bonjour !
je suis nouveau sur votre forum , je sais pas si je poste au bon endroit , en tous les cas je suis pas là pour déchaîner des cris , ou me faire engueller !
_______________________________________________
en fait je suis né en tunisie (bizerte ) de père français du languedoc , et ma mère est né française à tunis ; bon , toute ma vie , on m'a dit = la famille vient de PALERME mais on était des grecs ?? ha bon ??
__________________________________________
comme ma famille côté maternel avait soit disant émigré en sicile pour rester chrétien ( je suis athée strict )
jusqu'à là , je croyais celà ...
mais un jour je voulus enregistrer mes grands parents avec une casette et je la fis écouter au centre d'études des langues à nîmes !
on me laissa un mot = "" LA LANGUE PARLEE PAR VOS GRANDS PARENTS ....EST DE L 'ALBANAIS ""
____________ là je tombais de haut ... j'appris qu'ils étaient catholique de rite romain et que mon grand père lui était hortodoxe ...
bien sur il y a énormément de questions en moi ;
j'ai plus vraiment de problèmes d'identité , pour moi je suis ce que je veux et je suis bien de partout où il y a la mer méditérranée ...et j'adore l'espagne ..
je fus routier toute ma vie et j'allais au moyen -orient en passant par la gréce à chaque fois !
ce que je me demande , c'est si ma famille aurait quitté cette zone du nord de l'épire (admettons ) vers le XV & XVII -ème siècle ... vous me suivez ?
__________ qu'ais je à voir avec l'alabanie actuelle si celle -ci à tant changer que justement ce qui nous fis partir , fut le fait même de ne pas subir le türk , et qu'aujourd'hui ce nid d'aîgles est à 95.% musulman , et portent des prénoms ou noms de famille style quand je passais le bosphore ??
__________________________________
une énigme de plus = ma famille maternelle porte 2. noms qui me laisse dans le doute
1) un côté s'appelle = D ' ACHILLE que les siciliens ont tranformés en giachille ...
comment peut on être albanais ou grec avec un nom qui sonne français ?? comment ont -ils pu quitter la zone épirote et s'appeller "" D' ACHILLE ""????
___________
2.) un côté matenel s'appelle """ MIRAULA """"...là aussi je comprends pas ! c'est quoi comme origine ??
_____________
est ce que des gens du forum , pourraient me répondre sans se mettre dans des colères nationalistes ??
est ce que des noms de famille comme les 2.cités plus haut , vous disent quelque chose ??? S V P....
de toutes façons , pour vous dire mon reseenti ; et ce que moi je me ressens ??
c'est plutôt côté pré socratique car je suis très anti religion ( les 3.) j'aime parménide et anaximandre ..... et les anciens penseurs ; je me ressens plutôt comme un méditerranéen , qui est métis de tous les peuples du sud est de l'europe , dont je suis très attaché ...j'aime pas le nationalisme , et suis adepte d'aucune doctrine !
merci de vos réponses !
jean-jacques
jijidenimes@yahoo.fr
http://eretik.canalblog.com
In reply to selon moi ; by jiji
Re: pour toi
Jiji,
une chanson arbëresh pour toi.
Lis le texte. Il est fait mention au lieu d'origine de tes ancêtres en Sicile et probablement en Grèce.
http://www.youtube.com/watch?v=wwO24N0E…
A +
In reply to Re: selon moi ; by kumanova
Re re: selon moi ;
est le nom "ACHILLE" en albanais "AKILE"
Si on le traduit sa donne [b]tu es né[/b]
Malheureusement j ai que des traductions en albanais en grecque peut être sa veux dire autre chose
In reply to Re: pour toi by el griego
arbersh et grecque
mais les arbërsh n'ont rien a voir avec les grecque !!!
les arbërsh n'etais pas des grecque mais bien des albanais y a des milliers de preuve
In reply to arbersh et grecque by arberesh
Re: arbersh et grecque
Jiji,
Sur ce lien, tu trouveras les explications sur les origines du village de Piana dei Greci.
http://archiver.rootsweb.ancestry.com/t…
Il y eut deux vagues d'arrivée de migrants. Le premier était originaire d'Himara (Epire du Nord - Albanie actuelle) qui fuit les massacres et fonda le village dans les années 1480. Le second groupe les suivit en
1534 après la chute de Koroni (Messinie - Péloponnèse - Grèce). Il était composé d' Arvanites et de Grecs.
