'atrocité des images distribués.
Qui se souvient de la barbarie des armées russes au conflit tchetchene?
Des miliers de morts, hommes, femmes et enfants écrasés par les bombes pendant les combats de Grozny (capitale de la Tcethcenie)
Il n'y a pas eu 100, 200, 400 morts ou plus mais environ 190.000 et pourquoi ?? parce qu'ils réfusaient le diktat de Moscou et la destitution de leur Président légalement élu.
Les autorités russes ont parlé de la présence des terroristes arabes parmi le groupe!!!
Pas encore un de montrer pas une identité de relevé mais par contre une tentative d'assimiler Tchetchenes et Al Qaeda faisant du même coup un joli cadeau à la campagne présidentielle de ce monstre sanguinaire qui fait office de Président des USA ........ un rendu pour un prêté ........ le soutien de Bush à la repression russe en Tchetchenie.
Point final !!!
Et une pensée pour les victimes des visées politico-économiques des puissants de ce monde!!!
Quel que soit la couleur de leur peau, leur race ou leur réligion, leur sang a injustement coulé pour nourrir les mêmes loups affamés !!
petit commentaire
du reste bien qu'il soit peut etre trop tot pour se prononcer je m'étonne que les media francais disent que "l'éssaut russe" a fait 100 morts. cela subodore que ce sont les russes qui ont tiré sur les enfants. les media francais sont tres "anti poutine" à tel point que ca les rend simplement anti russes et qu'ils en oublient les principes debase de leur travail
In reply to petit commentaire by Panos
Re: petit commentaire
Oui, effectivement
In reply to petit commentaire by Panos
Re: petit commentaire
Panos a écrit:
> du reste bien qu'il soit peut etre trop tot pour se prononcer
> je m'étonne que les media francais disent que "l'éssaut russe"
> a fait 100 morts. cela subodore que ce sont les russes qui ont
> tiré sur les enfants. les media francais sont tres "anti
> poutine" à tel point que ca les rend simplement anti russes et
> qu'ils en oublient les principes debase de leur travail
Tu sais, les médias français ont oublié depuis longtemps que leur mission était d'informer pas de faire du sensationnel à tout prix.
C'est amusant la réaction vis à vis des Russes parce que les méthodes des médias français semblent puisées directement dans le manuel du Petit Père du Peuple ;-)
C'est sûr que c'est l'assaut russe qui a fait 100 mots et pas le fait que des assassins aient pris des enfants en otage ... mais la fermeté en France .... on va toujours chercher la bonne excuse à l'assassin.
Ca me rappelle une histoire de deux frères : un est clochard et l'autre un brillant homme d'affaire.
On demande au clochard comment il en est arrivé là :" Mes parents étaient clochards, comment vouliez-vous que je m'en sorte ?"
Et l'homme d'affaires de répondre à son tour : "Mes parents étaient clochards et je me suis juré que jamais mes enfants n'auraient la vie que nous avions vécu"
Celui qui veut réussir cherche des moyens et le raté cherche des excuses.
Mais quand on veut avoir de l'audimat, on est plus sûr de réussir en faisant larmoyer qu'en faisant naître l'espoir.
In reply to Re: petit commentaire by André
Re: petit commentaire
André a dit :
"C'est sûr que c'est l'assaut russe qui a fait 100 morts et pas le fait que des assassins aient pris des enfants en otage.. mais la fermeté en France.. on va toujours chercher la bonne excuse à l'assassin."
Bravo André, c'est sûrement l'essentiel de l'analyse que l'on peut faire devant le carnage de Beslan.338 morts pour l'instant dont 155 étaient des enfants; je sais que tu n'aimes pas les journalistes, je crois que nous n'écoutons pas et ne regardons pas la même presse, j'écoute d'ailleurs davantage la Radio: france inter pour ne rien te cacher que la télé. je lis par ailleurs des quotidiens. sur le douloureux problème des otages encore personne ne sait exactement de quelle façon cela s'est passé; je n'ai pas entendu défendre les preneurs d'otages qui sont plus que des assassins effectivement, j'ai lu et entendu qu'il y eu la plus grande confusion quant à la façon de prendre l'assaut. Devant cette tragédie aujourd'hui le silence est la façon la plus digne de montrer son respect aux morts et aux familles; ensuite vient le temps de la critique , les terrorristes tchétchènes devant les autorités russes.La tchétchénie est elle réellement indépendante. je condamne avec fermeté les méthodes terrorristes tchétchénes qui s'apparentent à celles d'Al Quaïda. JE te répondrais par la fable de la FONtaine, inspirée d'Esope: " la Besace "; " il fit pour nos défauts la poche de derrière et celle de devant pour les défauts d'autrui" ou encore "oeil de lynx envers nos pareils et taupes envers nous.
