Voila, voila, l'Europe vole encore au secours de la Grèce...
C'est sympa mais il faudra bien un jour que la Grèce apprenne à se débrouiller seule, n'est-ce pas ?
Cela fait des semaines qu'on ne parle QUE de la Grèce alors que de nombreux pays de l'Est ou l'Islande, l'Irlande, traversent une crise terrible. Peut-être plus terrible que la nôtre.
Mais cela fait chic de venir en aide à la Grèce, "grand-mère de l'Europe". Cette expression je l'ai lu de nombreuses fois dernièrement dans les journaux occidentaux.
L'Europe nous a préparé un plan de sauvetage aux petits oignons. Les taux d'intérêts sont retombés à 5%, la bourse d'Athènes bondit de 4%... Le titre "Les marchés prudents" d'Info-Grèce me fait rire.
Peut-on au moins espérer que cette crise nous serve de leçon ? Lorsque toutes les mains se tendent pour nous secourir à chaque problème, cela n'incite pas à la prudence.
Néanmoins de nombreuses mesures fiscales ont été prises. On ne peut pas dire que la Grèce n'a rien fait pour remédier à la situation. Je me demande quel impact auront ces mesures fiscales ainsi que la crise sur le comportement, la mentalité des grecs à long terme. Peut-être que tout sera oublié d'ici 6 mois et on reprendra les bonnes vieilles habitudes... Mais je ne pense pas, car maintenant que nous sommes dans l'Euro on ne pourra tout simplement plus se permettre de continuer ainsi sans retomber dans la même crise dans 5 ans.
Il existe une grande réforme fiscale en cours au sujet des professions libérales, celles qui, je m'excuse, fraudent massivement le fisc, tandis que les simples salariés du public comme du privé n'ont pas le luxe de pouvoir frauder. Maintenant que la tension va retomber, je serai curieux de voir si cette réforme va aboutir ou si elle va être fortement allégée.
Re: Merci l'Europe ! (Encore)
Philippe, le titre "Les marchés prudents" d'Info-Grèce tefait rire, mais ce n'est pas une raison de donner des chiffres approximatifs. La bourse d'Athènes n'a pas bondi de 4% mais de 3,51% ce qui n'est pas mauvais, je te l'accorde. Mais ce n'est pas Athènes qui détermine la confiance qu'on lui accorde, mais les places financières internationales. Voici donc la mise à jour de l'article après la fermeture des places américaines. Mais de cela, tu devrais être déjà au courant, vu l'heure de ton post.
[quote=iNFO-GRECE]
Soulagement également à la Bourse d'Athènes qui a clôturé la journée sur un gain de [b]3,51%[/b], avec les bancaires en tête qui ont progressé de 5,65%. Les autres places financières n'ont pas partagé l'euphorie athénienne et ont clôturé la journée du lundi à l'équilibre ([b]CAC -0,00% ; DAX +0,02% ; FTSE +0,12% ; DJ +0,08% ; Nasdaq +0,16%[/b]).
[/quote]
A ton avis, notre titre "Les marchés prudents", était-il justifié ?
In reply to Re: Merci l'Europe ! (Encore) by iNFO-GRECE
Re: Merci l'Europe ! (Encore) ... ??? merci la Grèce oui !!
Salut tout le monde,
Je voulais juste dire qu'il ne faut pas oublier certaines choses en ces temps de crise.
Certe, un petit pays comme la Grèce à réussi à mettre l'Europe sans dessus dessous...
Mais...rendons un peu à César ce qui appartient à César....
Si des Pays comme L'Allemagne ou encore les Royaumes Unis, pour ne citer qu'eux, rendaient à la Grèce son dû....Cette dernière se porterait bien mieux et n'aurait rien à craindre pour son avenir...
Combien de gens vont voir les vestiges grec à Londres, combien de millions s'empoche ce pays au détriment de la Grèce.....Combien de millions d'intérêts s'empoche l'Allemagne par rapport à cette dette envers la Grèce....
...
Ta leme Paidia...
