Bonjour,
Je suis francais, habitant a Istanbul apres avoir vecus les 6 dernieres annees en angleterre, comme je l ai ecris sur une autre partie du forum:
"Juste une precision:Je ne suis pas encore alle en Grece, mais avant de rencontrer ma femme (Turque!! ;) ) et de venir en Turquie, j'ai d'abord eu - et ai toujours - des amis Grecs (Grecs de Londres mais grecs tout de meme!). Dont un ami Grec Chypriote d'origine Armenienne qui n adore pas les Turcs! Mais il ne les haie pas non plus...
J'aime tous les peuples par defaut et DETESTE les generalisations abusives...
....
Il faudrait que je pose la question quelque part sur le comportement actuel du gouvernement Grec sur la solution a Chypre, je m etonne, je suis proprement abasourdi du peu, du manque de pression qu ils operent sur la partie grecque Cypriote..."
La derniere partie etant ma question!
Je pensais que le nouveau gouvernement aiderait et serait peut etre decisif quant a une solution a Chypre mais force est de constater:
- Ils disent que quoi que le cote Grec a Chypre decide, ils seront derriere...
- Que contrairement a ce que disent L UN, l EU, les USA, le plan Annan n est pas la derniere chance (Meme si vrai, pourquoi attendre 10-20 ans de plus)...
J esperai des pressions sur le cote grec tout comme la Turquie a fait pression sur le cote Turque...
Mon seul espoir est que le parti AKEL (Le plus important de CHypre grecque, les communistes) soutienne le plan...alors peut etre le OUI aurait il une infime chance...
Une derniere chose, les gens ici (Turquie) n ont aucune animosite contre les Grecques...je me demande si les Grecs en ont conscience...
Bye
Jeff
In reply to Re: Question a nos amis Grecs/Comportement du gouvernement Grec by Jean-Francois
Re: Question a nos amis Grecs/Comportement du gouvernement Grec
Jean-Francois a écrit:
> Hello,
>
> BON ET MAINTENANT DODO, ET SVP REVENONS A MA QUESTION ORIGINALE
> REGARDANT LE PEU DE SUPPORT DU GOUVERNEMENT GREC POUR UN OUI...
>
> Jeff
Mais je rêve!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!Que la Turquie fasse pression sur les chypriotes turcs est une chose mais je ne vois pas Karamanlis faire pression sur un Etat souverain avec à sa tête un gouvernement DEMOCRATIQUE!!!!!!
La RTCN est un satellite de la Turquie qui ne vit plus que par perfusions(la majeure partie des ressources vient de Turquie),c'est normal qu'elle fasse pression!!!!!!!!
Le monde entier ou presque ont fait pression sur Karamanlis (l'oncle de l'actuel)en 1960 pour qu'il accepte l'independance de Chypre et maintenant tu voudrais que son neveu fasse pression!!!!!!!!!!!!!!!!
Aussi bien Karamanlis que Papandréou,soutiennent implicitement le plan Annan mais RESPECTERONT la decision des Chypriotes grecs!!!!!!
Les Chypriotes ne sont pas des enfants à qui il faut rappeller ce qu'il faut faire!!!!!
C'est normal,le plan est un compromis mais ce n'est pas à Karamanlis de juger si les Chypriotes doivent les accepter ou pas!!!!!
Ils representent 80% de la population,l'essentiel de la richesse economique et sont les seuls à respecter les criteres de Copenhague!!!!
En plus,on peut avoir l'impression qu'à l'image de la réunification allemande,les chypriotes grecs vont supporter le coût de cette union...à tort ou à raison mais ils y pensent ce sont leurs sous.
In reply to Re: Question a nos amis Grecs/Comportement du gouvernement Grec by Caroline
Re: Question a nos amis Grecs/Comportement du gouvernement Grec
" Il faut dire aussi que les média participent à cette animosité en diffusant tous les jours ou presque des reportages sur le viol de l'espace aérien grec par les Turcs.."
Bonjour,
De deux choses l'une :
- c'est faux et les médias grecs sont des enfoirés.
- ou c'est vrai et les Turcs feraient bien d'arrêter ces violations ou leurs simagrées du style "on vous aime bien"
In reply to Re: Question a nos amis Grecs/Comportement du gouvernement Grec by Caroline
Re: Question a nos amis Grecs/Comportement du gouvernement Grec
Ah interessant, ton (on se tutoit sur un forum francais non?;)) domain name fini en .gr vis tu en Grece? Tres interessant...
Ici dans la presse je ne vois rien contre les Grecs...
