... que la Turquie représente pour la paix de notre continent, je pense que personne n'accepterait son entrée dans l'UE.
Car ne pas reconnaître un génocide est un vrai danger, cela équivaut à se voiler la face, à dire que rien ne s'est passé!
Etre Européen c'est partager la même histoire ou en tout cas une partie de cette histoire. Et force est de constater que le seul point commun qu'aient toutes les nations de l'Europe de l'Est c'est qu'un jour ils ont tous eu pour ennemi l'Empire Ottoman.
Ce dont je parle c'est d'événements récents:
Les turcs revendiquaient une île de l'Egée en 1996 (ça a même failli se terminer en conflit armé mais les pauvres français tellement aveuglés par ces journalistes qui ne font que mal lire les dépèches de l'Afp ne vous ont pas renseigné sur ces évènements!!!!)
Les Turcs ont empêché aux orthodoxes de fêter la Saint Nicolas en décembre 2002!!!!!
Les Turcs refusent de rouvrir l'école théologique de Chalki (condition nécessaire pour la survie du partiarchat oecuménique de Constantinople!!!pour faire simple c'est le Vatican des orthodoxes)
Les Turcs refusent de reconnaître le génocide arménien que l'assemblée nationale française a reconnu il n'y a pas si longtemps!!!!
Tout cela est récent ma chère Marie, et j'espère que les français ne sont pas tous aveuglés comme vous l'êtes sinon s'en est fini de l'Europe.
Vos comparaisons entre la France et l'Allemagne je ne veux plus les entendre sur ce forum, (vous êtes au moins la 4ème personne qui essaye de faire ce rapprochement douteux).
L'Allemagne n'a pas essayé de convertir les français à une autre religion, l'Allemagne n'a pas occupé la France 500 ans (mais 4 années), l'Allemagne n'a pas organisé le nettoyage ethnique des Français (mais des français d'origine juive ce qui est totalement différent).
La Grèce a connu autant d'épisodes désastreux avec l'Allemagne que le France: je vous rappelle que nous aussi nous avons été occupé par les troupes NAZI, je vous rappelle que chez nous aussi les juifs ont été déportés!
Pourtant nous n'avons jamais rechigner à entrer dans une communauté où les allemands étaient présents. Le cas de la Turquie est différent parce que la poilitique étrangère de ce pays n'a pas évolué depuis le XIXème (qui voulait envoyer des troupes dans le Kurdistan irakien en 2003? qui revendique les îles de ses voisins??qui envoye ses avions chez son voisin?)
Ce n'est peut-être pas grave pour vous français qui venez en Grèce pour le soleil et la plage, mais pour les grecs cela est primordial: ces îles sont à nous, notre espace aérien est à nous, et ce n'est pas cette Turquie pseudo démocratique avec le soutien des USA europhobes qui nous empêcherons de revendiquer ce qui nous revient de droit.
Vous voulez ma chère Marie d'une Europe qui s'étendrait de l'Islande au milieu du pays Kurde, une Europe dans laquelle nous ne nous reconnaitrions pas.
Le général De Gaulle doit se retourner dans sa tombe en entendant son prétendu héritier affirmer que la Turquie est européenne.
Continuez de cracher sur l'histoire en niant tout en bloc, continuez de vous voiler la face sur ce qu'est la Turquie actuelle, vos enfants le regretteront...
Ouiais,,,, ,les anglais et les usa se sont carrément fouttu de notre gueule vous avez sans doute raison. seulement voila , vous ne vous en rendez pas compte avec ce qui se passe un peu partout dans le monde... et même en Afrique qu'ils s'en foute de l'Afrique et du reste du monde tant qu'ils vendent des armes même a la Russie et la Tchétchénie(hé oui) et ailleurs tout va bien pour l'Amérique .!!!!Les armes c'est leur principe économique $$$$$
(hé,oui.hélas..)et a l'autre bout du monde dans ce coin a l'Est et vers l'Orient entre le danger du peril jaune (Chinois) et la Jihad des musulmans cela promet pour la mondialisation.!!!cela va être le vrais bordel pour le futur avec leur fameuse politique de la mondialisation ,,,,,Vous ne réaliser vraiment pas dans quel monde de m---e que les U.S.A et l'Engleterre vont nous entraîner ....
