1ère grande différence : en Turquie les églises et les Grecs existaient AVANT que les Turcs viennent en Anatolie.
Ensuite, la Grèce a déjà pris des mesures très favorables pour les immigrés : bientôt enseignement de leur langue maternelle à l'école, carte de résident à vie automatique après 5 ans de vie en Grèce, citoyenneté après 10 ans.
Et grâce à ça, il y aura 3,5 millions d'étrangers pour 10 millions de Grecs en 2015.
Alors si en plus il faut construire 40 mosquées au centre d'Athènes...
Je pense que la République hellénique n'aura plus grand chose d'hellénique et devra changer de nom pour rester en accord avec elle-même.
Il ne s'agit pas de construire 40 mosquées (fine allusion à Ali Baba ?), mais seulement une ! Une seule, c'est pas ça qui fera disparaître les Grecs et leur chère église de la surface du globe, quand même !
Je sais bien que depuis 1204, la paranoïa n'a jamais cessé, mais la Grèce est elle égale pour tous, y compris pour ses minorités musulmanes autochtones ou immigrées ? Oui ou non ?
L'orthodoxie est peut-être en régression (pas en nombre de fidèles mais proportionnellement aux autres religions), mais tout imputer aux impies, c'est la facilité : les polémiques sur la mosquée d'Athènes, la carte d'identité , les prêtres rockers et les histoires avec les Catholiques orientaux d'Ukraine par exemple. Mon Dieu, l'alliance du Vatican et des USA (le sabre et le goupillon) a encore frappé ! La Grèce est en danger, sonnez clairon et drapeau au balcon (elle est pas mal celle-là je la ressortirai) !
Entre parenthèses, la Grèce dépense autant sinon plus que la Turquie (en pourcentage du budget national) en armement (c'était ailleurs sur le forum). Au fait les gars, vous avez fait votre service de 18 mois en Thrace ?
Non, quelle chance d'habiter la France ! C'est pas tout les jours qu'on savoure le fait d'être immigré ou fils de.
J'ai fait un détour mais je reviens dans le giron saint :
C'est surtout l'Eglise elle-même qui est sclérosée et incapable d'évoluer.
Et je ne parle pas de son comportement durant la guerre en ex-Yougoslavie. Si vous voulez j'y reviendrai plus tard car je vois déjà poindre la rage de l'incompris et la fumisterie de la fraternité orthochoc. C'est bien la peine de faire des leçons au Vatican pendant les années nazies !
Pour en revenir à cette fichue mosquée :
Et il ne s'agissait pas de faire payer le contribuable grec, mais simplement d'avoir une autorisation pour en construire une. Mais même ça c'est trop demander. Bienvenue aux mosquées de garage et aux imams pakistanais, ça c'est la garantie d'un islam progressiste...
Quant aux nouvelles lois sur les étrangers, c'est bien le moins pour une démocratie européenne, non ? La plus vieille du monde, dit-on.
On ne peut pas faire des leçons de tolérance aux Turcs, si on ne se les applique pas d'abord à soi !
La Grèce ne me semble pas plus laïque que son voisin (voire peut-être bien moins). Et le Christianisme n'est pas plus né en Grèce que l'Islam en Turquie. On peut aussi parler de tous les temples détruits par les premiers chrétiens. La Grèce existait avant, non ?
La situation en Grèce est bien plus enviable qu'en Turquie, mais ça ne veut pas dire pour autant qu'elle est satisfaisante. Et malheureusement, à force de taper (virtuellement) sur son voisin de palier, sport national des Grecs de l'étranger surtout (à croire que les parties de tavli et d'ouzo sont bien finies et que seule la rancoeur et l'égoïsme règne), on en oublie un peu de balayer devant sa porte. Confere Gandhi pour la moralité de la fin.
Aujorudh'ui il y en a 500.000 rien qu'à Athènes!!!!!
