Il n`y a aucun cliche classique dans mes propos Alex mais une simple constatation de la realite.
Lorsque que vous me dites que les depenses militaires sont consequentes j`acquiesce mais certainement par pour se defendre de l` Egypte, la Syrie etc... lie au boulversement recent de ses Etats car comme vous le disiez il y a quelques temps la Grece a de bon rapport avec le proche et le moyen orient.
La turquie c`est autre chose, un vieux fantasme entretenu depuis des lustres afin de faire marche l`economie militaire avec l`argent de l`Etat donc du peuple alors que le 18 fevrier 1952, la Grece et la Turquie sont devenus officiellement membres de l'OTAN.
Pour la Lybie il a fallut deja un certains temps avant que la Grece soutienne ses partenaires et elle se contente d`une plate-forme logistique pour l'aide humanitaire à la Libye financee par l`argent qu`elle n`a pas si ce n`est encore une fois l`argent europeen.
J`aimerai faire aussi une mise au point en ce qui concerne l`Irlande que beaucoup imagine avec la meme crise qu`en Grece alors qu`il n`en est rien car les departs de crise sont totalement differents, alors pour ceux qui lisent ce forum voici quelques explications m`excusant pas avance de la longueur de l`explication, je vais tenter de faire concis.
Si la crise grecque est lie a sa corruption, une mauvaise gestion des fonds publiques et d`un Etat corrompu ce n`est pas le cas de l`Irlande.
La crise irlandaise est lie directement a la crise americaine et britannique qui a ebranle la planete a l'automne 2008. Le probleme est bancaire en Irlande mais l`Etat a de l`argent et je vous expliquerai pourquoi elle n`aura pas besoin de faire appel aux marches avant la moitie 2013.
Rappel afin de bien comprendre la difference avec la Grece que les medias se gardent bien d`expliquer et font l`amalgamme entre les deux pays.
Lors de son adhesion a l'Europe communautaire en 1973, l'Irlande etait une des regions les plus pauvres de l'Union. Il lui faudra une bonne quinzaine d'annees pour mettre en place une serie de mesures (fiscalite avantageuse pour les entreprises; prospection active des investissements etrangers, surtout dans les secteurs de pointe; encouragements a l'exportation) qui porteront leurs fruits a partir des années 90.
En moins de 15 ans, entre 1993 et 2007, l'Irlande va doubler la taille de son economie, quand est il en Grece pendant cette meme periode ? La cigale de La Fontaine !
A l'aube de la crise, les Irlandais pouvaient se vanter d'avoir le deuxieme niveau de vie en Europe, apres le Luxembourg, impressionnante performance qui lui vaudra la flatteuse epithete de "tigre celtique».
Que s'est-il donc passe pour que le tigre se retrouve sur le plancher, exsangue sur le plan financier, etouffe sur le plan économique?
Automne 2008
Comme dans toute economie qui s'enflamme, les prix de l'immobilier ont connu une ascension vertigineuse en quelques annees, et comme c'est souvent le cas en période de bulle immobiliere, les institutions financieres se sont mises à preter en misant davantage sur la valeur future des proprietes que sur la solvabilité des emprunteurs. Meme dangereux scenario qu'aux États-Unis.
A l'aube de la crise, les portefeuilles des banques irlandaises etaient bourres d'hypotheques contaminees. C'etait courir vers le desastre.
Il y a une deuxieme raison. A l'automne 2008, lorsque les premiers nuages noirs ont commence a pointer a l'horizon, le gouvernement irlandais a voulu se faire rassurant en garantissant tous les titres de creance detenus par les banques. Avec le recul du temps, on peut trouver cette decision irresponsable. Il faut cependant se rappeler que le «tigre celtique» surfait encore sur ses bonnes annees et que le gouvernement, sans doute de bonne foi, se croyait assez riche pour faire face aux evenements. D'autre part, il ne pouvait pas laisser les banques à leur sort sans nuire considerablement aux petits epargnants et a la reputation du pays.
Lorsque la bulle (comme toutes les bulles) a eclate, le gouvernement a du respecter ses engagements !!!! et s'est retrouve avec toutes les mauvaises dettes sur les bras. Contrairement a une opinion assez largement répandue, l'Irlande ne s'est pas effondee a cause de ses politiques fiscales et budgetaires, mais a cause de la situation desesperee de ses banques.
Comme dans toute économie qui s'enflamme, les prix de l'immobilier ont connu une ascension vertigineuse en quelques années. Et comme c'est souvent le cas en période de bulle immobilière, les institutions financières se sont mises à prêter en misant davantage sur la valeur future des propriétés que sur la solvabilité des emprunteurs. Même dangereux scénario qu'aux États-Unis. À l'aube de la crise, les portefeuilles des banques irlandaises étaient bourrés d'hypothèques contaminées. C'était courir vers le désastre.
Il y a une deuxième raison. À l'automne 2008, lorsque les premiers nuages noirs ont commencé à pointer à l'horizon, le gouvernement irlandais a voulu se faire rassurant en garantissant tous les titres de créance détenus par les banques. Avec le recul du temps, on peut trouver cette décision irresponsable. Il faut cependant se rappeler que le «tigre celtique» surfait encore sur ses bonnes années et que le gouvernement, sans doute de bonne foi, se croyait assez riche pour faire face aux événements. D'autre part, il ne pouvait pas laisser les banques à leur sort sans nuire considérablement aux petits épargnants et à la réputation du pays.
Lorsque la bulle (comme toutes les bulles) a éclaté, le gouvernement a dû respecter ses engagements et s'est retrouvé avec toutes les mauvaises dettes sur les bras. Contrairement à une opinion assez largement répandue, l'Irlande ne s'est pas effondrée à cause de ses politiques fiscales et budgétaires, mais à cause de la situation désespérée de ses banques.
En Irlande l`economie est dependante du systeme bancaire, La periode de convalescencesera longue mais pas desepere. Plusieurs elements permettent de l'expliquer,
Une augmentation du cout des ressources, ensuite une baisse des volumes de credits, et enfin une hausse importante du cout du risque. Ces elements accompagnent aussi un processus de desendettement de l'economie irlandaise qui devrait avoir un impact assez negatif sur leur volume d'activite dans les prochaines annees. A cela s'ajoute le fait que les banques irlandaises vont anticiper les nouvelles reglementations prudentielles, notamment dans le cadre de Bale 3, et du volet liquidite de Bale 3. Ce qui devrait les pousser a augmenter leur refinancement a long terme et donc, bien evidemment la encore, penaliser leur marge d'interet.
Le systeme bancaire irlandais devrait peu a peu et progressivement renouer avec le profit necessaire pour relancer l`economie.
Maintenant pouquoi l'Irlande n'aura pas besoin de faire appel aux marches avant 2013...
