d'accord avec toi sur le fait que TOUS les pays ont une presse partialle (le contraire serait étonnant) mais malgré ça je préfére la partialité de "Libé" ou du "Monde" à celle de "Ta Nea" ou encore "Elefterotypia"
tu écris sur Erdogan :
"J'ai du mal à concevoir qu'Erdogan soit plus modéré qu'un Rafsandjani ou un autre (je pense à son passé judiciaire). Plus je l'entends, plus je suis persuadé que c'est un spécialiste du double langage comme bon nombre d'intégristes. La méthode est d'ailleurs assez "classique" : des réformes en trompe-l'oeil pour faire les yeux doux à Bruxelles ou Washington et, par la suite, on peut prévoir une dérive dans une autre direction... Sur ce point comme sur beaucoup d'autres, on pourrait d'ailleurs me ranger du côté des souverainistes de droite."
je pense que ton analyse est assez sommaire, tu oublies le poids de l'armée dans la vie politique turque
aussi le fait qu'Erdogan a fait de la prison pour ses convictions politico-réligieuses n'est pas un reproche que l'on peut lui faire, plutôt faire ce reproche au régime turc qui empechait à la voix majoritaire dans le pays s'exprimer
donc la question qui se pose est de savoir si on peut être à la fois croyant et progressiste
bien sûr on peut tout de suite répondre "regarder Khomeini" etc. mais se serait un nuage de fumée pour oublier Valessa par ex.
ou dans ce cas-là nous devons faire une distinction arbitraire comme :
croyant islamiste = réactionnaire
croyant chretien = progréssiste
selon moi Erdogan est la plus grande personnalité politique actuellement, pas seulement en Turquie mais dans le monde entier et je serais très heureux si la Grèce pouvait en disposer un qui lui arriver au millieu de sa taille même s'il était orthodoxe (je suis athée, grâce à dieu lol)
c'est grâce à sa dimension politique et pas aux actions violantes et au fanatisme intégriste qui réussi à renverser la vapeur et passer du statut du condamné à celui du premier ministre
et c'est à lui que nous devons le progrés actuels de la démocratisation de la Turquie malgré la résistance des tenants des anciens régimes pourris et corrompus jusqu'à l'os (Ecevit - Ciller etc) et aussi des militaires
posés dans ce contexte le travail qui est en train d'accomplir Erdogan à la tête de la Turquie est tout simplement extraordinaire
voir aussi la situation en Chypre du nord (partie turque) et l'eviction du réactionnaire Rauf Dektas de la scène politique chypriote
n'oublions pas que la Tyrquie possede plus d'atout dans son jeu que la Grèce parce qu'elle est tout simplement dans une position beaucoup plus strategique qu'elle, mais malgré ça Erdogan ne se sert pas pour jouer aux dûrs avec la Grèce mais il lui tend la main pour retrouver ensemble une situation de paix réelle et de coopération
autre point de ton intervention : europe club chretien
je pense que cette formule a été utilisé par Erdogan pour contrecarrer justement les arguments des ceux qui sont contre la présence de la Turquie dans l'UE sous pretexte de réligion différente
pour moi et je pense aussi pour les pionners de l'UE l'Europe n'est pas une entité réligieuse ou geographique mais une force politico-économique et sociale pour contrecarrer l'hégemonisme americain,
malheureusement il y a encore beaucoup de chemin à faire dans ce sens surtout avec la presence des anglais et leur politique carrement proamericaine
dernier point : les grecs sont plus souvent victimes que coupables....
tout d'abord il n'y a pas une balance indépendante et objective pour juger ça et même si c'était possible et on se rendait compte qu'effectivement la Grèce était coupable par ex à 30% de cas et la Turquie pour les 70% restant qu'est-ce que ça aurait changé ???