Corée ,Vietnam,Yougoslavie ,Bosnie ,Irak(pour le pétrole ) et la suite ????Iran,et le reste autour du golfe ,etc,,,,etc,,
Attendez-vous a une véritable catastrophe en Pologne ,et cela grâce aux êxtrêmistes qui sans le savoir font le jeu des U.S.A
Et puis, pour ce qui de la Turquie Monsieur Agapios Tomboulis a raison sur toute la ligne ,on ne peut pas oublier les terribles et atroces génocides qu'ils ont commit. J'ai de vieux amis Arméniens tres agés qui on fuit cette période de cauchemar,ils ont tout perdu ,maison ,enfants ,et leurs bijoux ,ils ont vécu l'enfer .....!!! Et ils on eu la chance de venir au Canada !!!!, ,Et cela ,c'est pas seulement en Turquie et le génocide contre les Arméniens ,mais dans combien d'autres pays que cela se passe et que les U.S.A aide des dictateurs impénitant ...pour vendre des armes aux deux factions opposée,et oui le marché des armes est très lucratif pour les U.S.A .Ils ont vendu des armes a l'Irak en 1980 et aussi a l'état d'Israel et tant qu'a y être Yasser Arafat et l'infatidat tout y est pour mettre le feu final pour une belle apoccalyspse avec la Corée .!!!!
Tient,vous ne trouvez pas cela bizare le fameux axe du mal Irak ,Iran et Corée...Et pourtant en Irak,,, on n'a pas trouver un seul ADM ,mais la Corée elle possède la BOMBE .!!!Et allors quoi avec la Corée on les laisse faire ??
Oui je sais je me suis pas mal écarter du sujet principal de ce article ,mais il fallait vraiment que je mette les points sur les i...(s).
On voit ce qui se passe maintenant en Haiti c'est pourtant les U.S QUI ON RAMENER DE FORCE celui que l'on ne voullait plus du temps des tontons macoutes ...et j'en passe et Pinochet et tant d'autres la liste est vraiment trop longue .!!!,etc..etc,,,Pardonner ou oublier les génocides ,non mais de quoi je me mêle .????....Non a la Turquie dans l'Euro et pour Chypre j'espère bien qu'un jour nous verrons enfin le bout du tunnel ,mais pour cela ,la Turquie devra faire et accepter pas mal de consessions .!!Sans rancune.
Bonne journée
Miky
La Turquie, et je ne sais pas si c'est une forme de nostalgie de l'empire ottoman ou qq chose de ce genre, est fâchée avec tous ces voisins : Grèce, Chypre, Syrie, Irak et Arménie (je ne sais pas pour ce qui est de la Géorgie et de l'Iran ms je me renseignerai). A mon avis nous n'avons pas besoin de ce genre de perturbations en Europe (encore moins si elles viennent d'Asie).
De plus la Turquie n'a pas grand chose à voir avec un pays européen : la langue turque est radicalement différente des langues indo-européennes et 98,3% des Turcs sont musulmans. Il ne s'agit pas de racisme anti-musulman, mais simplement du fait qu'il faut un minimum d'unité sur le plan culturel si l'on veut une Europe forte, cohérente et efficace.
Je suis également très méfiant viv-à-vis de M. Erdogan, qui d'ailleurs a été un moment en prison... Et qui n'a pas hésité à défendre la polygamie devant le SPD allemand.
Raisons pour lesquelles j'ai signé la pétition.
Je me limiterai à cela afin de ne pas encombrer le forum, d'autant que cela a fait l'objet d'un avertissement d'iNFO-GRECE. Je répondrai tout de même si certains répondent à ce message, si cela peut contribuer à faire un échange intéressant, bien sûr.
Effectivement la Turquie est encore loin des critere democratiques requis mais d'ici 10 ans elle aura evoluée comme beaucoup d'autre pays. Esperons qu'elle aura aussi reconnue le poid de certains evenements de son histoire. Le probleme principale que causerai sont entrée serai cependant meme dans 10 ans d'ordre demographique comme l'a expliqué qq'un sur un post precedant. Cela dit, la petition sur un site plus ou moins proche de Pasqua, la je dis vraiment NON! Non à la Turquie ET aux sites Pasqua-friendly!!