Elle n'aura pas besoin d'emprunter sur les marches pour financer sa dette avant 2013, ce qui la met a l'abri des soubresauts actuels affectant la zone euro. En se basant sur les previsions actuelles et sans avoir acces au marche, l'Etat a suffisamment de fonds pour assurer ses besoins jusqu'a la seconde moitie de 2013.
L'Etat n`a pas besoin de fonds supplementaires en 2011 ou 2012.
La pression sur l'Irlande s'est relachee, au moins momentanement, avec le regain d'acuite des crises grecque et portugaise, le FMI a delivre deux satisfecit d'affilee a Dublin sur la mise en oeuvre du programme destine a redresser la situation du pays, qui tente surmonter le cout faramineux du sauvetage du secteur bancaire.
Voila Alex un eclaicissement que j`avais envie de faire depuis longtemps car beaucoup imagine que toutes les crises financieres sont identiques et ont le meme cancer... Non ! Certains pays le doivent a leur laxisme ce n`est pas le cas de l`Irlande et qui a prouve par le passe que l`on pouvait faire les choses et je n`ai aucun doute comme beaucoup d`Irlandais que nous serons revenir a une bonne situation.
Chez vous en Grece comme je l`ai dit sur mes recentes interventions la mentalite doit changer. Pour avoir travailler plus de 10 ans dans votre pays comme vous le savez dans le domaine financier vous devez apprendre a etre rigoureux, discipline et surtout arretez de vous renvoyez la responsablite, Etat, peuple etc... Car le cancer qui vous ronge a ete aggarve par tous. Ce n`est certainement pas en vous entre-tuant que vous en sortirez indemne.
Je ne veux en aucun cas me poser en donneuse de conseil car par experience je sais que l`oeil ou l`avis des etrangers est mal percu en Grece mais un peu de recul sur vous meme est necessaire avec une grande prise de conscience collective
Dites vous bien que la crise grecque en regard de se qui se passe dans d`autre coin du monde est bien relative.
Pardonnez moi la repetion de deux paragraphes ci dessus mais le Francais n`etant pas ma langue natale, je m`aide pour l`orthographe et j`a mis deux fois la meme chose, desolee.
j`espere neanmoins que l`explication reste claire.
Merci pour vos éclaircissements dont on sent qu'ils émanent d'une personne éminemment compétente en économie, matière que nous maîtrisons mal (tout du moins les français dont je suis) et qui mêle, comme nous le voyons dans les différents échanges devenus vifs sur ce site entre autres) les implications dans les domaines de la politique, mais aussi de la sociologie, de l'histoire et même de la philosophie.
Donc, continuez à nous éclairer car vous avez, en plus, la grande qualité de savoir expliquer à des béotiens tels que moi des choses complexes et qui ont des répercutions graves.
Merci Alison de cette reponse tres claire mais elle est incomplete car tu nous parlent pas du Trilliards ,c est le montant de la dette publique Irlandaise,comment ce chiffre a pu etre atteint
Je sais que le cas Irlandais n est pas celui de la Grece vis versa
Mais tu n a pas repondu a la question du trilliard que doit l etat irlandais
Comment un pays de plus de 6 millions est arrive a avoir une dette de 1000 milliards d Euro
Vous n etes meme pas membre de l OTAN,vous n avez pas des depenses militaires consequentes,vous n avez qu un voisin
OU sont passe ces 1000 milliards
Et je ne te parle pas de la dette exterieure qui elle est de plus de 2500 milliards d euro,la dette exterieur est le cumul de la dette publique avec celle du prive
Chiffre du FMI OCDE datant de 2009 depuis lors nos dettes ont explose evidement
Un trilliards d euro pour 6 milliond d habitant,un petit pays en KM2 qui de plus n a qu un voisin direct c est pas exagere,cette somme comment a t elle pu etre creer
Alison pourrais tu nous eclairer
Car je concois que ce n est pas du comme en Grece,a des achats demesure d arme de defense avec commision qui va avec,a l arnaque du fisc generalise qui existe en Grece
Je sais que ce n est pas a une non chalance a la grecque
Comment un pays model a pu atteindre plus de 1000 milliards de dette publique ???
J aimerais que tu nous l explique
Car la finalitee economique de notre parcours au sein de l U.E est la meme,une dette depasant les 100% du PIb et sous tutelle economique de la Troika
En Grece on avait une croissance stimule pendant des annees par le batiment grace a une politique de credit immobilier,ta reponse m indique que l Irlande etait aussi dans le meme shema
Mais les menages grecque sont tres peu endette compare aux irlandais,voir le link plus haut des stats de l OCDE
Les cliches classique pour moi sont
Le cout des jeux olympiques
1 Les jeux nous compte 20 milliards d euros mais la crise nous deja coute 110 milliards Alison,tu va 4pas me dire que c est les jeux de 2004 qui nous mis dans les sals drap
2 Que la crise grecque est du a la dette publique grecque,l Italie depasse la Grece de loin,je ne parle pas du Japon,la belgique nous tallone de pres
Non elle est du a la speculation sur l euro qui s est produite avec la crise mondialle,le nier c est etre de mauvaise foi,tout les specialistes economistes,prix nobel d economie le disent que la GRECE EST LA VICTIME D UN COUP MONTE,une machination en s attaquant a la Grece ,on s attaque a l euro pour eviter de s attaquer au dollars ,c est pas moi qui le dit mes touts les plus grands economistes du monde
3 Que la Grece ne paye pas ses dettes
La Grece a toujours paye ses dettes aux dernier centimes,lorsqu elle fut en defaut de paiement aux 18 siecle,les anglais et francais utiliserent meme la politique de la canoniere sur le piree et Athenes,Thomas en a deja parle dans ces chroniques de l Histoire sur ce site,idem lorsque la Grece a du etre obliger de payer des dommages interets a l Italie par la SDN apres l assasinat d un de officier italien,la aussi l Italie de Mussolini a utilise la politique de la canoniere en bombardant Corfou,Thomas en a plusieurs fois parler ici sur ses chroniques de l Histoire
MAIS PERSONNES NE S OFFUSQUE QUE L ALLEMAGNE N A PAS ENCORE PAYER CES DOMMAGES DE GUERRE A LA GRECE ALORS QU ELLE L A FAIT A TOUT LES PAYS QU ELLE A DETRUIT ET OCCUPE PENDANT LA WW2,
La Grece etait en etat de guerre civil a la fin de la WW2 et lorsque l Allemagne du payer sa dette elle fut divise en deux,ce fut son escuse ,mais depuis qu elle fut reunis en 1991,elle repond a la Grece que c est une affaire classe alors que le montand estime par des avocats allemands depasse les 300 milliards d euros actuellement
Mais personne ne s en offusque
4 L endetement des menages
LES GRECS SONT TRES PEU ENDETTE EN COMPARAISON AVEC LE RESTE DE L EUROPE
Les menages grecs rate le titre des moins endette de la zone euro,ils sont deuxieme derriere les champions que sont les italiens,les menages grecs et italiens sont des bon pere de famille qui font tres attention a leur depense
5 UN AUTRE CLICHE C EST QU ON NE TRAVAILLE PAS
La remarque de Tsirigo en est une preuve,il n y a juste que les coreens qui nous depasent selon les stats de l OCDE
Je ne sais d`ou vous sortez ces chiffres donc pour corriger voici la realite.