Si tu veux savoir qui sont les arvanites :
http://fr.wikipedia.org/wiki/Arvanites
Le hic, c'est que les Arvanites se disent grecs tandis que les Arbäresh italiens gardent une fort sentiment d'appartenance à leur patrie d'origine.
A +
In reply to Re re: selon moi ; by kumanova
bien ... kumanova..
kumanova écrivait:
-------------------------------------------------------
> est le nom "ACHILLE" en albanais "AKILE"
>
> Si on le traduit sa donne tu es né
>
> Malheureusement j ai que des traductions en
> albanais en grecque peut être sa veux dire autre
> chose
bonsoir à toi !
tu sais , je me suis aperçue depuis longtemps , comme je fus routier , et que je ne comprennais pas les mots des pays traversés , que l'on peut toujours ; en fouinant dans le mot , lui même trouvé un sens ; car tous les mots on un sens et toutes les langues ont des points communs ...sur que pour nous en france , on trouve facilement le sens des mots italiens ..grecs..espagnols ..etc..car les souches sont proches .
j'ai découvert plein de choses sans jamais avoir fais de l'éthymologie !
ak & ille
pourrait donner ; même si celà semble une énorme abérration le rapport avec ACcoucher , et ille pour "" lui ""ou il !
et faire aussi penser à ""il est né ....et même avoir un autre sens !
je sais que ça peut porté à rire ; mais j'ai tant découvert de choses ainsi ...aucune langue , n'est un vulgaire patois ..
celui qui ce moque en faisant l'érudit et le je sais tout ; passe à côté de l'enseignement simple , l'éduqué se moque de l'argot ; mais l'argot n'existe pas ; tout est enseignement !
merci à toi
ji ji
In reply to Re: arbersh et grecque by el griego
Re,re: arbersh et grecque
http://fr.wikipedia.org/wiki/Arb%C3%ABr…
Les arvanites en albanais (arijanitët) n'était pas des grecques non plus c'est juste que leur histoire était écrit en grecque vu que il n'avait pas d'alphabet propre a eux
Moi même je suis un arbëresh et j'ai retrouver mon histoire et mes ancêtres qui venait belle est bien de l'Albanie ils ne faut pas confondre religion et nation si les arvanites et les arberesh était des orthodoxe sa ne veut pas dire qu'ils sont des grecque
même au jour d'aujourd'hui on y retrouve des albanais orthodoxe sans le sud de l'Albanie
Si tu veux vraiment comprendre d'ou tu viens visite ces pays ou bien vas directement en sicile retrouver ces arberesh et arvanites tu comprendra mieux
In reply to Re,re: arbersh et grecque by arberesh
Grec dans l'âme, Grec toujours
Arbëresh,
Je t'invite à aller trouver personnellement les arvanites en Grèce et leur dire en face qu'ils sont albanais et non grecs. Tu verras leur réaction. Les arvanites ont très largement contribué à la libération du pays des mains des turcs. Ils menaient une lutte à mort (sans merci) face aux troupes de sbires turco-albanais.
In reply to Grec dans l'âme, Grec toujours by el griego
Re: Grec dans l'âme, Grec toujours
je sais bien qu'ils ont mener une guerre contre les turcs mais la n'étais plus une question de nation mais une question de religion ils ont combattus contre les musulmans coté grecque et si tu n'est pas aux courant les albanais de l'Albanie orthodoxe et catholique ont aussi mener des énorme guerres contre l'empire ottoman et de l'autre coté on avait les albanais musulmans qui on certes aider les turcs mais parce que ils avaient la pression grecque au sud la pression serbe du nord la pression, est des bulgares et la pression ouest des italiens
Depuis toujours l'histoire grecque se pose sur les épaules des peuple au tour si ils étaient un si grand peuple qui gérer le monde pourquoi ils reste si petit aujourd'hui!!??