à partir de quel pourcentage un pays et un peuple sont considerés comme "méchants" et ainsi de suite pour les "gentils"
les allemends avec 2 guerres mondiales dans leur dos sont ils "méchants" ???
les français et leurs crimes aux colonies sont ils "méchants" ???
etc
le passé est du domaine des historiens nous devons travailler au present pour rendre l'avenir radieux, ça c'est le veritable enjeux et nous pouvons tous y contribuer si nous sommes capables de se debarasser des vieilles inimitiés et rancunes et regarder devant nous avec un regard clair
c'est dans cet ésprit que je pense qu'Erdogan et Karamanlis poussent les rélations de nos deux pays, bien sûr je n'attends pas des résultats immediats et spéctaculaires vu que les obstacles sont très grands dans les deux pays mais je suis confiant
> l'amitié étant pour moi la plus sacrée des rélations je ne
> cherche pas à faire des amis (ou à dévenir l'ami) parmi ceux
> qui partagent les mêmes opinions que moi parce que le principal
> caractéristique de l'amitié est la [b]tolérance[/b] = aimer
> l'autre pour ce qu'il est (et pas parce qu'il est notre image)
"Un ami est quelqu'un qui vous connaît bien et qui vous aime quand même"
"je préfére la partialité de "Libé" ou du "Monde" à celle de "Ta Nea" ou encore "Elefterotypia" "
C'est vrai, je ne lis pas la presse grecque et je suis donc mal placé pour en parler !!!
"tu oublies le poids de l'armée dans la vie politique turque
aussi le fait qu'Erdogan a fait de la prison pour ses convictions politico-réligieuses "
D'accord sur le poids de l'armée. Par contre, peut-être un simple problème de différence de culture, mais Erdogan avait été emprisonné pour avoir récité un poème qui me semblait pour le moins belliqueux.
"pour moi et je pense aussi pour les pionners de l'UE l'Europe n'est pas une entité réligieuse ou geographique "
Je ne pense pas que les pères fondateurs de l'Europe, démocrates-chrétiens pour la plupart, aient eu l'idée de faire l'Europe avec la Turquie et n'oublions pas que le drapeau européen (douze étoiles jaunes sur fond bleu) a une origine chrétienne. Je ne sais plus pour les étoiles (je l'avoue) mais je sais que le bleu représente la Vierge. quand à la volonté de faire contrepoids aux Etats-Unis d'Amérique, il me semble qu'il serait difficile d'y parvenir s'il n'y a pas un minimum d'unité sur le plan culturel (entre autres).
"le passé est du domaine des historiens "
En réalité, et bien qu'Erdogan puisse donner l'impression de vouloir apaiser la situation des relations gréco-turques, il ne s'agit pas seulement du passé mais aussi du présent. Mais il est vrai que j'aurais pu éviter la phrase "les grecs sont plus souvent victimes que coupables". Désolé pour ceux que j'ai pu blesser ! Bien que j'en doute fort, j'espère que tu as raison sur le travail et la volonté d'Erdogan. Voir dans qq années...
la royauté a été imposé aux grecs par les anglais et le choix du roi était dicté par la reine d'Anglettere Victoria qui d'ailleurs avait la direction de tout ce qui se passait dans les arcanes des royaumes européens et de leurs familles,
donc le roi grec malgré son origine gérmanique n'était pas un obstacle aux plans des anglais, d'ailleurs tu peux voir aussi plus recemment, à la 2ème guerre mondiale que malgré un roi d'origine gérmanique et un premier ministre faciste la Grèce a rallié le camp des Alliés contre l'Allemagne.
le reproche donc que je fais à Venizelos est d'avoir servi aux anglais comme le bras armée pour qu'ils puissent s'accaparer de l'empire ottoman en esperant en echange etendre la Grèce sur une partie du territoire de l'Asie Mineure (Bosphore et Smyrne)
en ce qui concerne l'alliance proposé par Kemel Ataturk je ne connais pas les details mais même si comme tu dis elle n'aurait pas pu jamais voir le jour ça ne nous obligeait pas de jouer les pions des anglais, on pourrait très bien rester neutres
petite anecdote : après l'indépendance grecque les partis politiques créés s'appellaient "parti anglais" , "français" et "russe"
jolie indépendance ma foi !!!