La dette publique du pays pourrait atteindre 250 milliards d'euros en 2014 et je dis bien en 2014 et non a ce jour c`est a dire en tenant compte des interets qui se greffent sur cette dette, notez aussi que Goldman Sach par exemple, parient plutot sur une dette de 202 milliards de dollars en 2014 ce qui fait en valeur de change a la date d`aujourd`hui 139 milliards d`Euro.
Comme vous le constatez il est difficile d`avoir un chiffre d`ici 2014 qui soit le reflet exact car comme vous l`imaginez on attends de voir ce qui va se passer avec le Dollard pendant l`annee 2011, Obama n`ayant pas obtenu l`extention de la capacite d`endettement qu`il voulait a 2.400 milliards de Dollars, la zone Euro est sujet aujourd`hui a differente speculation notamment sur l`effet qu`aura les crises irlandaise, grec, portugaise et espagnol bref bien malin celui qui c`est tout !
Ce que personne n`imaginait non plus chez les "previsionnistes plus ou moins fantaisistes" c`est que la richesse financiere nette (hors biens immobiliers) des menages a augmente de 70% entre mars 2009 et la fin 2010. En moyenne, chaque menage irlandais possedait 22.125 euros de richesse fin 2010. On est encore loin du niveau record (33000 euros) atteint fin 2006 mais on est largement au dessus du niveau plancher (14.258 euros) atteint fin 2008, en plein cœur de la crise.
Ce redressement, les menages irlandais le doivent au redressement des fonds de pension, dont la valeur a augmente de 25% depuis mars 2009. Les menages ont aussi reduit leurs dettes, ameliorant ainsi leur situation financiere, constatent les experts de la Banque centrale.
La France et d'autres pays europeens notamment l'Allemagne, ont engage ces derniers mois un bras de fer avec l'Irlande pour qu'elle revoie sa fiscalite sur les entreprises jugee trop basse mais en taxant les entreprises irlandaises cela aurait pour effet de penaliser un futur retour a la croissance car comme dans beaucoup de pays l`exces de taxe favorise la delocalisation surtout sur des societes privees ou l`Etat n`a aucune emprise donc aucun moyen de pression.
Comment s`est cree se trou financier...Ainsi que celui de l`Espagne, l`Irlande servant de mise en garde aux espagnols.
Vers le milieu des annees 90, il ne serait venu a l’esprit de personne que des banques prudentes et robustes comme AIB ou la Banque d’Irlande, dirigees par "d’anciens rugbymen un peu lents" pourraient un jour emprunter des dizaines de milliards a l’etranger puis tout perdre sur des prets immobiliers louches. Si le naufrage n’avait concerne que les banques irlandaises, il aurait ete possible de concocter un vague plan de sauvetage. Or d’aucuns soupçonnent encore les banques espagnoles qui ont accouche d’une bulle immobiliere presque aussi boursouflee que celle de l’Irlande, mais au sein de la neuvieme economie de la planete de dissimuler des pertes aussi enormes que celles qui ont fait sombrer leurs homologues celtes. Fait unique au monde, la Banque Centrale Europeenne ne s’appuie sur aucun gouvernement capable de lever des impots.
Pour sauver un systeme bancaire aussi etendu que celui de l’Espagne, il faudrait que des pays d’Europe engagent des ressources massives dans un Fonds Monetaire Europeen, une idee si complexe sur le plan politique et si couteuse sur le plan financier qu’elle ne sera envisagee qu’en dernier recours, pour eviter l’effondrement de la zone euro.
Pour la BCE, il est plus simple aujourd’hui de croiser les doigts en esperant que l’Espagne s’en tirera toute seule, aiguillonnee par l’Irlande, dont on a fait un exemple.
Face a la paralysie politique dans l’UE et avec une Banque Centrale Europeenne qui estime avoir avant tout pour mission d’apaiser les redactions de la presse allemande... il est plus que probable que du fait de la crise de la dette europeenne d’ici un ou deux ans, le temps que les banques françaises et allemandes reconstituent leurs reserves amoindries les economies insolvables soient contraintes a la faillite sous une forme ou sous une autre. Ne nous y trompons pas : si, dans des pays comme la Grece ou l’Argentine, il est presque normal que le gouvernement soit en defaut de paiement pour un pays comme l’Irlande, qui tirait parti de sa reputation de havre de securite financier une faillite serait une catastrophe. Les faillites souveraines durent des annees, les creanciers s’abstenant jusqu’a ce qu’ils soient surs d’obtenir de meilleures conditions, ou revendant leurs creances a ce que l’on appelle "des fonds vautours" qui s’engagent dans des procedures interminables a l’etranger pour faire saisir des actifs nationaux comme les avions. Ces fonds d’investissement specialises n’ont qu’un but extorquer de l’argent contre la promesse de ne plus nuire aux Etats concernes. Pire encore une faillite ne permettra en rien de redresser les finances de l’Irlande. Compte tenu des autres engagements de l’Etat irlandais vis-a-vis des banques, de la National Asset Management Agency [NAMA structure publique de defaisance de l'Etat irlandais, chargee de racheter les actifs toxiques des banques], de l’UE, de la BCE et du FMI), pour qu’une faillite ramene la dette publique a un niveau gerable, il faudra plus ou moins eliminer les titulaires d’obligations regulieres. Malheureusement, les obligations en question sont pour la plupart entre les mains de banques et d’assureurs irlandais. En d’autres termes, nous nous sommes embarques dans un jeu futile de passe a dix : l’insolvabilite a d’abord ete transmise des banques a l’Etat irlandais, puis de nouveau de l’Etat aux banques et aux compagnies d’assurance. Il est probable que l’Irlande finira comme une sorte de protectorat de l’UE.
Si nous ne voulions pas nous laisser entrainer sur la pente actuelle et degringoler vers une faillite commanditee par la BCE, le gouvernement irlandais doit se desengage des etablissements bancaires et remettre son budget a l'equilibre.
Si la BCE ne veut pas sauver les banques irlandaises, elle ne peut pas non plus les laisser aller a la faillite et provoquer une vague de panique qui s'emparerait de toute l'Europe.