Je n'espère rien
Je n'ai peur de rien
Je suis libre
(N. Kazantzakis)
Manos
In reply to Re: Merci l'Europe ! (Encore) by iNFO-GRECE
Pourquoi les remercies ils vont se faire des benefs sur notre do
C est qui qui fait encore la bonne affaire sur notre dos Philippe
Les belges sont pragmatiques et repondent a leurs concitoyens que le pret a la Grece est une bonne affaire
Si la Grèce préfère activer ce mécanisme, la contribution belge sera en proportion du poids de notre pays au sein de la Banque centrale européenne, soit un peu moins de 3,6 %, ajoute le ministre des Finances. « Si l’aide porte sur 30 milliards, nous devrions donc contribuer à hauteur d’environ 1 milliard », précise-t-il. Didier Reynders ajoute que cet effort financier de la Belgique ne devrait pas venir aggraver les exigences de la Commission européenne vis-à-vis de notre pays. [b]Au contraire, puisque la Belgique emprunte moins cher que le taux (environ 5 %) auquel elle prêterait à la Grèce, « cela nous permettrait d’acter une recette », souligne Didier Reynders.[/b]
http://www.lesoir.be/actualite/economie…
Et apres on va nous dire qu ils nous ont fait la charite
Mais Philippe ils vont juste nous preter de l argent si on a en a besoin a 5 % qu on va payer et de plus ,ces emprunts remboursable sur 3 ans t imagine
ils vont ce faire 15% de benefs
[b]sur 30 milliards ,nos amis europeens vont se faire 4,5 milliards de benef apres 3 ans dans leur poche,tu parle d une bonne affaire[/b]
Aide hypothétique dixit Berlin
Le porte-parole du ministère des Finances Michael Offer a jugé pour sa part que l'accord trouvé dimanche était simplement "une concrétisation au niveau technique", qui avait pour but de calmer les marchés.
M. Steegmans et M. Offer ont rappelé que l'activation du plan d'aide, dont les pays de la zone euro ont fixé dimanche le montant maximal et les modalités, supposait que la Grèce demande de l'aide, ce qu'elle n'a pas fait à cette date, et nécessitait [b]un vote à l'unanimité des pays de la zone euro.[/b]
Ceux-ci se sont entendus dimanche pour prêter à la Grèce au moins 30 milliards d'euros, à un taux d'intérêt de l'ordre de 5%, inférieur au taux de la dette grecque sur les marchés à l'heure actuelle.
L'Allemagne, première économie européenne, contribuerait environ à hauteur de 8,4 milliards d'euros, a déclaré M. Offer, soulignant qu'il s'agissait d'un montant [b]"tout théorique[/b]".
http://www.lefigaro.fr/flash-actu/2010/…
[b]Super au lieu de payer 4,8 milliard d interet sur 3 ans sur le marche on va payer 4,4 milliard d interet a nos potes de l Euozone[/b]
[b]Et en plus faudra qu on les remercient[/b]
Laisse tomber Philippe ,il n y a qu une solution a cette crise des obligation d etat des pays de l eurozone,surtout du club med et de l Irlande
Faire ce qui doit etre la solution la plus logique
ON A UNE MONNAIE UNIQUE ET BIEN IL FAUDRAIT QU ON EST DES EUROPEAN BONDS UNIQUE AVEC LE MEME TAUX,L EURO EN GRECE A LA MEME VALEUR QUE L EURO ALLEMAND
VU QU ON NE PEUT PLUS DEVALUER OU CREER DE LA MONNAIE QUI NOUS RESTENT COMME SEUL ALTERNATIVE DES BONDS D ETAT,FAUDRAIS TOUT SIMPLEMENT QUE NOS OBLIGATIONS QUI SONT LIBELLES EN EURO SOIT UNIQUE COMME NOTRE MONNAIE
C EST QUOI CES ANNERIES ECONOMIQUES ISSUS DE NOS TECHNOCRATES EUROPEENS D AVOIR DES BONDS D ETATS DANS L EUROZONE PAR PAYS LIBELLE EN EURO AYANT DES VALEURS DIFFERENTES ALORS QU AUCUN DE NOS PAYS DE L EUROLANDE NE PEUT DEVALUE ET AINSI CREER DE LA MONNAIE
http://www.latribune.fr/blogs/le-blog-d…
Tu sais Philippe ce que font toutes les banques de l eurozone,ils achetent une obligation grecque a 6% et il la mette en depot a la banque europeenne qui elle lui retient 1% de l interet etlui redonne le cash