C'est avec un gran plaisir que je lis tes posts qui contient tolerence,apelle à la paix, apelle à l'information universelle(et non pas unilaterale).mais un conseil n'en fait pas de trop si non tu vas passer pour un troll. lol
Bon continu ation. Au sujet d'Erdogan :
moi je suis musulman (musulman moderé je ne sait pas ce que c lol) mais j'aitais conre Erbakan, je suis conre le foular à l'ecol , je consomme de l'alcol des fois je n'aime pas le integriste (por ne pas dire je les deteste) mais cet homme là fait vraiment du bien au pays, dirais meme qu'il fais ce quil peut pour que la paix soit durable dans la region.
Tout ce qui voi un double jeu dans sa politique ce sont ce qu'il ne voient pas la réalite(ou ne veul pas voir).c mon opignon et j'en suis persuader.
je m'exuse d'avance pour les fautes d'ortographe , je ne suis pas fort en français.
salutation
là turco elia tu tombes aussi dans le piège du faux sujet "musulman moderé ou musulman extremiste"
quelques explications seulement parce que le sujet est vaste
selon la conception americaine toute personne qui résiste à leur dictat est d'office UN EXTREMISTE
ce point de vue a réussi de devenir mode de pensée sommaire pour les occidentaux et pas seulement
ex frappant : les talibans de l'Afganistan était des "patriotes" quand ils luttaient contres les Russes et des "extremistes" quand ils se battaient contre les americains
autre ex plus nuancé : les iraquiens sont des extremistes tandis que les saoudiens sont des moderés, maintenant si on se pose la question de savoir dans quel de ces deux pays il y avait plus de libertés on verra que c'était le contraire
encore un ex nuancé : le japonnais qui obligent les gheissas à se torturer les pieds pour qu'ils soient petits sont "un peuple qui cultive les traditions" tandis que les porteurs du foullard sont des "extremistes en puissance"
bref, passons
à vrai dire la réligion quelle que soit peut être extremiste ou pas, mais ceci est dependant uniquement des conditions sociales et économiques du pays en question
et en régle générale (puisque l'absolu n'existe pas) un vrai croyant, toutes réligions confondues, est une personne qui n'accepte pas la corruption et le mensonge
on a souvent dit que la Turquie de Kemal Ataturk avait mis les réligieux à l'ecart,
mais la vérité est qu'elle leur avait interdit d'ériger la réligion en politque d'état parce qu'à cette epoque elle était synonime d'obsurantisme et de non-développement
par contre elle n'avait pas interdit les pratiques réligieuses
au fur et à mésure que la nation turque se développait il y a eu des mauvaises pratiques comme la corruption et des mauvais politiciens pourris qui sont devenus le quotidien du pays
alors ceux qui étaient sensés pousser le pays vers l'avant en réalité ils le poussaient vers sa catastrophe
en ce moment la seule voix qui s'est elevée contre ce fait était la voix des "vrais croyants" dont Erdogan est et de loin le plus brillant representant
en s'elevant à la direction du pays il a su s'appuyer sur la force de ses convictions et avec le soutien de la grande majorité du peuple commencer le retour de la Turquie vers la voie du progrés et du développement, sans pour autant permettre à la réligion d'avoir la main basse sur les affaires du pays
c'est pour cette raison que j'estime qu'Erdogan est le Kemal Ataturk 2 de la Turquie et aussi la plus importante personnalité politique dans le monde d'aujourd'hui
Eh oui, j'observe depuis plusieurs mois les discutions ici...
Des personnes qui se disent grecs ou francais "honettes" privilegiant la libre expression et la democratie sont en réalité des MANIPULATEURS agisant pour le compte des pouvoirs exterieurs à la communauté hellenique mondiale.....
Ils se disent "democrates" mais en réalité ils agissent pour le compte d'Ankara et pour le compte des interêts TURQUES, ....
ATTENTION à vos lectures.... Ils sont très inteligeants.....