In reply to Re: petit commentaire by André
désinformation? encore?
Non, il n'y a pas désinformation des journalistes.
On ne sait pas (et saura-t'on un jour?) comment a commencé l'assaut. Les forces russes ont-elles réagi dans l'urgence à une fuite d'otages mitraillés par les terroristes tchetchenes, ou une explosion provoquée par ces terroristes? Ont-elles lancé l'offensive sans être suffisamment prêtes après une tentative d'intervention commando ratée dans le gymnase (lors de l'évacuation de morts?).
En Russie, on ne sait jamais bien (sous-marin Koursk, gaz des forces spéciales dans le théâtre de Moscou...). Il y a une culture du secret héritée de l'URSS et du KGB d'où vient Poutine...
Ce qu'on sait c'est que ça tourne souvent au carnage. Les terroristes Tchetchenes sont des fanatiques et des assassins, certes. Mais les forces russes n'ont pas l'air d'avoir le coup de main pour intervenir avec le moins de casse possible. Et puis, je crois qu'il y a ce héritage de l'URSS et du KGB: il faut frapper fort, tant pis si on casse des oeufs; la victoire du pouvoir et l'intérêt collectif l'emporte sur le sort de l'individu innocent.
Aujourd'hui, les églises orthodoxes de Beslan pleurent leurs morts.
Il ne faudrait pas au nom de la solidarité orthodoxe soutenir Poutine, dont on voit la politique bulldozer et l'insensibilité , et raconter que les médias français et occidentaux le dénigrent injustement.
Les Russes sont mal gouvernés et mal protégés. Il faut une poigne de fer à la tête du pays, mais Poutine produit des kamikazes en Tchetchenie comme Bush jr en Irak; il laisse son peuple à la merci des kamikazes et les prises d'otages se terminent dans le sang comme dans aucun autre pays développé.
In reply to Re: petit commentaire by daniel Chevrier
Re: petit commentaire
daniel Chevrier a écrit:
> Bravo André, c'est sûrement l'essentiel de l'analyse que l'on
> peut faire devant le carnage de Beslan.338 morts pour l'instant
> dont 155 étaient des enfants; je sais que tu n'aimes pas les
> journalistes,
Oh ! Qu'est ce qui peut bien te faire penser une chose pareille ?
>je crois que nous n'écoutons pas et ne regardons
> pas la même presse,
Qu'en sais tu puisque tu ne sais pas ce que je regarde, écoute ou lit ?
> j'écoute d'ailleurs davantage la Radio:
> france inter pour ne rien te cacher que la télé.
Ah, l'Evangile selon France Inter, ça c'est un must !
>je lis par ailleurs des quotidiens. sur le douloureux problème des otages
> encore personne ne sait exactement de quelle façon cela s'est
> passé;
Ce qui n'empêche pas des tas de gens comme Prouteau de donner leur avis, d'autant plus aisé qu'il n'a jamais eu à gérer ce genre de problème. En France, il y a eu comme à Neuilly des cas de cinglés qui prennent des gamins en otage mais jamais une bande d'illuminés comme dans ce cas ou au théâtre de Moscou.
>je n'ai pas entendu défendre les preneurs d'otages qui
> sont plus que des assassins effectivement, j'ai lu et entendu
> qu'il y eu la plus grande confusion quant à la façon de prendre
> l'assaut.
Relis mon message, ce n'est pas ce que je disais !