Proche de Pasqua, je te donne raison. Toutefois...
En fait il me semble que l'on peut signer cette pétition en étant proche aussi bien de Bayrou, de Pasqua, Villiers ou un autre (point de vue personnel). Cela ne concerne que l'adhésion de la Turquie, il ne s'agit pas d'aller voter RPF !
J'espère pour les Turcs que tu as raison pour ce qui est de l'évolution future de ce pays. Seulement dans 10 ans la Turquie sera toujours à 97% asiatique...
Pourquoi dites-vous que la Turquie est asiatique? Au niveau culturel et en terme d'organisation et d'infrastructures en tout cas, personnellement je ne crois pas qu'Istanbul ou Ankara soit moins nanties que Thessalonique!
Constantinople, Byzance, Istanbul, cette région a toujours joué un rôle dans la région du globe ou nous vivons.
Je crois que l'entrée de la Turquie améliorerait considérablement l'unité de la région. Cela permettrait aux Grecs d'investir dans ce pays plus facilement (et aux autes Européens en général).
Enfin, cela ne me gêne pas que les Turcs soit musulmans! Chacun est libre de pratiquer sa religion! Ce qui me gène c'est le fanatisme religieux. Vous pouvez aller à Istanbul (à part certains quartiers où s'entassent les populations des campagnes) et vous remarquerez moins de femmes voilées que dans bien de villes françaises.
Enfin, n'oubliez pas qu'une grande partie de la population turque est kurde.
La Grèce fait partie depuis presque 50 ans de ma culture, on peut dire je crois de mon histoire personnelle.
J'aime la langue grecque (l' ancienne que j'ai bien apprise et enseignée - et la moderne que j'aimerais beaucoup apprendre) les Grecs - et mêmes les Grecques !
J'ai parcouru tous les messages, un peu troublée, un peu effrayée par cette haine encore vivace.
Je me garderai de dire n'importe quoi, étant extérieure, sinon étrangère à ce conflit, sinon qu' il me paraît (vu de France) urgent d'attendre.
Mon opinion n'est donc pas encore faite, c'est pourquoi j'aime bien connaître les avis des uns et des autres.
Merci, Nicholas, d'avoir eu le courage de faire l'avocat du diable : ça m'a donné celui de m'exprimer
Je remarque simplement que l'argument "le turc n'est pas une langue indo-européenne" me rappelle un peu l'histoire " des Aryens blonds" de triste mémoire. Entre parenthèses je vérifie dans un petit dictionnaire que "les Aryens, peuple de langue et d'origine indo-européenne, s'établirent en Iran et au nord de l'Inde entre 2000 et 100 avant Jésus-Christ".
Ils n'étaient donc sans doute pas si blonds que ça, pas plus que les Grecs que l'on a tendance à imaginer comme des statues de marbre.
Je m'égare peut-être, mais il me semble que, en dehors de tout argument historique, économique ou politique - auxquels je ne saurais répondre par manque d'informations, ce petit détail pourrait donner à réfléchir un peu.
Avez-vous regardé hier les cérémonies du 60e anniversaire du D Day ?
Avez-vous remarqué la présence du Chancelier Shroeder?
Il a même parlé du massacre d'Oradour-sur-Glane.
J'arrête avant de passer pour une donneuse de leçons.
In reply to Franchement je me demande si vous êtes conscients... by Agapios Tomboulis
Si les français étaient ne serait-ce qu'informés sur le quart
... que la Turquie représente pour la paix de notre continent, je pense que personne n'accepterait son entrée dans l'UE.
Car ne pas reconnaître un génocide est un vrai danger, cela équivaut à se voiler la face, à dire que rien ne s'est passé!
Etre Européen c'est partager la même histoire ou en tout cas une partie de cette histoire. Et force est de constater que le seul point commun qu'aient toutes les nations de l'Europe de l'Est c'est qu'un jour ils ont tous eu pour ennemi l'Empire Ottoman.
In reply to Franchement je me demande si vous êtes conscients... by Agapios Tomboulis
Re: Franchement je me demande si vous êtes conscients...
Les Anglais, les Français et les Allemands sont bien parvenus à s'entendre après s'être copieusement foutu sur la gueule pendant des siècles...