Je pense effectivement qu'il faut ignorer ce genres de commentaires qui n'ont pas leur place ici , mais plutôt dans un forum turc, car ils concernent des problèmes intérieurs turcs avant tout...
De plus , il est certain qu'il y a des petits malins qui s'amusent comme cela, d'ailleurs je pense avoir moi-même été préalablement piégé dans ce forum et avoir répondu à un intervenant qui se fais passer pour quelqu'un d'autre et qui par un message en apparence anodin et normal , tente d'alimenter un certain discours et idéologie.
Je n'en suis pas certain , mais je commence à en douter fortement , je vais surveiller cela de près...
En tous cas prudence...
Moi je suis déjà tombé sur deux comiques (façon de parler car ils n'étaient pas drôles...) qui avaient dévié du sujet "pour ou contre la Turquie dans l'UE" pour en arriver à la négation du génocide arménien...
J'ai même discuté avec (ça tournait à la grossièreté d'ailleurs, aussi bien de mon côté que du leur) mais maintenant je me méfie... Problème de conscience personnelle, et pas seulement parce qu'il y a eu un avertissement d' iNFO-GRECE !
De toutes façons, paidia, an ehete dei sizitiseis stin galliki TV, tha ehete katalavei oti oi Galloi einai kata megali pleiopsifia filotourkoi kai pantelos ashetoi me tin Istoria. Eho akomi provlima na peiso meikous apo aftous (sto tahodromeio i se dimosies ipiresies) oti eimaste tin Evropaiki Enosi, kai oti i Agia Sophia einai elliniki.
In reply to Re: Pour Geo by Sylvain
Re: Pour Sylvain
salut sylvain,
d'accord avec toi sur le fait que TOUS les pays ont une presse partialle (le contraire serait étonnant) mais malgré ça je préfére la partialité de "Libé" ou du "Monde" à celle de "Ta Nea" ou encore "Elefterotypia"
tu écris sur Erdogan :
"J'ai du mal à concevoir qu'Erdogan soit plus modéré qu'un Rafsandjani ou un autre (je pense à son passé judiciaire). Plus je l'entends, plus je suis persuadé que c'est un spécialiste du double langage comme bon nombre d'intégristes. La méthode est d'ailleurs assez "classique" : des réformes en trompe-l'oeil pour faire les yeux doux à Bruxelles ou Washington et, par la suite, on peut prévoir une dérive dans une autre direction... Sur ce point comme sur beaucoup d'autres, on pourrait d'ailleurs me ranger du côté des souverainistes de droite."
je pense que ton analyse est assez sommaire, tu oublies le poids de l'armée dans la vie politique turque
aussi le fait qu'Erdogan a fait de la prison pour ses convictions politico-réligieuses n'est pas un reproche que l'on peut lui faire, plutôt faire ce reproche au régime turc qui empechait à la voix majoritaire dans le pays s'exprimer
donc la question qui se pose est de savoir si on peut être à la fois croyant et progressiste
bien sûr on peut tout de suite répondre "regarder Khomeini" etc. mais se serait un nuage de fumée pour oublier Valessa par ex.