L'Irlande a interet a se retirer du systeme bancaire en rendant aux etablissements bancaires les actifs rachetes par la NAMA et en reprenant ses billets a ordre aux banques. La BCE decouvrira alors cette verite economique fondamentale qui veut que si vous pretez 160 milliards d'euros a des banques insolvables soutenues par un Etat insolvable, vous n'etes plus un creancier, vous devenez le proprietaire.
La Banque centrale europeenne pourra a terme prendre une gomme et la ou figurait le terme "Pret d'urgence" dans les comptes des banques irlandaises, effacer et ecrire “Capitaux !” .
Quand elle le fera, ce sera son probleme a elle, pas le notre, l'Etat irlandais diminuera ainsi sa dette de moitie pour revenir a 110 milliards d'euros. La BCE n'aura aucun moyen de sanction contre les banques irlandaises a moins de vouloir declencher une panique catastrophique en Espagne et dans le reste de l'Europe.
l'Irlande qui a montre il y a vingt ans comment un petit pays pouvait se sortir de la pauvrete grace a l'energie et au travail de ses habitants sera je l`espere l`exemple pour d`autres pays.
Pour l`endettement des menages europeens vous avez raison Alex, ce n'est pas la Grece, le Portugal ou l'Espagne qui sont dans le rouge mais le pays d'Europe du Nord.
Les niveaux d'endettement des menages en Norvege, de la Finlande ou de la Suede tres elevee, ils ont explose au cours des dernieres annees suite a la flambee des prix de l'immobilier.
L'endettement des menages constitue une menace pour la stabilite financiere des pays.
Debut de l'annee 2011 pres de 200% du revenu disponible au Danemark, 180% en Norvege, 155% en Suede. Resultat, la montagne de credits au secteur prive represente 145% du produit interieur brut dans ces trois pays. Les menages sont majoritairement endettes a taux variables ce qui les rend tres fragiles en cas de durcissement de la politique monetaire et de remontee des rendements obligataires.
En Finlande par exemple 95% des credits immobiliers sont a taux variablest, les banques d'Europe du Nord sont donc tres exposees a un retournement du marche de l'immobilier. Pour la banque danoise, comme Nykredit Realkredit ou encore la finlandaise OP Pohjola Group, les credits hypothecaires representent respectivement 59% et 55% du total de leurs actifs !
Un retournement de l'activite economique dans un contexte d'endettement des menages tres eleve se traduirait par une deterioration significative de la qualité des actifs bancaires et aurait par ricochet un impact negatif sur la notation de ces pays.
Je m`arrete la pour ce soir car mes yeux se ferment. Je vais etre absente quelques jours mais ne manquerai pas de suivre le forum et l`actualite grecque.
Salut Alison c est la Banque centrale d Irlande qui avait sonner l alarme deja l annee passe
Ireland's debt is €1trillion: Central Bank
Wednesday, April 14, 2010 - 11:26 AM
[b]Debts owed by the government and by financial institutions based in Ireland totalled €1trillion at the end of February, according to new statistics from the Central Bank.[/b]
The figures cover money owed through bonds and other financial instruments issued by government and by financial institutions, including foreign lenders with operations here, such as those based at the IFSC.
Diverses constructions contractuelles permettent de limiter vos responsabilités :
• L'assurance responsabilité dirigeant d'entreprise. Cette assurance est souscrite par la société. Elle couvre les sommes dont un administrateur pourrait être redevable en raison de sa qualité, à l'exclusion des amendes pénales, administratives et fiscales et des sommes relatives à un préjudice causé intentionnellement.
• La clause d'exonération de responsabilité. C'est une clause que vous pouvez négocier avec votre société afin de limiter votre responsabilité.
• La clause de garantie. Cette clause précise qu'un tiers se porte garant de votre responsabilité.
• La décharge. C'est le vote par lequel l'assemblée générale approuve la gestion des dirigeants et renonce à intenter une action contre eux.
On constate que la loi est de plus en plus sévère à l'égard des dirigeants. Dans les faits, il s'agit plus d'une menace que d'une véritable politique répressive.
C est ce qui s est passe partout ou les banques ont ete sauve comme en Irlande
Les politiciens de tout nos pays n ont pas regarde l interet de l etat et de son peuple
Cherchez l erreur
Les islandais ont montre la voie a suivre
Ont ne paye pas des faillites frauduleuses,ni ses consequences
Les grecs ne doivent pas paye,car les contrats juteux d armement,de grand travaux en Grece ont ete fait par des comissions qui sont venu de nos partenaires de l U.E qui pour raffler les mises ,les memes qui nous ont offert sur un plateau d argent du credit illimite avec la grande benediction de la comission de Bruxelles
La Grèce est endettée mais surarmée. Cherchez l'erreur!
Des articles meme de la presse allemande nous parlent que l europe c est fini,retour a la case de depart, ETAT NATION ,tout ca a cause du neo liberalisme et aux banquier selon eux
Retour à la case nation
Il conclu avec ceci
D’ailleurs, il existe un pays qui a déjà achevé sa phase nationale et s’en remet entièrement à l’Union européenne. Il s’agit, et ce n’est pas un hasard, du plus européen de tous les pays : la Belgique. La démocratie s’y est noyée dans un marchandage d’intérêts régionaux. On y tient des élections mais il n’y plus de gouvernement. Les fonctionnaires s’occupent des affaires courantes sous la bride de l’Europe, sans grand bouleversement. La souveraineté du peuple et la politique ne veulent à proprement parler plus rien dire. Si nous voulons éviter ce sort, l’Europe n’a pas d’autre choix que de retourner à la nation et à la démocratie.
In reply to Beaucoup de cliche classique by alex
Re: cliche classique ?
Il n`y a aucun cliche classique dans mes propos Alex mais une simple constatation de la realite.
Lorsque que vous me dites que les depenses militaires sont consequentes j`acquiesce mais certainement par pour se defendre de l` Egypte, la Syrie etc... lie au boulversement recent de ses Etats car comme vous le disiez il y a quelques temps la Grece a de bon rapport avec le proche et le moyen orient.
La turquie c`est autre chose, un vieux fantasme entretenu depuis des lustres afin de faire marche l`economie militaire avec l`argent de l`Etat donc du peuple alors que le 18 fevrier 1952, la Grece et la Turquie sont devenus officiellement membres de l'OTAN.
Pour la Lybie il a fallut deja un certains temps avant que la Grece soutienne ses partenaires et elle se contente d`une plate-forme logistique pour l'aide humanitaire à la Libye financee par l`argent qu`elle n`a pas si ce n`est encore une fois l`argent europeen.
J`aimerai faire aussi une mise au point en ce qui concerne l`Irlande que beaucoup imagine avec la meme crise qu`en Grece alors qu`il n`en est rien car les departs de crise sont totalement differents, alors pour ceux qui lisent ce forum voici quelques explications m`excusant pas avance de la longueur de l`explication, je vais tenter de faire concis.