CAD qu une banque peut acheter des obligation d un etat meme sans argent,les delais des paiement des echanges boursier sont deja de plusieurs jours pour un particulier,alors une banque peut deja deposer a la banque centrale europeenne ,ces titres d obligation d etat qu elle a achete avec de l argent virtuel et recevoir du vrai cashde la banque centrale qu elle utilise pour payer ces titres d obligations mais en faisant une plue value de plusieurs %,6 % d une obligation grecque pour 5 ans ,c est 30% d interet en poche moin 5% de prime pour lecash a la banque centralle europeenne,cest 25% de benef sans avoir depenser un balle et ca sur 5 ans
Pas beau notres systeme de merde de l euro,ou les etatsne peuvent pas emprunter directement a la banque centrale,mai ou les banques peuvent ???
Et apres les remercies,plus 40 etats des States ont fait cessation de payement CAD faillite,la Fed les a renfloue,la Fed US est une vrai banque centralle d une federation d etat ayant une monnaie unique qu est le dollar
L eurozone et l euro et la banque centralle,c est quoi ce bordel bureaucrate ou c est les banques qui se font le ble sur notre dos
Qu en elle vont mal ont les sauve par chantage et qu en l etat va mal ,il se sucre sur nous ,elle ggne a tout les coup et c est nous qui payont
FAUDRAIT NATIONALISER TOUTES LES BANQUES ,VOIT PAS L INTERET AVEC NOTRE SYSTEME DANS L EUROZONE DAVOIR UN PARASITE QUI SE SUCRE QU IL AILLE MAL OU PAS ET QUI SE SUCRE LORSQU ON PASSE UNE MAUVAISE PASSE
Alors ,tu remercie encore l Europe ,au fait tu dis merci pourquoi,t a peur qu on s en sorte pas,la Grece a fait deja 5 fois faillite depuis son independance et alors, l Allemagne a fait ahhha plus que nous durant la meme epoque,elle a fait 7 fois faillite et deux fois au 20 eme siecle,de plus l etat grec a ete proclame en 1830 ,alors que l Allemagne est devenu un etat en 1870 ahahahahah et apres ils veulent nous faire la morale ahahhaha
[img]http://blog.crottaz-finance.ch/wp-conte…]
Ta leme
In reply to Pourquoi les remercies ils vont se faire des benefs sur notre do by alex
Plan d'aide
Ce plan n'est pas destiné à être activé mais à rassurer les marchés, on l'a dit 100 fois. Mission accomplie.
Au passage c'est un succès pour Papandréou, qui a soutiré ce plan à l'Europe; c'est un succès pour la Grèce, qui à priori ne fera pas faillite, et c'est aussi un succès pour l'Europe, qui prouve qu'avec de la volonté on peut influencer les marchés dans le but de venir en aide à un état membre.
De plus, juste pour les beaux yeux de la Grèce, l'Europe a fait une entorse à ses règles qui ne prévoient pas d'aide à un état en difficulté, mais de laisser faire le FMI qui est plus expert en la matière que l'Europe et qui dispose de fonds dédiés aux pays en difficulté.
Mes parents m'ont appris à dire merci quand on me rend un service. Allez-y, cela ne vous arrachera pas la gueule ! Personne ? Tant pis. Ah, la fierté grecque !...
In reply to Plan d'aide by Philippe
Re: Plan d'aide
[i]De plus, juste pour les beaux yeux de la Grèce, l'Europe a fait une entorse à ses règles qui ne prévoient pas d'aide à un état en difficulté, mais de laisser faire le FMI qui est plus expert en la matière que l'Europe et qui dispose de fonds dédiés aux pays en difficulté.[/i]
Certes, mais si l'Europe n'as pas la volonté politique d'aider un de ses membres en difficulté, je ne vois pas ou se situe l'avenir de l'Union Européenne, sans compter que cela peut se reproduire chez un autre de ses membres.