In reply to désinformation? encore? by Milos
Re: désinformation? encore?
d'accord avec toi
cordialement
In reply to désinformation? encore? by Milos
situation en tchetchenie quelques precisions tout de même
je sais que l'émotion du carnage empêche de voir ce genre de choses mais en vérité, en tchetchenie, moscou commencait à sérieusement prendre l'avantage
les forces les + efficaces qui combattent les indépendantistes sont les auxiliaires tchetchenes (15000), souvent d'anciens combattant anti russes (!) attachés au clan tchetchene que la russie a installé au pouvoir
même si la tchetchenie était enp aix, cela n'empecherait pas ce genre d'attentats
IL FAUT RAPPELER QUE CE GENRE DE PRISE D OTAGE EXISTAIT AVANT POUTINE; par exemple sous eltsine
et je sais que je vais faire hurler mais avant qu'ilsn e veuillent leur indéendance et avant cette guerre, la tchétcénie bénéficiait d'unegrande autonomie; la clture tchetechene était reconnue, la religion pratiquée, et la tchetchenie avai tplsu d'autonomie que le pays basque ou la bretagne en france; je sais, ca va faire hurler, mais c'est la vérité ou si cela ne l'est pas je serais ravi qu'on m'explique pourquoi et j'en prendrai acte. C'est quand les tchetchenes, inspirés par leurs islamistes, ont voulu l'indépendance, que la violence et l'enfer ont commencé, pas avant
In reply to Re: petit commentaire by André
Re: petit commentaire
Arrêtons ,Monsieur André, je sais que tu n'aimes pas les journalistes car tu l'as dit au forum, tu étais d'accord avec Chris qui avoue ne pas aimer les "Journaleux" par rapport à l'acharnement médiatique, et puis le ton toujours polémique aboutit à tant de choses négatives.No comment pour le reste, l'ironie malvenue ça suffit. pas de réponse à ce message. Merci.
Re: russie : Un grec parmi les otages
Salut à tous,
Je voudrais intervenir sur deux aspects de ce drame :
1) Le travail des journalistes
J'estime cette profession mais je ne la considère pas comme exempte des reproches.
C'est à elle que nous devons l'information qui nous parvient (presse, télé, radio, web) mais c'est aussi par elle même que nous parvient la désinformation et l'intox !!!
Je pense que nous devons garder toujours un esprit critique envers toute information et ne pas l'avaler comme étant de source sûre.
Sur ce cas précis je voudrais vous dire que la télévision officielle russe montrait des images du drame longtemps après leur prise et les autres chaines d'Etat continuaient à diffuser les programmes habituels !!!
Deux journalistes russes connus pour leurs positions anti-Poutine et connaisseurs du sujet Tchetchene ont été empeché par les autorités d'acceder aux lieux !!
Les autres chaines et journalistes presents sur les lieux ne pouvaient que nous montrer le chaos qui reignait sur place sans être en mesure de nous dire avec assurance qui à fait quoi !!!
Ceci parce que les autorités russes les empechaient de faire leur travail pour ne pas les gener....... tandis qu'une foule inombrable se melait avec les militaires.
2) La prise d'otage
C'est un acte de barbarie et absolument condamnable d'où qu'il vient !!
Pas la peine dans ce cas d'éterniser la discussion sur ce point
Par contre les politiques qui créent ces groupes terroristes et qui provoquent leurs actions tentent à se dissimiler derrière l'atrocité des images distribués.
Qui se souvient de la barbarie des armées russes au conflit tchetchene?
Des miliers de morts, hommes, femmes et enfants écrasés par les bombes pendant les combats de Grozny (capitale de la Tcethcenie)
Il n'y a pas eu 100, 200, 400 morts ou plus mais environ 190.000 et pourquoi ?? parce qu'ils réfusaient le diktat de Moscou et la destitution de leur Président légalement élu.
Les autorités russes ont parlé de la présence des terroristes arabes parmi le groupe!!!
Pas encore un de montrer pas une identité de relevé mais par contre une tentative d'assimiler Tchetchenes et Al Qaeda faisant du même coup un joli cadeau à la campagne présidentielle de ce monstre sanguinaire qui fait office de Président des USA ........ un rendu pour un prêté ........ le soutien de Bush à la repression russe en Tchetchenie.
Point final !!!
Et une pensée pour les victimes des visées politico-économiques des puissants de ce monde!!!
Quel que soit la couleur de leur peau, leur race ou leur réligion, leur sang a injustement coulé pour nourrir les mêmes loups affamés !!