Si la crise grecque est lie a sa corruption, une mauvaise gestion des fonds publiques et d`un Etat corrompu ce n`est pas le cas de l`Irlande.
La crise irlandaise est lie directement a la crise americaine et britannique qui a ebranle la planete a l'automne 2008. Le probleme est bancaire en Irlande mais l`Etat a de l`argent et je vous expliquerai pourquoi elle n`aura pas besoin de faire appel aux marches avant la moitie 2013.
Rappel afin de bien comprendre la difference avec la Grece que les medias se gardent bien d`expliquer et font l`amalgamme entre les deux pays.
Lors de son adhesion a l'Europe communautaire en 1973, l'Irlande etait une des regions les plus pauvres de l'Union. Il lui faudra une bonne quinzaine d'annees pour mettre en place une serie de mesures (fiscalite avantageuse pour les entreprises; prospection active des investissements etrangers, surtout dans les secteurs de pointe; encouragements a l'exportation) qui porteront leurs fruits a partir des années 90.
En moins de 15 ans, entre 1993 et 2007, l'Irlande va doubler la taille de son economie, quand est il en Grece pendant cette meme periode ? La cigale de La Fontaine !
A l'aube de la crise, les Irlandais pouvaient se vanter d'avoir le deuxieme niveau de vie en Europe, apres le Luxembourg, impressionnante performance qui lui vaudra la flatteuse epithete de "tigre celtique».
Que s'est-il donc passe pour que le tigre se retrouve sur le plancher, exsangue sur le plan financier, etouffe sur le plan économique?
Automne 2008
Comme dans toute economie qui s'enflamme, les prix de l'immobilier ont connu une ascension vertigineuse en quelques annees, et comme c'est souvent le cas en période de bulle immobiliere, les institutions financieres se sont mises à preter en misant davantage sur la valeur future des proprietes que sur la solvabilité des emprunteurs. Meme dangereux scenario qu'aux États-Unis.
A l'aube de la crise, les portefeuilles des banques irlandaises etaient bourres d'hypotheques contaminees. C'etait courir vers le desastre.
Il y a une deuxieme raison. A l'automne 2008, lorsque les premiers nuages noirs ont commence a pointer a l'horizon, le gouvernement irlandais a voulu se faire rassurant en garantissant tous les titres de creance detenus par les banques. Avec le recul du temps, on peut trouver cette decision irresponsable. Il faut cependant se rappeler que le «tigre celtique» surfait encore sur ses bonnes annees et que le gouvernement, sans doute de bonne foi, se croyait assez riche pour faire face aux evenements. D'autre part, il ne pouvait pas laisser les banques à leur sort sans nuire considerablement aux petits epargnants et a la reputation du pays.
Lorsque la bulle (comme toutes les bulles) a eclate, le gouvernement a du respecter ses engagements !!!! et s'est retrouve avec toutes les mauvaises dettes sur les bras. Contrairement a une opinion assez largement répandue, l'Irlande ne s'est pas effondee a cause de ses politiques fiscales et budgetaires, mais a cause de la situation desesperee de ses banques.
Comme dans toute économie qui s'enflamme, les prix de l'immobilier ont connu une ascension vertigineuse en quelques années. Et comme c'est souvent le cas en période de bulle immobilière, les institutions financières se sont mises à prêter en misant davantage sur la valeur future des propriétés que sur la solvabilité des emprunteurs. Même dangereux scénario qu'aux États-Unis. À l'aube de la crise, les portefeuilles des banques irlandaises étaient bourrés d'hypothèques contaminées. C'était courir vers le désastre.
Il y a une deuxième raison. À l'automne 2008, lorsque les premiers nuages noirs ont commencé à pointer à l'horizon, le gouvernement irlandais a voulu se faire rassurant en garantissant tous les titres de créance détenus par les banques. Avec le recul du temps, on peut trouver cette décision irresponsable. Il faut cependant se rappeler que le «tigre celtique» surfait encore sur ses bonnes années et que le gouvernement, sans doute de bonne foi, se croyait assez riche pour faire face aux événements. D'autre part, il ne pouvait pas laisser les banques à leur sort sans nuire considérablement aux petits épargnants et à la réputation du pays.
Lorsque la bulle (comme toutes les bulles) a éclaté, le gouvernement a dû respecter ses engagements et s'est retrouvé avec toutes les mauvaises dettes sur les bras. Contrairement à une opinion assez largement répandue, l'Irlande ne s'est pas effondrée à cause de ses politiques fiscales et budgétaires, mais à cause de la situation désespérée de ses banques.
En Irlande l`economie est dependante du systeme bancaire, La periode de convalescencesera longue mais pas desepere. Plusieurs elements permettent de l'expliquer,
Une augmentation du cout des ressources, ensuite une baisse des volumes de credits, et enfin une hausse importante du cout du risque. Ces elements accompagnent aussi un processus de desendettement de l'economie irlandaise qui devrait avoir un impact assez negatif sur leur volume d'activite dans les prochaines annees. A cela s'ajoute le fait que les banques irlandaises vont anticiper les nouvelles reglementations prudentielles, notamment dans le cadre de Bale 3, et du volet liquidite de Bale 3. Ce qui devrait les pousser a augmenter leur refinancement a long terme et donc, bien evidemment la encore, penaliser leur marge d'interet.
Le systeme bancaire irlandais devrait peu a peu et progressivement renouer avec le profit necessaire pour relancer l`economie.
Maintenant pouquoi l'Irlande n'aura pas besoin de faire appel aux marches avant 2013...
Elle n'aura pas besoin d'emprunter sur les marches pour financer sa dette avant 2013, ce qui la met a l'abri des soubresauts actuels affectant la zone euro. En se basant sur les previsions actuelles et sans avoir acces au marche, l'Etat a suffisamment de fonds pour assurer ses besoins jusqu'a la seconde moitie de 2013.
L'Etat n`a pas besoin de fonds supplementaires en 2011 ou 2012.
La pression sur l'Irlande s'est relachee, au moins momentanement, avec le regain d'acuite des crises grecque et portugaise, le FMI a delivre deux satisfecit d'affilee a Dublin sur la mise en oeuvre du programme destine a redresser la situation du pays, qui tente surmonter le cout faramineux du sauvetage du secteur bancaire.
Voila Alex un eclaicissement que j`avais envie de faire depuis longtemps car beaucoup imagine que toutes les crises financieres sont identiques et ont le meme cancer... Non ! Certains pays le doivent a leur laxisme ce n`est pas le cas de l`Irlande et qui a prouve par le passe que l`on pouvait faire les choses et je n`ai aucun doute comme beaucoup d`Irlandais que nous serons revenir a une bonne situation.
