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En Gros, Pour Resumer

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Submitted by Outis on
Forums

Hi, ( Salut )

Chapitre I : Tout le monde ignore mes messages!
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J'aimerais clarifier certain sujet et certaines remarques... Tout d'abord en ce qui concerne le sujet sur la vie des animaux en Grece qui avait ete posté il y a maintenant quelque mois, je tiens a preciser que le sujet contrairement a ce que Sophie pourrait laisser dire, etait un sujet tres interressant... Le plus etonnant est que ce sujet a fait reagir plusieur personne. Peut etre que Sophie aurait prefere avoir plus de reactions qui ne la contredise pas... Mais il va falloir comprendre que sur les forums comme celui ci, c'est rare de trouver des personnes avec qui on partage les meme idees. Ca ne sert a rien de raler sur les autres si les personnes ayant reagis sur ton sujet n'etaient pas d'accord avec toi... Apparement la chose qui t'a le plus derangée c'est les deux notes d'humour... Sache que je ne voulais pas me moquer de toi mais juste faire de l'humour, il ne fallait pas le prendre mal. Tu sais, il n'est pas rare de lire constement des remarques desobligente ou meme des insultes sur le forum (si,si!!), donc ma fois un peut d'humour (aussi mauvais soit il...) ne peut pas faire de mal...

Chapitre II Y'en A Marre Du Grec!
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En ce qui concerne les messages en Grec, je comprends tout a fait vos remarques et vous avez raison en un sans et je tiens en m'excuser si je vous ai paru desagrable... Neanmoin, je pense que cela ne vaut pas la peine de faire sa "parano" car a aucun moment on se moquait de vous... En fait, je place souvent une petite phrase "sympathique" pour les Grecs qui lisent les messages du style " allez les gars j'espere qu'on en reparlera ,...." bref des trucs dans le style... ( JE DETESTE ME JUSTIFIER! mais bon...)

Chapitre III Ils n'ont qu'a retourner chez eux, c'est si facile!
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Vous savez Le Pen tiens le meme genre de discours mais je suis persuadé que ca n'etait pas le but... Je pense que tu n'as vraiment reflechi a la question pour parler de la sorte. D'apres Caroline "C'est facile de dire que la grece est sa patrie quand on passe des vacances l'ete sur des iles de reve ou les grecs moyens ne peuvent pas aller (qui peut se payer 1 mois de vacances a Myconos vu le salaire moyen dans le pays, pas grand monde...)."
Tout d'abord comment peux tu nous juger de la sorte? Tu nous connais? Tu sais ou je vais en ete? Tu sais ce que je fais en Grece? Tu sais combien de fois j'y vais par an? Tu connais ma situation icic en Belgique? Je ne pense pas donc je te demanderais de ne pas me faire la morale... Tu te permets de nous traiter de touristes! Ta familiarité me parait vraiment deplacée... Je ne vois pas pourquoi je devrais me justifier. Si je te dis que pour des raisons personnel je ne peux a y aller c'est qu'il y a une raison. Chaque famille a son histoire et il est vraiment deplacé de ta part de generaliser tes propos. Chaque Grec a l'etrangé retourne tôt ou tard en Grece... C'est comme ca...

Chapitre IV les Grecs ne parle pas de politique
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Je ne sais pas d'ou tu tiens tes sources mais sache que la politique fait partie integrante de la culture Grec... Il ne se passe un jour ( j'exagere a peine) sans que le Grec moyen ne parle politique. Il ne se passe pas un jour sans que l'on ne parle de la turquie dans les medias. Il est sur que les jeunes se preocuppe moin des sujets que nous traitons ici mais c'est peut etre parce que eux vive en Grece et que pour eux c'est quelque chose de acquis... Par contre si tu prends la peine un jour de suivre des discutions de Grecs de plus de 30 ans, le sujet qui reviendra souvent c'est la politique... Vous n'etes peut etre pas d'accord mais c'est peut etre vous justement qui frequentez que un peu trop les lieux touristique pour n'avoir jamais entendu parler de Grec parler politique... Je ne sais pas de quelle planete vous debarquée? La Grece est un des pays a avoir le plus de quotidiens dans les kiosque ! et quoi vous n'allez tout de meme pas me dire aussi que dans les journaux Grec on ne parle pas politique?! La tele Grec, il y a toujours des debats interminable sur la politique... Je ne sais pas de quelle Grece tu parles mais a mon avis c'est pas la meme... C'est vrai j'oubliais, je ne pas avoir raison vu que je vis en Belgique...

