On entend souvent dire que les mots "Grec" viennent du latin "Graecus". Il est évident que c'est bien par le latin que cette appellation s'est diffusée par la suite, mais sur l'origine exacte du mot, il faudrait prendre le temps d'analyser les sources ou de trouver une étude documentée de la question.
Par exemple, Thucydide 352b (je laisse de côté les signes diacritiques) :
ωκουν γαρ οι Σελλοι ενταυθα και οι καλουμενοι τοτε μεν Γραικοι νυν δ'Ελληνες
Apparemment le terme a été employé après Aristote. Je n'ai absolument pas idée de pourquoi Aristote a employé ce terme. En tous cas, je suis assez d'accord pour penser que c'est par les romains (c'est une quasi certitude) que le terme 'grec' a remplacé celui d''Hellène'.
Mais pourquoi cette question soudain ?
Je vous tiens au courant de mes recherches sur cette question que j'aurais dû me poser bien plus tôt !
D'après le Dictionnaire de l'Antiquité (édition Laffont), Graii, qui a donné le graeci latin, serait le nom local d'une tribu de l'ouest de la Grèce. Il existe une hypothèse selon laquelle ce serait cette tribu qui aurait participé à la colonie de Cumes (la plus ancienne colonie grecque d'Italie) : c'est ce qui aurait permis la diffusion du nom.
Pour info, selon ce même dictionnaire, Hellènes est le nom employé à l'époque classique par les auteurs antiques depuis le VIIe siècle avant J.-C., aucune idée du pourquoi et comment de la diffusion de ce nom (ce n'est pas le terme employé par Homère) mais le nom vient de Hellen, ancêtre mythique de toutes les ethnies grecques.
Par contre, je ne trouve aucunes traces de ce Graikos, c'est qui ?
En tous cas merci d'avoir posé la question !
Eh bien, peut-être s 'agit-il de la différence entre un hellène de marbre (l'Hermès de Praxitèle par exemple) et un Grec bien réel ?
On pourrait imaginer que l'un est blond alors que l'autre est brun , à n'en pas douter.
L'un est idéal, et l'autre est réel.
Mais il n'y a pas que le marbre, il y a aussi les statues de bronze, les vases à figures rouges, à figures noires...
Je plaisante un peu, bien sûr.
C'est surtout la dernière phrase que je ne comprends pas très bien
A mon avis, visiter la Grèce classique n'empêche nullement d'aimer la Grèce d'aujourd'hui en ce qu'elle peut avoir de spécifique (pourquoi voir à tout prix des "différences"?) - et là c'est vrai qu'on manque de temps et qu'on ne sait pas parler avec les gens autrement qu'avec les mains quand on est "du midi" ou en "petit anglais".
C'est quand même, pour beaucoup de gens comme pour moi je l'espère,
la Grèce ETERNELLE que l'on visite.
> Pourquoi cette question?
>
> Voilà,
>
> Je suis en peu parano peut etre !!!
>
> Il s'agit de savoir depuis quand dans notre monde moderne on
> RE-utilise le mot "GREC" ou "GREEK" à la place de "HELENE".....
>
> Il s'agit aussi de savoir pourquoi !!!
>
> Les HELENES sont t ils des GRECS ???
>
> Les GRECS d'aujourdh'hui n'ont peut etre rien à voir avec les
> HELENES d'hier !!!
>
> En tout cas, les Francais, Anglais et autres occidentaux
> auraient bien aimer que ca soit ainsi !!!
xxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxx
Salut Ramos,
En français, on, n'utilise le mot "hellène" que dans les traductions du grec - et encore Homère, lui, disait "les Achéens" (o¨Achaïoi)
Je suppose que "grec", "Grèce" s'emploie depuis les Romains.
Et le français descendant en grande partie du latin, les mots français courants sont "grec" et grèce"
On n'emploie "Hellène" que pour faire un effet de style, un effet poétique ou jouer avec le langage
Par exemple : "Ah, le bel hellène que voilà"
sera bien mieux, à mon avis, que : " Ah, le beau Grec que voilà"
Re: GRECE ou HELLAS ?
On entend souvent dire que les mots "Grec" viennent du latin "Graecus". Il est évident que c'est bien par le latin que cette appellation s'est diffusée par la suite, mais sur l'origine exacte du mot, il faudrait prendre le temps d'analyser les sources ou de trouver une étude documentée de la question.
Par exemple, Thucydide 352b (je laisse de côté les signes diacritiques) :
ωκουν γαρ οι Σελλοι ενταυθα και οι καλουμενοι τοτε μεν Γραικοι νυν δ'Ελληνες
In reply to Re: GRECE ou HELLAS ? by Alcyon
GRAIKOS = d'origine grec aussi
dans la mythologie Graikos est le fils mythique de Thessalos
Aristote, dans ses météorologiques, en parle en disant que les graikos était une tribu grecque d'Epire
In reply to GRAIKOS = d'origine grec aussi by Panos
Re: GRAIKOS = d'origine grec aussi
Merci pour les infos.
je vais me documenter aussi.
Romios
Mais depuis quelle époque on appel les hélénes "grecs"?
Effectivement Grekos peux venir d'une tribu d'epire?
mais savez vous à partir de quel siecle à l'international on utilise le mot GRECE ?
Merci pour vos infos
Romios
In reply to Mais depuis quelle époque on appel les hélénes "grecs"? by romios
Re: Mais depuis quelle époque on appel les hélénes "grecs"?