Chez vous en Grece comme je l`ai dit sur mes recentes interventions la mentalite doit changer. Pour avoir travailler plus de 10 ans dans votre pays comme vous le savez dans le domaine financier vous devez apprendre a etre rigoureux, discipline et surtout arretez de vous renvoyez la responsablite, Etat, peuple etc... Car le cancer qui vous ronge a ete aggarve par tous. Ce n`est certainement pas en vous entre-tuant que vous en sortirez indemne.
Je ne veux en aucun cas me poser en donneuse de conseil car par experience je sais que l`oeil ou l`avis des etrangers est mal percu en Grece mais un peu de recul sur vous meme est necessaire avec une grande prise de conscience collective
Dites vous bien que la crise grecque en regard de se qui se passe dans d`autre coin du monde est bien relative.
In reply to Re: cliche classique ? by Alison
PArdonnez moi les deux paragraphes repetes
Pardonnez moi la repetion de deux paragraphes ci dessus mais le Francais n`etant pas ma langue natale, je m`aide pour l`orthographe et j`a mis deux fois la meme chose, desolee.
j`espere neanmoins que l`explication reste claire.
Alison
In reply to PArdonnez moi les deux paragraphes repetes by Alison
Eclaircissements d'Alison
Bonjour Alison,
Merci pour vos éclaircissements dont on sent qu'ils émanent d'une personne éminemment compétente en économie, matière que nous maîtrisons mal (tout du moins les français dont je suis) et qui mêle, comme nous le voyons dans les différents échanges devenus vifs sur ce site entre autres) les implications dans les domaines de la politique, mais aussi de la sociologie, de l'histoire et même de la philosophie.
Donc, continuez à nous éclairer car vous avez, en plus, la grande qualité de savoir expliquer à des béotiens tels que moi des choses complexes et qui ont des répercutions graves.
Merci
Cordiales salutations
Philippe
In reply to PArdonnez moi les deux paragraphes repetes by Alison
Alison,le trillard de la dette publique irlandaise,fut creer com
Merci Alison de cette reponse tres claire mais elle est incomplete car tu nous parlent pas du Trilliards ,c est le montant de la dette publique Irlandaise,comment ce chiffre a pu etre atteint
Je sais que le cas Irlandais n est pas celui de la Grece vis versa
Mais tu n a pas repondu a la question du trilliard que doit l etat irlandais
Comment un pays de plus de 6 millions est arrive a avoir une dette de 1000 milliards d Euro
http://www.rte.ie/news/2010/0310/econom…
Je ne peut pas le comprendre
Vous n etes meme pas membre de l OTAN,vous n avez pas des depenses militaires consequentes,vous n avez qu un voisin
OU sont passe ces 1000 milliards
Et je ne te parle pas de la dette exterieure qui elle est de plus de 2500 milliards d euro,la dette exterieur est le cumul de la dette publique avec celle du prive
Chiffre du FMI OCDE datant de 2009 depuis lors nos dettes ont explose evidement
http://www.jedh.org/jedh_dbase.html
Un trilliards d euro pour 6 milliond d habitant,un petit pays en KM2 qui de plus n a qu un voisin direct c est pas exagere,cette somme comment a t elle pu etre creer
Alison pourrais tu nous eclairer
Car je concois que ce n est pas du comme en Grece,a des achats demesure d arme de defense avec commision qui va avec,a l arnaque du fisc generalise qui existe en Grece
Je sais que ce n est pas a une non chalance a la grecque
Comment un pays model a pu atteindre plus de 1000 milliards de dette publique ???
J aimerais que tu nous l explique
Car la finalitee economique de notre parcours au sein de l U.E est la meme,une dette depasant les 100% du PIb et sous tutelle economique de la Troika
En Grece on avait une croissance stimule pendant des annees par le batiment grace a une politique de credit immobilier,ta reponse m indique que l Irlande etait aussi dans le meme shema
Mais les menages grecque sont tres peu endette compare aux irlandais,voir le link plus haut des stats de l OCDE
Les cliches classique pour moi sont
Le cout des jeux olympiques
1 Les jeux nous compte 20 milliards d euros mais la crise nous deja coute 110 milliards Alison,tu va 4pas me dire que c est les jeux de 2004 qui nous mis dans les sals drap
2 Que la crise grecque est du a la dette publique grecque,l Italie depasse la Grece de loin,je ne parle pas du Japon,la belgique nous tallone de pres
Non elle est du a la speculation sur l euro qui s est produite avec la crise mondialle,le nier c est etre de mauvaise foi,tout les specialistes economistes,prix nobel d economie le disent que la GRECE EST LA VICTIME D UN COUP MONTE,une machination en s attaquant a la Grece ,on s attaque a l euro pour eviter de s attaquer au dollars ,c est pas moi qui le dit mes touts les plus grands economistes du monde
3 Que la Grece ne paye pas ses dettes
La Grece a toujours paye ses dettes aux dernier centimes,lorsqu elle fut en defaut de paiement aux 18 siecle,les anglais et francais utiliserent meme la politique de la canoniere sur le piree et Athenes,Thomas en a deja parle dans ces chroniques de l Histoire sur ce site,idem lorsque la Grece a du etre obliger de payer des dommages interets a l Italie par la SDN apres l assasinat d un de officier italien,la aussi l Italie de Mussolini a utilise la politique de la canoniere en bombardant Corfou,Thomas en a plusieurs fois parler ici sur ses chroniques de l Histoire
MAIS PERSONNES NE S OFFUSQUE QUE L ALLEMAGNE N A PAS ENCORE PAYER CES DOMMAGES DE GUERRE A LA GRECE ALORS QU ELLE L A FAIT A TOUT LES PAYS QU ELLE A DETRUIT ET OCCUPE PENDANT LA WW2,
La Grece etait en etat de guerre civil a la fin de la WW2 et lorsque l Allemagne du payer sa dette elle fut divise en deux,ce fut son escuse ,mais depuis qu elle fut reunis en 1991,elle repond a la Grece que c est une affaire classe alors que le montand estime par des avocats allemands depasse les 300 milliards d euros actuellement
Mais personne ne s en offusque
4 L endetement des menages
LES GRECS SONT TRES PEU ENDETTE EN COMPARAISON AVEC LE RESTE DE L EUROPE
Les menages grecs rate le titre des moins endette de la zone euro,ils sont deuxieme derriere les champions que sont les italiens,les menages grecs et italiens sont des bon pere de famille qui font tres attention a leur depense
5 UN AUTRE CLICHE C EST QU ON NE TRAVAILLE PAS
La remarque de Tsirigo en est une preuve,il n y a juste que les coreens qui nous depasent selon les stats de l OCDE
REGARDEZ CE GRAPHE
[img]http://zikipediq.files.wordpress.com/20…]
Les pays les plus riches d europe sont bon dernier
Les grecs travaillent enormement et leurs menages sont beaucoup moin endette que le reste des europeens de la zone euro
Ce sont des stats de l OCDE je precise
Ca c est pour remettre les points sur les I avec Tsirigo ahahahha
Ta leme
In reply to Alison,le trillard de la dette publique irlandaise,fut creer com by alex
Re: explication pour Alex
Bonsoir Alex,
Je ne sais d`ou vous sortez ces chiffres donc pour corriger voici la realite.