ou dans ce cas-là nous devons faire une distinction arbitraire comme :
croyant islamiste = réactionnaire
croyant chretien = progréssiste
selon moi Erdogan est la plus grande personnalité politique actuellement, pas seulement en Turquie mais dans le monde entier et je serais très heureux si la Grèce pouvait en disposer un qui lui arriver au millieu de sa taille même s'il était orthodoxe (je suis athée, grâce à dieu lol)
c'est grâce à sa dimension politique et pas aux actions violantes et au fanatisme intégriste qui réussi à renverser la vapeur et passer du statut du condamné à celui du premier ministre
et c'est à lui que nous devons le progrés actuels de la démocratisation de la Turquie malgré la résistance des tenants des anciens régimes pourris et corrompus jusqu'à l'os (Ecevit - Ciller etc) et aussi des militaires
posés dans ce contexte le travail qui est en train d'accomplir Erdogan à la tête de la Turquie est tout simplement extraordinaire
voir aussi la situation en Chypre du nord (partie turque) et l'eviction du réactionnaire Rauf Dektas de la scène politique chypriote
n'oublions pas que la Tyrquie possede plus d'atout dans son jeu que la Grèce parce qu'elle est tout simplement dans une position beaucoup plus strategique qu'elle, mais malgré ça Erdogan ne se sert pas pour jouer aux dûrs avec la Grèce mais il lui tend la main pour retrouver ensemble une situation de paix réelle et de coopération
autre point de ton intervention : europe club chretien
je pense que cette formule a été utilisé par Erdogan pour contrecarrer justement les arguments des ceux qui sont contre la présence de la Turquie dans l'UE sous pretexte de réligion différente
pour moi et je pense aussi pour les pionners de l'UE l'Europe n'est pas une entité réligieuse ou geographique mais une force politico-économique et sociale pour contrecarrer l'hégemonisme americain,
malheureusement il y a encore beaucoup de chemin à faire dans ce sens surtout avec la presence des anglais et leur politique carrement proamericaine
dernier point : les grecs sont plus souvent victimes que coupables....
tout d'abord il n'y a pas une balance indépendante et objective pour juger ça et même si c'était possible et on se rendait compte qu'effectivement la Grèce était coupable par ex à 30% de cas et la Turquie pour les 70% restant qu'est-ce que ça aurait changé ???
à partir de quel pourcentage un pays et un peuple sont considerés comme "méchants" et ainsi de suite pour les "gentils"
les allemends avec 2 guerres mondiales dans leur dos sont ils "méchants" ???
les français et leurs crimes aux colonies sont ils "méchants" ???
etc
le passé est du domaine des historiens nous devons travailler au present pour rendre l'avenir radieux, ça c'est le veritable enjeux et nous pouvons tous y contribuer si nous sommes capables de se debarasser des vieilles inimitiés et rancunes et regarder devant nous avec un regard clair
c'est dans cet ésprit que je pense qu'Erdogan et Karamanlis poussent les rélations de nos deux pays, bien sûr je n'attends pas des résultats immediats et spéctaculaires vu que les obstacles sont très grands dans les deux pays mais je suis confiant
In reply to Re: Pour Turco_elia by Geo
Re: Pour Turco_elia
Geo a écrit:
> l'amitié étant pour moi la plus sacrée des rélations je ne
> cherche pas à faire des amis (ou à dévenir l'ami) parmi ceux
> qui partagent les mêmes opinions que moi parce que le principal
> caractéristique de l'amitié est la [b]tolérance[/b] = aimer
> l'autre pour ce qu'il est (et pas parce qu'il est notre image)
"Un ami est quelqu'un qui vous connaît bien et qui vous aime quand même"
In reply to Re: Pour Sylvain by Geo
Re: Pour Sylvain
"je préfére la partialité de "Libé" ou du "Monde" à celle de "Ta Nea" ou encore "Elefterotypia" "
C'est vrai, je ne lis pas la presse grecque et je suis donc mal placé pour en parler !!!
"tu oublies le poids de l'armée dans la vie politique turque
aussi le fait qu'Erdogan a fait de la prison pour ses convictions politico-réligieuses "
D'accord sur le poids de l'armée. Par contre, peut-être un simple problème de différence de culture, mais Erdogan avait été emprisonné pour avoir récité un poème qui me semblait pour le moins belliqueux.
"pour moi et je pense aussi pour les pionners de l'UE l'Europe n'est pas une entité réligieuse ou geographique "
Je ne pense pas que les pères fondateurs de l'Europe, démocrates-chrétiens pour la plupart, aient eu l'idée de faire l'Europe avec la Turquie et n'oublions pas que le drapeau européen (douze étoiles jaunes sur fond bleu) a une origine chrétienne. Je ne sais plus pour les étoiles (je l'avoue) mais je sais que le bleu représente la Vierge. quand à la volonté de faire contrepoids aux Etats-Unis d'Amérique, il me semble qu'il serait difficile d'y parvenir s'il n'y a pas un minimum d'unité sur le plan culturel (entre autres).