et a ne pas oublier que dans nos jour il y a passé un million d'albanais qui y vive et comme par hasard ils vivent les régions ou les arvanites vivait
In reply to Grec dans l'âme, Grec toujours by el griego
merci à vous ..
bonsoir , je rentre là d'un tour en espagne ( http://roadandtruck.canalblog.com/ )
je vois vos réponses , donc merci à el griego / arbéresht /et tout le monde ..
bon j'ai vu les liens (merci )
__ l'administrateur rappelle de ne pas aller trop loin dans les histoires qui peuvent dériver du sujet initial ....
bon , c'est vrai que je cherchais un peu mes origines ...et aussi comment est -il possible d'avoir de tels noms de famille que je cite ...plus haut .MIRAULA & D ' ACHILLE..?
_______________________
je voudrais vous dire quand même une chose , car pour moi c'est important ..
j'ai dis ce que représenté (selon moi ) ma """ grécité ""...
____________ de toutes façons ??
je ne rentre dans aucun moule , et je n'y rentrerais pas ...j'ai lu toute ma vie , et là je lis un livre de jean SERVIER sur l'histoire des civilisations depuis les premières cités de SUMER ..
et là , j'en suis à l'époque de philippe de macédoine ...et son fils alex ..
________________ au delà de toutes considérations ...
je persiste à penser que personne n'est pur de quoique ce soit ..à ces antiques époques , être grec ?? cétait même ce battre contre sparte et le monde des autres villes ..athènes était rempli d'esclaves , et de métèques ...déjà l'émigration était très grande et il vivaient des tas de peuples , même des hindoux ( gymnosophistes )
et les grecs sont comme tout le monde ...un morceau d'europe et de la tribu des grands frères européen ...
la france , est de même , tous sont français ..mais que de différences entre un breton et un marseillais ...un alsacien ..et un basque ... tous sont français ...
en 355. av j-c..EULUBE va voir un pays du nord et tente de s'en rapprocher ( la macédoine )
alors si on pars ainsi ..on s'arrête plus ; les thraces aussi sont quoi ??
c'est une succession de peuples venant du nord de l'inde où ils vêcurent et revinrent par vagues ( la langue indo-européenne ) ... le prouve ! l'homme n'est pas un arbre , il est sur 2.pieds ..les guerres ...les échanges de population ??
qui peut dire moi je suis pur turc ..pur grec ..pur français ..pur albanais ....mais dès qu'on remonte à 2..3..générations c'est déjà fini , faut être honnête ..
et même le sang de mon père français du sud ??
il est quoi ?? gaulois ? celte ? gallo romain? grec d'agde ?? wisigoth ?? vandales ??
________ je suis français de nationalité ...mais mon sang est d'europe du sud ..ma visionde ma ""GRECITE "" je vous l'ai dîtes ; mais elle ne convient à personne ;
je me souviens avoir lu ""honneur à toi peuple grec ...car tu as tué dieu ""
c'est de ces grecs là que je me ressens ...de ce qui remettaient tout en question ... la secte chrétienne (dont je suis ) je l'ai lâché , car je suis pire qu'athée ...
si les gens se déchirent , pour des vérités livresques ....
comme je l'ai dis ma mère à moi c'est LA MER MEDITERRANEE ...
c'est ma façon d'être (grec ) même si les grecs de nationalités sont de fervents chrétiens ..j'en pense .. ce que je veux ..
je peux en discuter ...mais pas là , car c'est plus le sujet ...
j'ai roulé dans tous les pays des balkans... c'est à la croisée de 3. plaques continentales et de religion .. c'est pas facile ............
jean-jacques
leretikos@aol.com http://eretik.canalblog.com
merci à vous ............
In reply to Re: Grec dans l'âme, Grec toujours by arberesh
respectez le sujet initial de la discussion
Merci de respecter le sujet initial de cette discussion qui est la généalogie et les racines de quelqun en dehors des considérations nationales. Pour poursuivre sur la question des Arvanites et leur différence d'avec les Albanais veuillez ouvrir un nouveau sujet dans le forum Balkans.