La dette publique du pays pourrait atteindre 250 milliards d'euros en 2014 et je dis bien en 2014 et non a ce jour c`est a dire en tenant compte des interets qui se greffent sur cette dette, notez aussi que Goldman Sach par exemple, parient plutot sur une dette de 202 milliards de dollars en 2014 ce qui fait en valeur de change a la date d`aujourd`hui 139 milliards d`Euro.
Comme vous le constatez il est difficile d`avoir un chiffre d`ici 2014 qui soit le reflet exact car comme vous l`imaginez on attends de voir ce qui va se passer avec le Dollard pendant l`annee 2011, Obama n`ayant pas obtenu l`extention de la capacite d`endettement qu`il voulait a 2.400 milliards de Dollars, la zone Euro est sujet aujourd`hui a differente speculation notamment sur l`effet qu`aura les crises irlandaise, grec, portugaise et espagnol bref bien malin celui qui c`est tout !
Ce que personne n`imaginait non plus chez les "previsionnistes plus ou moins fantaisistes" c`est que la richesse financiere nette (hors biens immobiliers) des menages a augmente de 70% entre mars 2009 et la fin 2010. En moyenne, chaque menage irlandais possedait 22.125 euros de richesse fin 2010. On est encore loin du niveau record (33000 euros) atteint fin 2006 mais on est largement au dessus du niveau plancher (14.258 euros) atteint fin 2008, en plein cœur de la crise.
Ce redressement, les menages irlandais le doivent au redressement des fonds de pension, dont la valeur a augmente de 25% depuis mars 2009. Les menages ont aussi reduit leurs dettes, ameliorant ainsi leur situation financiere, constatent les experts de la Banque centrale.
La France et d'autres pays europeens notamment l'Allemagne, ont engage ces derniers mois un bras de fer avec l'Irlande pour qu'elle revoie sa fiscalite sur les entreprises jugee trop basse mais en taxant les entreprises irlandaises cela aurait pour effet de penaliser un futur retour a la croissance car comme dans beaucoup de pays l`exces de taxe favorise la delocalisation surtout sur des societes privees ou l`Etat n`a aucune emprise donc aucun moyen de pression.
Comment s`est cree se trou financier...Ainsi que celui de l`Espagne, l`Irlande servant de mise en garde aux espagnols.
Vers le milieu des annees 90, il ne serait venu a l’esprit de personne que des banques prudentes et robustes comme AIB ou la Banque d’Irlande, dirigees par "d’anciens rugbymen un peu lents" pourraient un jour emprunter des dizaines de milliards a l’etranger puis tout perdre sur des prets immobiliers louches. Si le naufrage n’avait concerne que les banques irlandaises, il aurait ete possible de concocter un vague plan de sauvetage. Or d’aucuns soupçonnent encore les banques espagnoles qui ont accouche d’une bulle immobiliere presque aussi boursouflee que celle de l’Irlande, mais au sein de la neuvieme economie de la planete de dissimuler des pertes aussi enormes que celles qui ont fait sombrer leurs homologues celtes. Fait unique au monde, la Banque Centrale Europeenne ne s’appuie sur aucun gouvernement capable de lever des impots.
Pour sauver un systeme bancaire aussi etendu que celui de l’Espagne, il faudrait que des pays d’Europe engagent des ressources massives dans un Fonds Monetaire Europeen, une idee si complexe sur le plan politique et si couteuse sur le plan financier qu’elle ne sera envisagee qu’en dernier recours, pour eviter l’effondrement de la zone euro.
Pour la BCE, il est plus simple aujourd’hui de croiser les doigts en esperant que l’Espagne s’en tirera toute seule, aiguillonnee par l’Irlande, dont on a fait un exemple.
Face a la paralysie politique dans l’UE et avec une Banque Centrale Europeenne qui estime avoir avant tout pour mission d’apaiser les redactions de la presse allemande... il est plus que probable que du fait de la crise de la dette europeenne d’ici un ou deux ans, le temps que les banques françaises et allemandes reconstituent leurs reserves amoindries les economies insolvables soient contraintes a la faillite sous une forme ou sous une autre. Ne nous y trompons pas : si, dans des pays comme la Grece ou l’Argentine, il est presque normal que le gouvernement soit en defaut de paiement pour un pays comme l’Irlande, qui tirait parti de sa reputation de havre de securite financier une faillite serait une catastrophe. Les faillites souveraines durent des annees, les creanciers s’abstenant jusqu’a ce qu’ils soient surs d’obtenir de meilleures conditions, ou revendant leurs creances a ce que l’on appelle "des fonds vautours" qui s’engagent dans des procedures interminables a l’etranger pour faire saisir des actifs nationaux comme les avions. Ces fonds d’investissement specialises n’ont qu’un but extorquer de l’argent contre la promesse de ne plus nuire aux Etats concernes. Pire encore une faillite ne permettra en rien de redresser les finances de l’Irlande. Compte tenu des autres engagements de l’Etat irlandais vis-a-vis des banques, de la National Asset Management Agency [NAMA structure publique de defaisance de l'Etat irlandais, chargee de racheter les actifs toxiques des banques], de l’UE, de la BCE et du FMI), pour qu’une faillite ramene la dette publique a un niveau gerable, il faudra plus ou moins eliminer les titulaires d’obligations regulieres. Malheureusement, les obligations en question sont pour la plupart entre les mains de banques et d’assureurs irlandais. En d’autres termes, nous nous sommes embarques dans un jeu futile de passe a dix : l’insolvabilite a d’abord ete transmise des banques a l’Etat irlandais, puis de nouveau de l’Etat aux banques et aux compagnies d’assurance. Il est probable que l’Irlande finira comme une sorte de protectorat de l’UE.
Si nous ne voulions pas nous laisser entrainer sur la pente actuelle et degringoler vers une faillite commanditee par la BCE, le gouvernement irlandais doit se desengage des etablissements bancaires et remettre son budget a l'equilibre.
Si la BCE ne veut pas sauver les banques irlandaises, elle ne peut pas non plus les laisser aller a la faillite et provoquer une vague de panique qui s'emparerait de toute l'Europe.
L'Irlande a interet a se retirer du systeme bancaire en rendant aux etablissements bancaires les actifs rachetes par la NAMA et en reprenant ses billets a ordre aux banques. La BCE decouvrira alors cette verite economique fondamentale qui veut que si vous pretez 160 milliards d'euros a des banques insolvables soutenues par un Etat insolvable, vous n'etes plus un creancier, vous devenez le proprietaire.