Alors, tout espoir n'est pas perdu.
In reply to Si les français étaient ne serait-ce qu'informés sur le quart by Agapios Tomboulis
Re: Si les français étaient ne serait-ce qu'informés sur le q
je ne sais pas si on va avancer en entretenant toujours la rancoeur...
voyez où ça mène dans les Balkans.
In reply to Re: Franchement je me demande si vous êtes conscients... by marie
Je ne vous parle pas d'événements anciens!!!!!
Ce dont je parle c'est d'événements récents:
Les turcs revendiquaient une île de l'Egée en 1996 (ça a même failli se terminer en conflit armé mais les pauvres français tellement aveuglés par ces journalistes qui ne font que mal lire les dépèches de l'Afp ne vous ont pas renseigné sur ces évènements!!!!)
Les Turcs ont empêché aux orthodoxes de fêter la Saint Nicolas en décembre 2002!!!!!
Les Turcs refusent de rouvrir l'école théologique de Chalki (condition nécessaire pour la survie du partiarchat oecuménique de Constantinople!!!pour faire simple c'est le Vatican des orthodoxes)
Les Turcs refusent de reconnaître le génocide arménien que l'assemblée nationale française a reconnu il n'y a pas si longtemps!!!!
Tout cela est récent ma chère Marie, et j'espère que les français ne sont pas tous aveuglés comme vous l'êtes sinon s'en est fini de l'Europe.
Vos comparaisons entre la France et l'Allemagne je ne veux plus les entendre sur ce forum, (vous êtes au moins la 4ème personne qui essaye de faire ce rapprochement douteux).
L'Allemagne n'a pas essayé de convertir les français à une autre religion, l'Allemagne n'a pas occupé la France 500 ans (mais 4 années), l'Allemagne n'a pas organisé le nettoyage ethnique des Français (mais des français d'origine juive ce qui est totalement différent).
La Grèce a connu autant d'épisodes désastreux avec l'Allemagne que le France: je vous rappelle que nous aussi nous avons été occupé par les troupes NAZI, je vous rappelle que chez nous aussi les juifs ont été déportés!
Pourtant nous n'avons jamais rechigner à entrer dans une communauté où les allemands étaient présents. Le cas de la Turquie est différent parce que la poilitique étrangère de ce pays n'a pas évolué depuis le XIXème (qui voulait envoyer des troupes dans le Kurdistan irakien en 2003? qui revendique les îles de ses voisins??qui envoye ses avions chez son voisin?)
Ce n'est peut-être pas grave pour vous français qui venez en Grèce pour le soleil et la plage, mais pour les grecs cela est primordial: ces îles sont à nous, notre espace aérien est à nous, et ce n'est pas cette Turquie pseudo démocratique avec le soutien des USA europhobes qui nous empêcherons de revendiquer ce qui nous revient de droit.
Vous voulez ma chère Marie d'une Europe qui s'étendrait de l'Islande au milieu du pays Kurde, une Europe dans laquelle nous ne nous reconnaitrions pas.
Le général De Gaulle doit se retourner dans sa tombe en entendant son prétendu héritier affirmer que la Turquie est européenne.
Continuez de cracher sur l'histoire en niant tout en bloc, continuez de vous voiler la face sur ce qu'est la Turquie actuelle, vos enfants le regretteront...
Que ceux qui ont des oreilles entendent
In reply to Re: Franchement je me demande si vous êtes conscients... by marie
Re: Franchement je me demande si vous êtes conscients...
Ouiais,,,, ,les anglais et les usa se sont carrément fouttu de notre gueule vous avez sans doute raison. seulement voila , vous ne vous en rendez pas compte avec ce qui se passe un peu partout dans le monde... et même en Afrique qu'ils s'en foute de l'Afrique et du reste du monde tant qu'ils vendent des armes même a la Russie et la Tchétchénie(hé oui) et ailleurs tout va bien pour l'Amérique .!!!!Les armes c'est leur principe économique $$$$$
(hé,oui.hélas..)et a l'autre bout du monde dans ce coin a l'Est et vers l'Orient entre le danger du peril jaune (Chinois) et la Jihad des musulmans cela promet pour la mondialisation.!!!cela va être le vrais bordel pour le futur avec leur fameuse politique de la mondialisation ,,,,,Vous ne réaliser vraiment pas dans quel monde de m---e que les U.S.A et l'Engleterre vont nous entraîner ....