Apparemment le terme a été employé après Aristote. Je n'ai absolument pas idée de pourquoi Aristote a employé ce terme. En tous cas, je suis assez d'accord pour penser que c'est par les romains (c'est une quasi certitude) que le terme 'grec' a remplacé celui d''Hellène'.
Mais pourquoi cette question soudain ?
In reply to Re: Mais depuis quelle époque on appel les hélénes "grecs"? by Annoula
Voilà pourquoi cette question
Pourquoi cette question?
Voilà,
Je suis en peu parano peut etre !!!
Il s'agit de savoir depuis quand dans notre monde moderne on RE-utilise le mot "GREC" ou "GREEK" à la place de "HELENE".....
Il s'agit aussi de savoir pourquoi !!!
Les HELENES sont t ils des GRECS ???
Les GRECS d'aujourdh'hui n'ont peut etre rien à voir avec les HELENES d'hier !!!
En tout cas, les Francais, Anglais et autres occidentaux auraient bien aimer que ca soit ainsi !!!
In reply to Re: Mais depuis quelle époque on appel les hélénes "grecs"? by Annoula
Re: Mais depuis quelle époque on appel les hélénes "grecs"?
Je vous tiens au courant de mes recherches sur cette question que j'aurais dû me poser bien plus tôt !
D'après le Dictionnaire de l'Antiquité (édition Laffont), Graii, qui a donné le graeci latin, serait le nom local d'une tribu de l'ouest de la Grèce. Il existe une hypothèse selon laquelle ce serait cette tribu qui aurait participé à la colonie de Cumes (la plus ancienne colonie grecque d'Italie) : c'est ce qui aurait permis la diffusion du nom.
Pour info, selon ce même dictionnaire, Hellènes est le nom employé à l'époque classique par les auteurs antiques depuis le VIIe siècle avant J.-C., aucune idée du pourquoi et comment de la diffusion de ce nom (ce n'est pas le terme employé par Homère) mais le nom vient de Hellen, ancêtre mythique de toutes les ethnies grecques.
Par contre, je ne trouve aucunes traces de ce Graikos, c'est qui ?
En tous cas merci d'avoir posé la question !
In reply to Re: Mais depuis quelle époque on appel les hélénes "grecs"? by Annoula
Re: Mais depuis quelle époque on appel les hélénes "grecs"?
Pourquoi cette question?
Voilà,
Je suis en peu parano peut etre !!!
Il s'agit de savoir depuis quand dans notre monde moderne on RE-utilise le mot "GREC" ou "GREEK" à la place de "HELENE".....
Il s'agit aussi de savoir pourquoi !!!
Les HELENES sont t ils des GRECS ???
Les GRECS d'aujourdh'hui n'ont peut etre rien à voir avec les HELENES d'hier !!!
En tout cas, les Francais, Anglais et autres occidentaux auraient bien aimer que ca soit ainsi !!!
In reply to Voilà pourquoi cette question by romios
Re: Voilà pourquoi cette question
Eh bien, peut-être s 'agit-il de la différence entre un hellène de marbre (l'Hermès de Praxitèle par exemple) et un Grec bien réel ?
On pourrait imaginer que l'un est blond alors que l'autre est brun , à n'en pas douter.
L'un est idéal, et l'autre est réel.
Mais il n'y a pas que le marbre, il y a aussi les statues de bronze, les vases à figures rouges, à figures noires...
Je plaisante un peu, bien sûr.
C'est surtout la dernière phrase que je ne comprends pas très bien
A mon avis, visiter la Grèce classique n'empêche nullement d'aimer la Grèce d'aujourd'hui en ce qu'elle peut avoir de spécifique (pourquoi voir à tout prix des "différences"?) - et là c'est vrai qu'on manque de temps et qu'on ne sait pas parler avec les gens autrement qu'avec les mains quand on est "du midi" ou en "petit anglais".
C'est quand même, pour beaucoup de gens comme pour moi je l'espère,
la Grèce ETERNELLE que l'on visite.
Est-ce que cette réponse te convient ?
Salut
Iris
In reply to Re: Mais depuis quelle époque on appel les hélénes "grecs"? by romios
Re: Mais depuis quelle époque on appel les hélénes "grecs"?
romios a écrit:
> Pourquoi cette question?
>
> Voilà,
>
> Je suis en peu parano peut etre !!!
>
> Il s'agit de savoir depuis quand dans notre monde moderne on
> RE-utilise le mot "GREC" ou "GREEK" à la place de "HELENE".....
>
> Il s'agit aussi de savoir pourquoi !!!
>
> Les HELENES sont t ils des GRECS ???
>
> Les GRECS d'aujourdh'hui n'ont peut etre rien à voir avec les
> HELENES d'hier !!!
>
> En tout cas, les Francais, Anglais et autres occidentaux
> auraient bien aimer que ca soit ainsi !!!
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Salut Ramos,
En français, on, n'utilise le mot "hellène" que dans les traductions du grec - et encore Homère, lui, disait "les Achéens" (o¨Achaïoi)
Je suppose que "grec", "Grèce" s'emploie depuis les Romains.
Et le français descendant en grande partie du latin, les mots français courants sont "grec" et grèce"
On n'emploie "Hellène" que pour faire un effet de style, un effet poétique ou jouer avec le langage
Par exemple : "Ah, le bel hellène que voilà"
sera bien mieux, à mon avis, que : " Ah, le beau Grec que voilà"
Et en plus il y a un calembour
Kalispéra,
La Belle Hélène