Moi je reve d un monde ou les gens seraient comme moi, citoyen du monde...la terre de mes ancetres c est en pologne...je n y suis jamais alle, vais certainement y aller par curiosite c est tout...me fait pas plus.
Que l attachement a la terre puisse creer des conflits je ne peux comprendre....
"Apres tout ce qu'ils ont vécu je trouve cela normal.."
Ben le cote Turc aussi a beaucoup souffert alors bon...
Ah et je deteste egalement le nationalisme, et la difference entre patriotisme (etre fier de sa nation, louable) et nationalisme est fine...
EN l occurence a Chypre les nationalistes poussent le NON et vont peut empecher la reconcilliation.
Enfin, meme si les gens sont patriotiques, ne sont-ils pas aussi Chretiens, ce qui devrait les rapprocher de leur prochain? Mais bon j en doute, surtout avec cela:
l"Un évêque promet l'enfer aux partisans du plan de l'Onu à Chypre
NICOSIE (Reuters) - Un évêque grec chypriote promet l'enfer à ses ouailles si elles approuvent le plan des Nations unies pour la réunification de l'île.
"Ceux qui diront 'oui' participeront à cette injustice, perdront leur patrie et le royaume des cieux", a déclaré dimanche dans son sermon l'évêque Paul, révèle lundi la presse locale.
L'ecclésiastique exalté, dont le diocèse est situé dans la partie turque de Chypre, a été déplacé lors de la division de l'île en 1974 et officie à Nicosie.
Le plan de l'Onu vise à réunifier l'île avant son entrée dans l'Union européenne, le 1er mai, mais les partisans du "non" restent majoritaires parmi les Chypriotes grecs.
Selon les sondages, ces derniers y sont hostiles parce qu'ils craignent pour leur sécurité. Les Chypriotes turcs, isolés pendant des décennies, y sont en revanche favorables.
"
Est-ce repandu cela? Cela me paait irreel...deplorable...ah... :(
Jefff
In reply to Re: Question a nos amis Grecs/Comportement du gouvernement Grec by oppong
Re: Question a nos amis Grecs/Comportement du gouvernement Grec
CHYPRE fait partie du COMMONWEALTH et ce n'est pas pour autant que ces anglais ont defendu CHYPRE ou alors l'action de l'armée anglaise a ete discrete ! Maintenant voila ou les chypriotes en sont .
In reply to Re: Question a nos amis Grecs/Comportement du gouvernement Grec by Caroline
Re: Question a nos amis Grecs/Comportement du gouvernement Grec
croi moi que on en disait aotant à une epoque en turquie ( quand c'etais un moyen de ramacer des vois electorales) plus mentenent
Alors l'espace aerien c un outil
vois-tu ce que je veut dire?
In reply to Re: Question a nos amis Grecs/Comportement du gouvernement Grec by Pierre-Paul
Re: Question a nos amis Grecs/Comportement du gouvernement Grec
"Mais je rêve!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!"
Et bien non ;)
"Que la Turquie fasse pression sur les chypriotes turcs est une chose mais je ne vois pas Karamanlis faire pression sur un Etat souverain avec à sa tête un gouvernement DEMOCRATIQUE!!!!!!
La RTCN est un satellite de la Turquie qui ne vit plus que par perfusions(la majeure partie des ressources vient de Turquie),c'est normal qu'elle fasse pression!!!!!!!!"
Oui c est exact, sous perfusion de la Turquie, avec l embargo l economie est en piteux etat...c est clair...
"Le monde entier ou presque ont fait pression sur Karamanlis (l'oncle de l'actuel)en 1960 pour qu'il accepte l'independance de Chypre et maintenant tu voudrais que son neveu fasse pression!!!!!!!!!!!!!!!!"
Par pression je n entends pas menace, j entends simplement: Le plan est correct et equillibre de notre point de vue, c est une tres bonne chance pour la paix etc...allons! finissez en avec cette division qui n aide personne...nous le soutenons, regardons vers le futur".
Les pressions sont normales en diplomatie, cela n est pas nouveau.
bien sur les grecs Chypriotes font ce qu ils veulent, mais j avais espere une attitude beaucoup plus positive de la part des Grecs. De plus puisqu il semble - d apres les observateurs internationaux - que la campagne pour le OUI du cote grec est quasi inexistante, je pense que cela aurait aide contre la propagande des nationalistes...
"Aussi bien Karamanlis que Papandréou,soutiennent implicitement le plan Annan mais RESPECTERONT la decision des Chypriotes grecs!!!!!!"
Les Chypriotes ne sont pas des enfants à qui il faut rappeller ce qu'il faut faire!!!!!"