"le passé est du domaine des historiens "
En réalité, et bien qu'Erdogan puisse donner l'impression de vouloir apaiser la situation des relations gréco-turques, il ne s'agit pas seulement du passé mais aussi du présent. Mais il est vrai que j'aurais pu éviter la phrase "les grecs sont plus souvent victimes que coupables". Désolé pour ceux que j'ai pu blesser ! Bien que j'en doute fort, j'espère que tu as raison sur le travail et la volonté d'Erdogan. Voir dans qq années...
In reply to Re: Pour Geo by Arnaud
Re: Pour Arnaud
salut Arnaud,
la royauté a été imposé aux grecs par les anglais et le choix du roi était dicté par la reine d'Anglettere Victoria qui d'ailleurs avait la direction de tout ce qui se passait dans les arcanes des royaumes européens et de leurs familles,
donc le roi grec malgré son origine gérmanique n'était pas un obstacle aux plans des anglais, d'ailleurs tu peux voir aussi plus recemment, à la 2ème guerre mondiale que malgré un roi d'origine gérmanique et un premier ministre faciste la Grèce a rallié le camp des Alliés contre l'Allemagne.
le reproche donc que je fais à Venizelos est d'avoir servi aux anglais comme le bras armée pour qu'ils puissent s'accaparer de l'empire ottoman en esperant en echange etendre la Grèce sur une partie du territoire de l'Asie Mineure (Bosphore et Smyrne)
en ce qui concerne l'alliance proposé par Kemel Ataturk je ne connais pas les details mais même si comme tu dis elle n'aurait pas pu jamais voir le jour ça ne nous obligeait pas de jouer les pions des anglais, on pourrait très bien rester neutres
petite anecdote : après l'indépendance grecque les partis politiques créés s'appellaient "parti anglais" , "français" et "russe"
jolie indépendance ma foi !!!
In reply to Re: Pour Sylvain by Geo
Re: Pour Sylvain
C'est avec un gran plaisir que je lis tes posts qui contient tolerence,apelle à la paix, apelle à l'information universelle(et non pas unilaterale).mais un conseil n'en fait pas de trop si non tu vas passer pour un troll. lol
Bon continu ation. Au sujet d'Erdogan :
moi je suis musulman (musulman moderé je ne sait pas ce que c lol) mais j'aitais conre Erbakan, je suis conre le foular à l'ecol , je consomme de l'alcol des fois je n'aime pas le integriste (por ne pas dire je les deteste) mais cet homme là fait vraiment du bien au pays, dirais meme qu'il fais ce quil peut pour que la paix soit durable dans la region.
Tout ce qui voi un double jeu dans sa politique ce sont ce qu'il ne voient pas la réalite(ou ne veul pas voir).c mon opignon et j'en suis persuader.
je m'exuse d'avance pour les fautes d'ortographe , je ne suis pas fort en français.