Je suppose qu'en 1990, quand l'immigration massive clandestine a commencé, tu disais : il ne faut pas être paranoiaque, il n'ya que 5.000 immigrés musulmans, puis 10.000 puis 200.000 puis 500.000
Tu crois que les 500.000 vont se limiter à une mosquée, quand ils vont voir su'on accepte d'en construire?
La Grèce restaure la grande mosquée de Rhodes.
Et en 2015, slen le ùminitre de l'intérieur (j'ai mis le lien de l'article dans un autre post), il ya aura 3,5 millions d'immigrés en Grèce et 10milliosn de Grecs.C'est une preuve de démoratie pour toit?
Il n'ya aucun rapport entre le fait de laisser entre un nombre inconsidéré d'immigrés dans un pays et la démocratie. AUCUN.
La Grèce est un Etat nation, c'est pour ça qu'on a envoyé des milliers de Grecs se faire tuer (pour rien smeble -t-il).
En quoi le fait qu'1 habitant de la Grèce sur 4 sera un étranger est une preuve de démocratie? C'est seulement la preuve qu'en Grèce, la politique ne sert pas le sintérêts nationaux, mais seulement les intérêts particuliers de ceux qui ont intérêt à exploiter des étrangers pour pas cher.
Je trouve vraiment grotesque de brandir la démocratie pour justifier n'importe quoi.
Aucun autre pays d'Europe ne s'est montré aussi irresponsable et aussi incompétent et incapable pour réguler sonimmirgation. AUCUN.
Pense simplement que la majorité des immigrés en Grèce ont été REGULARISES. A l'origine la majorité sont des clandestins.
Et une grande majorité sont musulmans
Les Grecs ne sont pas paranoiaques pas assez
Au contraire, ils sont souvent comme toi : pourquoi se pencher sur les problèmes, pourquoi s'énerver, pourquoi réfléchir? Laissons aller les choses on a survécu jusqu'à maintenant, on survivra
C'est ça ton raisonnement.
Ca ne s'appelle pas un raisonnement, c'est tout simplement stupide.Concernant la laicité, la différence c'est que la Grèce n'a jamais fait de la laicité un argument pour entrer en Europe, alors que la Turquie oui, c'ets même presque son seul et unique argument.
Je te signale qu'un mufti de Thrace grecque a plus de liberté qu'un mufti d'Istanbul parce qu'en Turquie les preches des muftis sont rédigés par le département des affaires religieuses.
Concernant l'église grecque, tu seras content d'apprendre (car apparemment tu l'ignores totalement) qu'elle est en faveur du regroupement familial des étrangers en Grèce, sans doute habituée à tendre l'autre joue... ce qui fera augmenter encore de façon exponentielle le nombre d'étrangers et de musulmans en Grèce.
a un internaute qui demandait comment obtenir la nationalité grecque ayant des grands parents grecs,il lui a été répondu qu'on est grec par filiation ,héréditairement par le père ,alors comment les étrangers,non grecs ,les immigrés vont ils obtenir la nationalité grecque????? alors qu'on la refuse à qqn qui par ex n'aurait qu'une grandmère maternelle grecque??????? expliques moi stp merci. au Japon ,ex,les Coréens restent coréens plusieurs générations meme s'ils sont nés ,travaillent et payent les impots nippons.....
je voulais dire que si c'est difficile pour qqn qui a des grands parents grecs de'obtenir la nationalité grecque ,je ne pense pas que les grecs vont la donner facilement aux étrangers immigrés ,je ne commente pas je constate....
In reply to La vie rêvée des anges by makis007
Re: La vie rêvée des anges
kallimera Makis,j'espère que tu vas bien toi et ta petite famille gisele
In reply to La vie rêvée des anges by makis007
Re: La vie rêvée des anges
1ère grande différence : en Turquie les églises et les Grecs existaient AVANT que les Turcs viennent en Anatolie.
Ensuite, la Grèce a déjà pris des mesures très favorables pour les immigrés : bientôt enseignement de leur langue maternelle à l'école, carte de résident à vie automatique après 5 ans de vie en Grèce, citoyenneté après 10 ans.