Apparemment vue la situation, les pressions pour le NON la bas, cela aurait pu aider. Car je ne pense pas que la plupart des gens soient vraiment informes, objectivement sur le contenu du plan...j imagine qu ils vont suivre leurs leaders aveuglement plutot que de se faire leur propre idee sans instincts et rancoeurs....je le deplore...
"C'est normal,le plan est un compromis mais ce n'est pas à Karamanlis de juger si les Chypriotes doivent les accepter ou pas!!!!!
Ils representent 80% de la population,l'essentiel de la richesse economique et sont les seuls à respecter les criteres de Copenhague!!!!
En plus,on peut avoir l'impression qu'à l'image de la réunification allemande,les chypriotes grecs vont supporter le coût de cette union...à tort ou à raison mais ils y pensent ce sont leurs sous."
Apparemment a tord car une conference internationale de donneur a ete montee je crois que les US ont deja dit qu ils mettraient US$400m sur la table...
In reply to Re: Question a nos amis Grecs/Comportement du gouvernement Grec by Caroline
Ca c'est la meilleure
Jean Francois les turcs se sont autoproclamé un Etat qu'ils sont les seuls à reconnaitre tu es au courant?? Comment peut-on s'approprier un territoire de cette facon!!
In reply to Re: Question a nos amis Grecs/Comportement du gouvernement Grec by Absandre
Re: Question a nos amis Grecs/Comportement du gouvernement Grec
Hello,
J avoue que je ne connais pas bien le sujet, mais apparemment en effet, soit c est vrai ou c est faux!
Cela dit, "leurs simagrées du style "on vous aime bien" ",c est negatif, et si l armee Turque est en retard, le gouvernement et les gens n ont rien contre les Grecs...
En l occurence, je pensais que la Grece etait un des premiers supporters de la Turquie et lorsqu elle en a besoin (aider la reconcilliation a Chypre, qui aidera la Turquie bien sur) ils se taisent...d ou ma question originale.
QUELQU UN PEUT IL M EXPLIQUER LA POSITION DU GOUVERNEMENT GRECQUE?
Merci
Jeff
In reply to Re: Question a nos amis Grecs/Comportement du gouvernement Grec by Jean-Francois
Re: Question a nos amis Grecs/Comportement du gouvernement Grec
Salut
Oui je suis française et je vis en Grece..
La position du gouvernement grec est bizarre.. Lorsqu'il y a un séisme en Turquie les Grecs sont les premiers à partir les aider et vice versa.. on l'a vu lors des séismes de 97 et de 99.. VOus me direz c'est facile, ils sont à coté! :) Mais bon les gouvernements des deux cotés disent "oui vous avez vu c'est nous qui sommes arrivés les premiers pour aider les populations etc.."
En ce qui concerne Chypre ce sont Dektash et Papadopoulos qui n'arrivent pas à s'entendre.. la Grèce et la Turquie essaient de faire copains copains...ou du moins c'est ce que les média et les gouvernements essaient de montrer..
A coté de ça il y a les violations de l'espace aérien "des F16 turcs sont encore venus violer l'espace aérien grec aujourdh'ui etc.. "
Résultat on a du mal à se faire une image.. de toutes facons on trouvera des sons de cloche différents partout.. Les Grecs ont du mal à oublier ce que leurs ancetres ont vécu, finalement ce n'est pas si loin que ça.. certaines personnes ayant vécu la catastrophe d'Asie Mineure sont encore là..
In reply to Re: Question a nos amis Grecs/Comportement du gouvernement Grec by Caroline
Re: Question a nos amis Grecs/Comportement du gouvernement Grec
Interessant... il semble qu il y ai un contentieux sur la definition de l espace aerien grecque...Apparemment les grecs ont declare unilateralement un espace aerien grec jusqu a 10 miles nautiques des iles Aegian. Mais apparamment la norme c est 6 miles...(d apres l'International Civil Aviation Organisation), eaux territoriales 6 miles et espace aerien pareil (zone internationale demarre a 6 miles et vertical des 6 miles pour espace aerien...
Donc si un avion turque vol entre 6 et 10 il n y a pas violation pour tout le monde, juste les Grecs!
Il parait que cette dispute dure depuis des lustres...alors bon...
Voila je ne sais pas si il y a moyen d eviter de voler entre 6 et 10 miles pour les turcs (apparemment a 10 miles un couloir entier est bloque reserve pour la grece...)
Alors bon ca ressemble a un vieux jeux et apparemment les turcs en ont assez ai pas trouve beaucoup d articles la dessus...apres 30 ans de repetitions ils se sont lasses!
Bye