Corée ,Vietnam,Yougoslavie ,Bosnie ,Irak(pour le pétrole ) et la suite ????Iran,et le reste autour du golfe ,etc,,,,etc,,
Attendez-vous a une véritable catastrophe en Pologne ,et cela grâce aux êxtrêmistes qui sans le savoir font le jeu des U.S.A
Et puis, pour ce qui de la Turquie Monsieur Agapios Tomboulis a raison sur toute la ligne ,on ne peut pas oublier les terribles et atroces génocides qu'ils ont commit. J'ai de vieux amis Arméniens tres agés qui on fuit cette période de cauchemar,ils ont tout perdu ,maison ,enfants ,et leurs bijoux ,ils ont vécu l'enfer .....!!! Et ils on eu la chance de venir au Canada !!!!, ,Et cela ,c'est pas seulement en Turquie et le génocide contre les Arméniens ,mais dans combien d'autres pays que cela se passe et que les U.S.A aide des dictateurs impénitant ...pour vendre des armes aux deux factions opposée,et oui le marché des armes est très lucratif pour les U.S.A .Ils ont vendu des armes a l'Irak en 1980 et aussi a l'état d'Israel et tant qu'a y être Yasser Arafat et l'infatidat tout y est pour mettre le feu final pour une belle apoccalyspse avec la Corée .!!!!
Tient,vous ne trouvez pas cela bizare le fameux axe du mal Irak ,Iran et Corée...Et pourtant en Irak,,, on n'a pas trouver un seul ADM ,mais la Corée elle possède la BOMBE .!!!Et allors quoi avec la Corée on les laisse faire ??
Oui je sais je me suis pas mal écarter du sujet principal de ce article ,mais il fallait vraiment que je mette les points sur les i...(s).
On voit ce qui se passe maintenant en Haiti c'est pourtant les U.S QUI ON RAMENER DE FORCE celui que l'on ne voullait plus du temps des tontons macoutes ...et j'en passe et Pinochet et tant d'autres la liste est vraiment trop longue .!!!,etc..etc,,,Pardonner ou oublier les génocides ,non mais de quoi je me mêle .????....Non a la Turquie dans l'Euro et pour Chypre j'espère bien qu'un jour nous verrons enfin le bout du tunnel ,mais pour cela ,la Turquie devra faire et accepter pas mal de consessions .!!Sans rancune.
Bonne journée
Miky
Re: Pétition en ligne contre l'entrée de la Turquie dans l'UE
La Turquie, et je ne sais pas si c'est une forme de nostalgie de l'empire ottoman ou qq chose de ce genre, est fâchée avec tous ces voisins : Grèce, Chypre, Syrie, Irak et Arménie (je ne sais pas pour ce qui est de la Géorgie et de l'Iran ms je me renseignerai). A mon avis nous n'avons pas besoin de ce genre de perturbations en Europe (encore moins si elles viennent d'Asie).
De plus la Turquie n'a pas grand chose à voir avec un pays européen : la langue turque est radicalement différente des langues indo-européennes et 98,3% des Turcs sont musulmans. Il ne s'agit pas de racisme anti-musulman, mais simplement du fait qu'il faut un minimum d'unité sur le plan culturel si l'on veut une Europe forte, cohérente et efficace.
Je suis également très méfiant viv-à-vis de M. Erdogan, qui d'ailleurs a été un moment en prison... Et qui n'a pas hésité à défendre la polygamie devant le SPD allemand.
Raisons pour lesquelles j'ai signé la pétition.
Je me limiterai à cela afin de ne pas encombrer le forum, d'autant que cela a fait l'objet d'un avertissement d'iNFO-GRECE. Je répondrai tout de même si certains répondent à ce message, si cela peut contribuer à faire un échange intéressant, bien sûr.