salutation
In reply to Re: Pour Sylvain by turco_elia
Re: Pour Turco Elia
Oh la la,
là turco elia tu tombes aussi dans le piège du faux sujet "musulman moderé ou musulman extremiste"
quelques explications seulement parce que le sujet est vaste
selon la conception americaine toute personne qui résiste à leur dictat est d'office UN EXTREMISTE
ce point de vue a réussi de devenir mode de pensée sommaire pour les occidentaux et pas seulement
ex frappant : les talibans de l'Afganistan était des "patriotes" quand ils luttaient contres les Russes et des "extremistes" quand ils se battaient contre les americains
autre ex plus nuancé : les iraquiens sont des extremistes tandis que les saoudiens sont des moderés, maintenant si on se pose la question de savoir dans quel de ces deux pays il y avait plus de libertés on verra que c'était le contraire
encore un ex nuancé : le japonnais qui obligent les gheissas à se torturer les pieds pour qu'ils soient petits sont "un peuple qui cultive les traditions" tandis que les porteurs du foullard sont des "extremistes en puissance"
bref, passons
à vrai dire la réligion quelle que soit peut être extremiste ou pas, mais ceci est dependant uniquement des conditions sociales et économiques du pays en question
et en régle générale (puisque l'absolu n'existe pas) un vrai croyant, toutes réligions confondues, est une personne qui n'accepte pas la corruption et le mensonge
on a souvent dit que la Turquie de Kemal Ataturk avait mis les réligieux à l'ecart,
mais la vérité est qu'elle leur avait interdit d'ériger la réligion en politque d'état parce qu'à cette epoque elle était synonime d'obsurantisme et de non-développement
par contre elle n'avait pas interdit les pratiques réligieuses
au fur et à mésure que la nation turque se développait il y a eu des mauvaises pratiques comme la corruption et des mauvais politiciens pourris qui sont devenus le quotidien du pays
alors ceux qui étaient sensés pousser le pays vers l'avant en réalité ils le poussaient vers sa catastrophe
en ce moment la seule voix qui s'est elevée contre ce fait était la voix des "vrais croyants" dont Erdogan est et de loin le plus brillant representant
en s'elevant à la direction du pays il a su s'appuyer sur la force de ses convictions et avec le soutien de la grande majorité du peuple commencer le retour de la Turquie vers la voie du progrés et du développement, sans pour autant permettre à la réligion d'avoir la main basse sur les affaires du pays
c'est pour cette raison que j'estime qu'Erdogan est le Kemal Ataturk 2 de la Turquie et aussi la plus importante personnalité politique dans le monde d'aujourd'hui
salutations
Geo
Re: provocation turque et silence des grecs
Eh oui, j'observe depuis plusieurs mois les discutions ici...
Des personnes qui se disent grecs ou francais "honettes" privilegiant la libre expression et la democratie sont en réalité des MANIPULATEURS agisant pour le compte des pouvoirs exterieurs à la communauté hellenique mondiale.....
Ils se disent "democrates" mais en réalité ils agissent pour le compte d'Ankara et pour le compte des interêts TURQUES, ....
ATTENTION à vos lectures.... Ils sont très inteligeants.....
Ils ont infiltré ce site et nous manipulent .....
A+ avec d'autres infos
In reply to Re: provocation turque et silence des grecs by ROMIOS
Re: provocation turque et silence des grecs
Je pense effectivement qu'il faut ignorer ce genres de commentaires qui n'ont pas leur place ici , mais plutôt dans un forum turc, car ils concernent des problèmes intérieurs turcs avant tout...
De plus , il est certain qu'il y a des petits malins qui s'amusent comme cela, d'ailleurs je pense avoir moi-même été préalablement piégé dans ce forum et avoir répondu à un intervenant qui se fais passer pour quelqu'un d'autre et qui par un message en apparence anodin et normal , tente d'alimenter un certain discours et idéologie.
Je n'en suis pas certain , mais je commence à en douter fortement , je vais surveiller cela de près...
En tous cas prudence...
In reply to Re: provocation turque et silence des grecs by kostas
Re: provocation turque et silence des grecs
Moi je suis déjà tombé sur deux comiques (façon de parler car ils n'étaient pas drôles...) qui avaient dévié du sujet "pour ou contre la Turquie dans l'UE" pour en arriver à la négation du génocide arménien...
J'ai même discuté avec (ça tournait à la grossièreté d'ailleurs, aussi bien de mon côté que du leur) mais maintenant je me méfie... Problème de conscience personnelle, et pas seulement parce qu'il y a eu un avertissement d' iNFO-GRECE !
In reply to Re: provocation turque et silence des grecs by kostas
Re: provocation turque et silence des grecs
De toutes façons, paidia, an ehete dei sizitiseis stin galliki TV, tha ehete katalavei oti oi Galloi einai kata megali pleiopsifia filotourkoi kai pantelos ashetoi me tin Istoria. Eho akomi provlima na peiso meikous apo aftous (sto tahodromeio i se dimosies ipiresies) oti eimaste tin Evropaiki Enosi, kai oti i Agia Sophia einai elliniki.
Den xero, alla kourastika....
Kourastika poli