Et grâce à ça, il y aura 3,5 millions d'étrangers pour 10 millions de Grecs en 2015.
Alors si en plus il faut construire 40 mosquées au centre d'Athènes...
Je pense que la République hellénique n'aura plus grand chose d'hellénique et devra changer de nom pour rester en accord avec elle-même.
In reply to Re: La vie rêvée des anges by CHRIS
Re: La vie rêvée des anges
Il ne s'agit pas de construire 40 mosquées (fine allusion à Ali Baba ?), mais seulement une ! Une seule, c'est pas ça qui fera disparaître les Grecs et leur chère église de la surface du globe, quand même !
Je sais bien que depuis 1204, la paranoïa n'a jamais cessé, mais la Grèce est elle égale pour tous, y compris pour ses minorités musulmanes autochtones ou immigrées ? Oui ou non ?
L'orthodoxie est peut-être en régression (pas en nombre de fidèles mais proportionnellement aux autres religions), mais tout imputer aux impies, c'est la facilité : les polémiques sur la mosquée d'Athènes, la carte d'identité , les prêtres rockers et les histoires avec les Catholiques orientaux d'Ukraine par exemple. Mon Dieu, l'alliance du Vatican et des USA (le sabre et le goupillon) a encore frappé ! La Grèce est en danger, sonnez clairon et drapeau au balcon (elle est pas mal celle-là je la ressortirai) !
Entre parenthèses, la Grèce dépense autant sinon plus que la Turquie (en pourcentage du budget national) en armement (c'était ailleurs sur le forum). Au fait les gars, vous avez fait votre service de 18 mois en Thrace ?
Non, quelle chance d'habiter la France ! C'est pas tout les jours qu'on savoure le fait d'être immigré ou fils de.
J'ai fait un détour mais je reviens dans le giron saint :
C'est surtout l'Eglise elle-même qui est sclérosée et incapable d'évoluer.
Et je ne parle pas de son comportement durant la guerre en ex-Yougoslavie. Si vous voulez j'y reviendrai plus tard car je vois déjà poindre la rage de l'incompris et la fumisterie de la fraternité orthochoc. C'est bien la peine de faire des leçons au Vatican pendant les années nazies !
Pour en revenir à cette fichue mosquée :
Et il ne s'agissait pas de faire payer le contribuable grec, mais simplement d'avoir une autorisation pour en construire une. Mais même ça c'est trop demander. Bienvenue aux mosquées de garage et aux imams pakistanais, ça c'est la garantie d'un islam progressiste...
Quant aux nouvelles lois sur les étrangers, c'est bien le moins pour une démocratie européenne, non ? La plus vieille du monde, dit-on.
On ne peut pas faire des leçons de tolérance aux Turcs, si on ne se les applique pas d'abord à soi !
La Grèce ne me semble pas plus laïque que son voisin (voire peut-être bien moins). Et le Christianisme n'est pas plus né en Grèce que l'Islam en Turquie. On peut aussi parler de tous les temples détruits par les premiers chrétiens. La Grèce existait avant, non ?
La situation en Grèce est bien plus enviable qu'en Turquie, mais ça ne veut pas dire pour autant qu'elle est satisfaisante. Et malheureusement, à force de taper (virtuellement) sur son voisin de palier, sport national des Grecs de l'étranger surtout (à croire que les parties de tavli et d'ouzo sont bien finies et que seule la rancoeur et l'égoïsme règne), on en oublie un peu de balayer devant sa porte. Confere Gandhi pour la moralité de la fin.
In reply to Re: La vie rêvée des anges by makis007
REPONSE A JAMES BOND
En 1990, il y a avait 120.000 musulmans en Grèce
Aujorudh'ui il y en a 500.000 rien qu'à Athènes!!!!!