Re: Pétition en ligne contre l'entrée de la Turquie dans l'UE
Effectivement la Turquie est encore loin des critere democratiques requis mais d'ici 10 ans elle aura evoluée comme beaucoup d'autre pays. Esperons qu'elle aura aussi reconnue le poid de certains evenements de son histoire. Le probleme principale que causerai sont entrée serai cependant meme dans 10 ans d'ordre demographique comme l'a expliqué qq'un sur un post precedant. Cela dit, la petition sur un site plus ou moins proche de Pasqua, la je dis vraiment NON! Non à la Turquie ET aux sites Pasqua-friendly!!
In reply to Re: Pétition en ligne contre l'entrée de la Turquie dans l'UE by zouzounaki
Re: Pétition en ligne contre l'entrée de la Turquie dans l'UE
Proche de Pasqua, je te donne raison. Toutefois...
En fait il me semble que l'on peut signer cette pétition en étant proche aussi bien de Bayrou, de Pasqua, Villiers ou un autre (point de vue personnel). Cela ne concerne que l'adhésion de la Turquie, il ne s'agit pas d'aller voter RPF !
J'espère pour les Turcs que tu as raison pour ce qui est de l'évolution future de ce pays. Seulement dans 10 ans la Turquie sera toujours à 97% asiatique...
In reply to Re: Pétition en ligne contre l'entrée de la Turquie dans l'UE by Sylvain
Re: Pétition en ligne contre l'entrée de la Turquie dans l'UE
Pourquoi dites-vous que la Turquie est asiatique? Au niveau culturel et en terme d'organisation et d'infrastructures en tout cas, personnellement je ne crois pas qu'Istanbul ou Ankara soit moins nanties que Thessalonique!
Constantinople, Byzance, Istanbul, cette région a toujours joué un rôle dans la région du globe ou nous vivons.
Je crois que l'entrée de la Turquie améliorerait considérablement l'unité de la région. Cela permettrait aux Grecs d'investir dans ce pays plus facilement (et aux autes Européens en général).
Enfin, cela ne me gêne pas que les Turcs soit musulmans! Chacun est libre de pratiquer sa religion! Ce qui me gène c'est le fanatisme religieux. Vous pouvez aller à Istanbul (à part certains quartiers où s'entassent les populations des campagnes) et vous remarquerez moins de femmes voilées que dans bien de villes françaises.
Enfin, n'oubliez pas qu'une grande partie de la population turque est kurde.
In reply to Re: Pétition en ligne contre l'entrée de la Turquie dans l'UE by nicholas
Re: Pétition en ligne contre l'entrée de la Turquie dans l'UE
La Grèce fait partie depuis presque 50 ans de ma culture, on peut dire je crois de mon histoire personnelle.
J'aime la langue grecque (l' ancienne que j'ai bien apprise et enseignée - et la moderne que j'aimerais beaucoup apprendre) les Grecs - et mêmes les Grecques !
J'ai parcouru tous les messages, un peu troublée, un peu effrayée par cette haine encore vivace.
Je me garderai de dire n'importe quoi, étant extérieure, sinon étrangère à ce conflit, sinon qu' il me paraît (vu de France) urgent d'attendre.
Mon opinion n'est donc pas encore faite, c'est pourquoi j'aime bien connaître les avis des uns et des autres.
Merci, Nicholas, d'avoir eu le courage de faire l'avocat du diable : ça m'a donné celui de m'exprimer
Je remarque simplement que l'argument "le turc n'est pas une langue indo-européenne" me rappelle un peu l'histoire " des Aryens blonds" de triste mémoire. Entre parenthèses je vérifie dans un petit dictionnaire que "les Aryens, peuple de langue et d'origine indo-européenne, s'établirent en Iran et au nord de l'Inde entre 2000 et 100 avant Jésus-Christ".
Ils n'étaient donc sans doute pas si blonds que ça, pas plus que les Grecs que l'on a tendance à imaginer comme des statues de marbre.
Je m'égare peut-être, mais il me semble que, en dehors de tout argument historique, économique ou politique - auxquels je ne saurais répondre par manque d'informations, ce petit détail pourrait donner à réfléchir un peu.
Avez-vous regardé hier les cérémonies du 60e anniversaire du D Day ?
Avez-vous remarqué la présence du Chancelier Shroeder?
Il a même parlé du massacre d'Oradour-sur-Glane.
J'arrête avant de passer pour une donneuse de leçons.
Salut à tous
Jacquie