La Banque centrale europeenne pourra a terme prendre une gomme et la ou figurait le terme "Pret d'urgence" dans les comptes des banques irlandaises, effacer et ecrire “Capitaux !” .
Quand elle le fera, ce sera son probleme a elle, pas le notre, l'Etat irlandais diminuera ainsi sa dette de moitie pour revenir a 110 milliards d'euros. La BCE n'aura aucun moyen de sanction contre les banques irlandaises a moins de vouloir declencher une panique catastrophique en Espagne et dans le reste de l'Europe.
l'Irlande qui a montre il y a vingt ans comment un petit pays pouvait se sortir de la pauvrete grace a l'energie et au travail de ses habitants sera je l`espere l`exemple pour d`autres pays.
Pour l`endettement des menages europeens vous avez raison Alex, ce n'est pas la Grece, le Portugal ou l'Espagne qui sont dans le rouge mais le pays d'Europe du Nord.
Les niveaux d'endettement des menages en Norvege, de la Finlande ou de la Suede tres elevee, ils ont explose au cours des dernieres annees suite a la flambee des prix de l'immobilier.
L'endettement des menages constitue une menace pour la stabilite financiere des pays.
Debut de l'annee 2011 pres de 200% du revenu disponible au Danemark, 180% en Norvege, 155% en Suede. Resultat, la montagne de credits au secteur prive represente 145% du produit interieur brut dans ces trois pays. Les menages sont majoritairement endettes a taux variables ce qui les rend tres fragiles en cas de durcissement de la politique monetaire et de remontee des rendements obligataires.
En Finlande par exemple 95% des credits immobiliers sont a taux variablest, les banques d'Europe du Nord sont donc tres exposees a un retournement du marche de l'immobilier. Pour la banque danoise, comme Nykredit Realkredit ou encore la finlandaise OP Pohjola Group, les credits hypothecaires representent respectivement 59% et 55% du total de leurs actifs !
Un retournement de l'activite economique dans un contexte d'endettement des menages tres eleve se traduirait par une deterioration significative de la qualité des actifs bancaires et aurait par ricochet un impact negatif sur la notation de ces pays.
Je m`arrete la pour ce soir car mes yeux se ferment. Je vais etre absente quelques jours mais ne manquerai pas de suivre le forum et l`actualite grecque.
Alison
In reply to Re: explication pour Alex by Alison
C est le chiffre de la banque centrale d Ireland datant deja de
Salut Alison c est la Banque centrale d Irlande qui avait sonner l alarme deja l annee passe
Ireland's debt is €1trillion: Central Bank
Wednesday, April 14, 2010 - 11:26 AM
[b]Debts owed by the government and by financial institutions based in Ireland totalled €1trillion at the end of February, according to new statistics from the Central Bank.[/b]
The figures cover money owed through bonds and other financial instruments issued by government and by financial institutions, including foreign lenders with operations here, such as those based at the IFSC.
Today's figures do not include person debt.
http://www.irishexaminer.com/breakingne…
Vu que pratiquement toute les banques irlandaise ont ete nationalise
Leur dette ont gonfle la dette publique irlandaise
meme Schema qu en Islande
Les islandais ont refuser de payer les dettes de leur banque
Je crois que les Irlandais devront faire de meme
Car je ne vois pas comment l etat irlandais pourra eponger plus 700 milliards de dette toxique de ses banques fraichement nationalise
Je crois que le gouvernement irlandais a ete trop non chalant avec le milieu financier qui a pericliter
Cette non chalance envers les banques n est pas pour moi le fruit d un hasard car l etat Irlandais etait actionnaire de ces banques
Le gouvernement ne pouvait pas ne pas savoir ce qui s y passait
Le nier c est prendre le peuple irlandais pour des imbeciles
ON N A PAS LES MOYENS AUJOURD HUI D ETRE INDULGENT ENVERS LE MILIEU FINANCIER, C EST EUX QUI ONT CREE CETTE CRISE
C EST EUX QUI DOIVENT LA PAYER,PAS NOUS,PAS TOI,PERSONNE
CAR IL Y A EU BANQUEROUTE PLUTOT UNE FAILLITE FRAUDULEUSE
Et la loi est claire faut qu il paye
http://www.ucm.be/ua/9909/faillit.htm
Mais ils peuvent s en sortir que grace
Diverses constructions contractuelles permettent de limiter vos responsabilités :
• L'assurance responsabilité dirigeant d'entreprise. Cette assurance est souscrite par la société. Elle couvre les sommes dont un administrateur pourrait être redevable en raison de sa qualité, à l'exclusion des amendes pénales, administratives et fiscales et des sommes relatives à un préjudice causé intentionnellement.
• La clause d'exonération de responsabilité. C'est une clause que vous pouvez négocier avec votre société afin de limiter votre responsabilité.
• La clause de garantie. Cette clause précise qu'un tiers se porte garant de votre responsabilité.
• La décharge. C'est le vote par lequel l'assemblée générale approuve la gestion des dirigeants et renonce à intenter une action contre eux.
On constate que la loi est de plus en plus sévère à l'égard des dirigeants. Dans les faits, il s'agit plus d'une menace que d'une véritable politique répressive.
C est ce qui s est passe partout ou les banques ont ete sauve comme en Irlande
Les politiciens de tout nos pays n ont pas regarde l interet de l etat et de son peuple
Cherchez l erreur
Les islandais ont montre la voie a suivre
Ont ne paye pas des faillites frauduleuses,ni ses consequences
Les grecs ne doivent pas paye,car les contrats juteux d armement,de grand travaux en Grece ont ete fait par des comissions qui sont venu de nos partenaires de l U.E qui pour raffler les mises ,les memes qui nous ont offert sur un plateau d argent du credit illimite avec la grande benediction de la comission de Bruxelles
La Grèce est endettée mais surarmée. Cherchez l'erreur!
http://www.marianne2.fr/La-Grece-est-en…
Des articles meme de la presse allemande nous parlent que l europe c est fini,retour a la case de depart, ETAT NATION ,tout ca a cause du neo liberalisme et aux banquier selon eux
Retour à la case nation
Il conclu avec ceci
D’ailleurs, il existe un pays qui a déjà achevé sa phase nationale et s’en remet entièrement à l’Union européenne. Il s’agit, et ce n’est pas un hasard, du plus européen de tous les pays : la Belgique. La démocratie s’y est noyée dans un marchandage d’intérêts régionaux. On y tient des élections mais il n’y plus de gouvernement. Les fonctionnaires s’occupent des affaires courantes sous la bride de l’Europe, sans grand bouleversement. La souveraineté du peuple et la politique ne veulent à proprement parler plus rien dire. Si nous voulons éviter ce sort, l’Europe n’a pas d’autre choix que de retourner à la nation et à la démocratie.
http://www.presseurop.eu/fr/content/art…
Ta leme