Chap V Les Etudes En Grece
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En ce qui concerne les etudes, tu sais meme pas ce que je fais, comment peux tu pretendre que je fait mes etudes ici par luxe... Tes remarques sont blessante... Tu sais combien ca me couterait pour aller etudier en Grece ?

"Et puis je ne comprends pas certains qui disent qu'ils ne sont pas les bienvenus en Grece et que l'exil est difficile. Apres tout s'ils veulent vraiment aller en Grece ils le peuvent, le pays n'est pas en guerre, ils ne sont pas demandeurs d'asile en Belgique ou en France et la Grece fait partie de l'UE et de l'espace shenguen dc liberte de voyager, de s'installer, de travailler, etc...dc pas de menace de mort si envie d'y retourner."

"Mais c vrai que faire ses etudes et sa vie en belgique en France c plus facile car la vie n'est pas aussi difficile et puis le syteme universitaire n'est pas aussi selectif qu'en grece, tu fais pas 5 ans d'etudes pour gagner 4000f par mois a la sortie. C'est donc vrai que la vie de Pacha a l'etranger et les vacances l'ete "au pays" c'est profiter du bon cote des choses sans avoir les inconvenients."

C'est par la force des choses si on se trouve a l'etranger, les personne qui profite reellement de ces conditions d'etudes se sont les etudiants Grecs qui partent soit en Italie, soit France, soit en Angleterre pour suivrent leurs etudes... Si on avait ete en Grece on aurait certainement fait nos etudes a l'etranger, tout depend bien sur du diplome que tu veux...

Pour conclure, c'est triste a dire mais apparement tu ne peux pas comprendre, tes reflection le demontrent...

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Arnaud

je vois que toute les "attaques" ( ce terme est un peu fort) contre les "grecs" (outis, grigoris,...) ont susciter plein de reaction et toutes les raisons evoquer par Outis et Grigoris sont vrai, car il est facile de dire retourner vivre en grece vous n'etes que des pachas en france quand on ne connait ni la personne, ni sa situation actuelle ni la situation de la Grece.

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Mon, 02/18/2002 - 10:23 Permalink
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Caroline

Merci pour toutes ces reponses qui m'eclairent un peu plus sur ce que vous pensez et votre situation.

Je ne comprends pas tous vos arguments mais je concois tout a fait que vous soyez si attaches a votre pays, apres tout moi je n'y suis pas mais on est tous differents (et pour repondre a Arnaud, non je ne suis pas italienne puisque c ma mere qui l'est, ni ecossaise meme si ca fait trois ans que j'habite ici, ni 100% francaise mais en tout cas nee en France et pour repondre a ton autre question j'y tout a fait profite du tres bon systeme educatif francais mais j'ai decide de faire ma 5eme et 6eme annee d'etudes en GB car j'ai toujours voulu parler anglais couramment et c pas en restant en france que ca aurait pu etre possible).

Peut etre les grecs que je connais ne sont pas representatifs de leurs compatriotes et n'ont pas les memes preoccupations que vous puisque ils ne sont pas exiles mais etudiants temporaires a l'etranger et pas tous riches car certains galerent avec deux ou trois jobs pour survivre ici (alors vous ne connaissez pas non plus leur situation alors je vous prie de ne pas generaliser sur les fils de riches qui, c vrai, st qd meme pas mal representes ici).

Desolee pour Melina Mercouri, c vrai que moi je ne fais rien pour mon pays puisque je l'ai quitte et que je ne compte meme pas y retourner mais toi non plus on ne peut pas te comparer a elle (le prends pas mal) au niveau de tes actes concrets pour la grece.

Enfin, pour l'histoire du grec en belgique, ok un nom italien ca passe assez bien en france et je comprends que peut etre certaines personnes aient du mal a prononcer ton prenom ou nom de famille (un exemple) mais tu devrais etre fier d'etre different par rapport au 100% belge ou francais car au moins toi tu as une histoire, un passe qui depassent les frontieres de ton pays actuel de residence. Et de toute facon est ce que t'as vraiment envie d'etre 100% belge? (mais je n'ai rien contre les belges bien sur!)

Enfin, le futur m'en apprendra un peu plus sur la grece car je vais m'y installer l'annee prochaine pour une duree indeterminee et pourtant je vais vraiment galerer car je ne parle meme pas la langue et la grece n'a rien prevu pour m'accueilli (snif!) mais je pense que le changement, la prise de risque, l'envie d'aller voir ailleurs ne sont surement pas la preuve d'un esprit ferme (ca a pas ete facile pour moi non plus de faire des etudes ici et de trouver un job car je suis une immigree, je travaille dans le service public hyper conservateur). Comme Sophie je pense que chacun devrait aller travailler et vivre ailleurs. C vrai dans ton pays y'a ta famille comme tu dis Arnaud mais la famile ca empeche pas de partir. Rien ne t'empeche de parcourir le monde sauf le manque de courage et de volonte.