Je suppose qu'en 1990, quand l'immigration massive clandestine a commencé, tu disais : il ne faut pas être paranoiaque, il n'ya que 5.000 immigrés musulmans, puis 10.000 puis 200.000 puis 500.000
Tu crois que les 500.000 vont se limiter à une mosquée, quand ils vont voir su'on accepte d'en construire?
La Grèce restaure la grande mosquée de Rhodes.
Et en 2015, slen le ùminitre de l'intérieur (j'ai mis le lien de l'article dans un autre post), il ya aura 3,5 millions d'immigrés en Grèce et 10milliosn de Grecs.C'est une preuve de démoratie pour toit?
Il n'ya aucun rapport entre le fait de laisser entre un nombre inconsidéré d'immigrés dans un pays et la démocratie. AUCUN.
La Grèce est un Etat nation, c'est pour ça qu'on a envoyé des milliers de Grecs se faire tuer (pour rien smeble -t-il).
En quoi le fait qu'1 habitant de la Grèce sur 4 sera un étranger est une preuve de démocratie? C'est seulement la preuve qu'en Grèce, la politique ne sert pas le sintérêts nationaux, mais seulement les intérêts particuliers de ceux qui ont intérêt à exploiter des étrangers pour pas cher.
Je trouve vraiment grotesque de brandir la démocratie pour justifier n'importe quoi.
Aucun autre pays d'Europe ne s'est montré aussi irresponsable et aussi incompétent et incapable pour réguler sonimmirgation. AUCUN.
Pense simplement que la majorité des immigrés en Grèce ont été REGULARISES. A l'origine la majorité sont des clandestins.
Et une grande majorité sont musulmans
Les Grecs ne sont pas paranoiaques pas assez
Au contraire, ils sont souvent comme toi : pourquoi se pencher sur les problèmes, pourquoi s'énerver, pourquoi réfléchir? Laissons aller les choses on a survécu jusqu'à maintenant, on survivra
C'est ça ton raisonnement.
Ca ne s'appelle pas un raisonnement, c'est tout simplement stupide.Concernant la laicité, la différence c'est que la Grèce n'a jamais fait de la laicité un argument pour entrer en Europe, alors que la Turquie oui, c'ets même presque son seul et unique argument.
Je te signale qu'un mufti de Thrace grecque a plus de liberté qu'un mufti d'Istanbul parce qu'en Turquie les preches des muftis sont rédigés par le département des affaires religieuses.
Concernant l'église grecque, tu seras content d'apprendre (car apparemment tu l'ignores totalement) qu'elle est en faveur du regroupement familial des étrangers en Grèce, sans doute habituée à tendre l'autre joue... ce qui fera augmenter encore de façon exponentielle le nombre d'étrangers et de musulmans en Grèce.
Re: LE RAPPROCHEMENT GRECO TURC
a un internaute qui demandait comment obtenir la nationalité grecque ayant des grands parents grecs,il lui a été répondu qu'on est grec par filiation ,héréditairement par le père ,alors comment les étrangers,non grecs ,les immigrés vont ils obtenir la nationalité grecque????? alors qu'on la refuse à qqn qui par ex n'aurait qu'une grandmère maternelle grecque??????? expliques moi stp merci. au Japon ,ex,les Coréens restent coréens plusieurs générations meme s'ils sont nés ,travaillent et payent les impots nippons.....
In reply to Re: LE RAPPROCHEMENT GRECO TURC by elpiniki
Re: LE RAPPROCHEMENT GRECO TURC
complete ton commentaire car les Allemands fonctionnent de la meme maniere...............
c est al logique du droit du sang par opposition au droit du sol
Re: LE RAPPROCHEMENT GRECO TURC
je voulais dire que si c'est difficile pour qqn qui a des grands parents grecs de'obtenir la nationalité grecque ,je ne pense pas que les grecs vont la donner facilement aux étrangers immigrés ,je ne commente pas je constate....
Re: LE RAPPROCHEMENT GRECO TURC
bravo Makis!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!