Sauf a accepter que l'Europe ne devienne uniquement une zone de libre echange sans aucune influence politique, ce que souhaite la Grande Bretagne depuis toujours.
Quand au FMI, si il avait été fait appel a lui, quel camouflet pour l'Euro c'est sa crédibilité qui aujourd'hui serait remise en question.
In reply to Plan d'aide by Philippe
Dire merci ?????
Dire merci ???
Mais pourquoi ???
Parce que l'europe va prêter à la grèce ce qu'elle devrait lui donner ?????
Moi aussi mes parents m'ont appris à dire merci lorsqu'on me rend service, mais ils m'ont aussi appris que les bons comptes font les bons amis ;)
De plus, si l'union européenne est ce qu'elle est ectuellement, il ne faut pas oublier, et on le dit que trop rarement, que c'est une idée grecque à la base.....oui monsieur....c'est la grèce qui la première a évoqué l'idée d'une europe économique.., malgré le fait que pas mal de pays lui devaient de grosses sommes d'argent.....argent dont elle n'a jamais vu la couleur.....
Manos
In reply to Plan d'aide by Philippe
Plan de quoi ? d'aide?
Bonjour à tous,
Le "plan d'aide" était une affaire de dupes puisqu'aucune décision n'était véritablement prise quant à un prêt européen mais uniquement une déclaration d'intention "en dernier ressort". Les marchés n'avaient pas besoin d'être "rassurés" mais uniquement de pouvoir continuer de jouer sur les taux plus avantageux que tout ce qui se fait actuellement (recevoir de l'argent à 1% pour le re-prêter à 6... sur le dos des grecs). Donc ce n'était pas vraiment un succès pour Papandréou qui a accumulé les gaffes à l'origine d'une partie de la flambée des taux -ceci dit au passage, je le trouve toujours bien souriant et flambeur dans son comportement alors que tout mène à ce que les grecs se serrent très fort la ceinture. Par ailleurs, le risque que la Grèce fasse faillite était également un épouvantail et comme il a été déjà dit sur ce forum et ailleurs, d'autres pays de la CEE sont dans un état financier guère meilleur.
Enfin, c'est justement ce que l'Europe n'avait pas prévu : l'entraide pour des raisons économiques ! Grave carence qui vient d'être mise en valeur.
Donc là, on peut comprendre que le grec qui va se serrer encore un peu plus la ceinture (je ne parle pas des professions libérales d'Athènes qui ne paient pas d'impôts mais des autres) n'aient pas vraiment envie de dire merci...
In reply to Dire merci ????? by Manos
Re: Dire merci ?????
Ta source ?
La Grèce (cf Alex ici présent) ne se considère pas comme Européenne, alors bon.
Comme dit l'éminent [b]Mr Tykos[/b], la Grèce, c'est le Moyen-Orient, pas l'Europe.
Et à la rigueur, si c'est vrai, je serais tenté de te répondre que c'est une idée de Charlemagne à la base.
[b]Avoir l'idée,c'est bien
La réaliser, c'est mieux[/b]
In reply to Re: Dire merci ????? by ALeXios()
Re: Dire merci ?????.
Je n'ai malheureusement pas de source officielle.
Mais ayant habité 25 ans en belgique et ayant eu pas mal de relations bruxelloises dans l'UE, c'est à Bruxelles que Mr Karamanlis père avit suggérer l'union des pays européens...
Je ne manquerai pas par contre de fournir plus de détails quant à la date et les membres présents lorsque je me serai renseigné...
Quant à l'appartenance de la grèce à l'Asie mineure.....heuu..t'es en train de nous traiter de turcs là MDR....
Le continent européen s'arrête au détroit du Bosphore....enfin c'est ce que j'ai appris à l'école :)
Manos