Caroline

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Mon, 02/18/2002 - 10:26 Permalink
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Sophie

In reply to by Caroline

Je rectifie juste : C'est Aude qui a dit "que chacun devrait aller travailler et vivre ailleurs". Pour ma part, je pense que chacun fait comme il veut, en fonction de ses priorites et de ses gouts personnels. Moi personnellement je n'ai pas la bougeotte, je suis bien ou je suis actuellement, meme si beaucoup de choses sont a ameliorer, c'est le cas partout dans le monde (a des niveaux differents).
Dans le cas de la Grece, elle a un enorme challenge a relever pour ces prochaines annees : la competitivite, la modernite,...
Sophie

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Mon, 02/18/2002 - 12:42 Permalink
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Sophie

Au moins tu reconnais que tes blagues ne sont pas toujours du meilleur gout ! Tu te trompes si tu penses que je n'accepte pas la critique, je l'accepte parfaitement, et si tu relis mes messages tu verras que j'ai repondu aux arguments qui m'ont ete opposes concernant la maltraitance animale en Grece ("occupons-nous des humains avant les animaux !"...), et que je n'ai jamais insulte personne. Je sais que les grecs aiment bien s'insulter, c'est leur sport favoris apres la conduite, mais on peut quand meme discuter calmement non ?

Concernant le reste de ton message, je ne sais pas vraiment a qui tu t'adresses, mais pour repondre a ta remarque sur la politique, je t'informe que j'ai pris la peine d'ecouter les conversations autour de moi depuis bientot 3 ans que je suis la. Et a part une petite minoritee "d'intellectuels", le grec moyen de ma generation (j'ai 30 ans) et les plus jeunes n'en ont pas grand chose a faire de la politique, et surtout ils ne passent pas leur temps a ressasser les vieux conflits. Ils passent la plupart de leur temps libre a discuter de banalites au cafe pendant des heures avec des copains. Quant au sujet favoris de discussion des filles ; cosmetiques, mode, "bons plans"...

En outre, le systeme educatif grec ne les aide pas beaucoup dans la connaissance et la comprehension de l'histoire et de la politique. Tu seras d'accord pour reconnaitre que des qu'un grec en a les moyens, il part etudier a l'etranger...

Quant a la presse et aux journaux televises, on ne peut pas dire que l'information soit de premiere qualite ! (tu as sans doute constate qu'a part quelques chaines comme Net, la plupart des journaux televises parlent surtout de potins, notamment les potins d'Hollywood ils aiment beaucoup ca !).

Mais c'est vrai que les grecs sont tres forts pour raler. Si tu les connais bien tu dois savoir qu'ils disent tous lorsqu'ils se plaignent : "de toute facon on ne peut rien changer...". Effectivement, c'est pas comme ca que les choses changent. Grigorios a d'ailleurs tres bien resume les principaux handicaps de la Grece aujourd'hui.

Sophie

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Mon, 02/18/2002 - 13:35 Permalink
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Caroline

In reply to by Sophie

Chere Sophie

Desolee pour mon dernier message ou j'ai cite quelque chose en parlant de toi alors que tu n'en etais pas l'auteur. C'est vrai que partir a l'etranger ca depend des aspirations de chacun et j'ai aussi dis ca car la derniere fois que j'ai dis que j'ai parle de se sentir europeen ca a ete un scandale!
Comme je l'ai deja dit sur ce forum les grecs autour de moi parlent aussi de sujets tres eloignes de ceux dont Makis, Outis, Chris, Gregoris et Arnaud discutent sur ce forum mais je ne vis pas en Grece (mais en GB) et malgre ma frequentation intensive de grecs on me dit que je ne sais pas de quoi je parle. Enfin autour de moi le principal sujet c'est quand meme le service militaire (gros probleme) et trouver un boulot correct, etc.
Mais chacun ses preoccupations!
Tu as bien de la chance d'etre en Grece en ce moment, moi j'attends mes vacances avec impatience!

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Mon, 02/18/2002 - 16:22 Permalink
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Arnaud

In reply to by Caroline

C'est vrai qu'on ne parle pas des meme problemes tous simplement parceque nous sommes sur un site sur la Grece et que je me vois mal parler des problemes de lois francaise ou de mes problemes dans mes etudes. Mes avec mes proches je parle des mes choses que les grecs parlent autour de toi, c'est juste que ce n'est pas le lieu ici.

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Mon, 02/18/2002 - 19:25 Permalink