L emission balkan express de la ET 3 est une emission fait de reportage sur les balkans,de tout les balkans
Des reportages interessants dont la ligne principale est la culture,point de politique dans ces documentaires qui vous feront voyager en Albanie,a Skopje,en Bulgarie, Roumanie, Serbie , Montenegro,Bosnie,Croatie,Slovenie et meme en Italie et Turquie
Des reportages acces sur la culture des pays visites mais aussi sur la presence de l hellenisme de hier et d aujourd hui
Voila par exemple quelques reportages dedies a l Albanie qui nous montrent un pays fort peu connu en occident qui sont loin des cliches depeint dans la presse occidentale
http://www.balkanexpress.gr/blog/?p=135
http://www.balkanexpress.gr/blog/?p=137
http://www.balkanexpress.gr/blog/?p=150
http://www.balkanexpress.gr/blog/?p=153
http://www.balkanexpress.gr/blog/?p=205
Des emissions il y en a des dizaines et dizaines ,un peu plus d une quarantaine tres bien fait ou on apprend pas mal de chose sur nos voisins balkaniques tout les reportages sont en grec,malheureusement pour les non hellenophone
http://www.balkanexpress.gr/blog/?p=205
Ca vous donnera des idees de vacances ,pourquoi pas
Ta leme
In reply to macedonien by tintin
Re: macedonien antique
L’ancien macédonien est une des langues helléniques indo-européennes. C’était la langue parlée dans l’Antiquité dans le Royaume de Macédoine (aujourd'hui Macédoine grecque au nord de la Grèce) et dans la région historique de la Macédoine. Peu de textes ont survécu dans cette langue, et par conséquent sa classification est difficile. Les classifications suivantes ont été proposées :
une langue sœur du grec ancien appartenant à un groupe appelé gréco-macédonien ;
un dialecte grec proche du dorien ;
une langue appartenant au groupe paléo-balkanique.
La publication du texte d'une defixio amatoria retrouvée à Pella, la plus longue inscription connue dans cette langue, a néanmoins permis de faire progresser le débat, d'une part en suggérant que le macédonien était un dialecte grec, et d'autre part en montrant sa proximité à la fois par rapport au thessalien et aux dialectes du Nord-Ouest.
Selon l'opinion du linguiste Otto Hoffmann, le matériau linguistique livré par l'onomastique macédonienne, mais aussi par la toponymie et les noms de mois montrent que le macédonien est un dialecte grec. Le linguistique Ronald Arthur Crossland considère pour sa part cette conclusion comme problématique, dans la mesure où on ne peut décrire avec certitude une langue sur la base de 130 inscriptions seulement, dont la plupart sont seulement des noms propres. Il affirme au contraire que le macédonien était une langue indépendante du grec. Cette opinion est partagée par certains linguistes et historiens internationalement reconnus.
Il faut signaler que les Grecs antiques ont la plupart du temps nié l'hellénité des Macédoniens, les considérant comme des barbares. Le fait que les Macédoniens anciens utilisaient l'alphabet grec est insuffisant pour en inférer une parenté avec le grec, dans la mesure où un grand nombre de peuples antiques ont fait de même (Eugene N. Borza).
http://fr.wikipedia.org/wiki/Ancien_mac…
pour compléter le grec ancien était une des rares langue écrite régionale (la seule) et les langues écrites ont toujours supplanté celles qui n'étaient que parlées ou peu ecrites
In reply to Re: language de sourds - dingues ! by el griego
Re: language de sourds - dingues ! ?
traduction: pour ne e vazno: vous savais que je suis MACEDONIEN et j'ai pas peur de me affirmais , vous-avais peur et honte de vos origine, il ne comprenne pas comment vous vous pouvais aimée un pays artificielle . IL se dit MACEDONIEN mais pas grec .
In reply to Re: language de sourds - dingues ! by el griego
language clivage ?
el griego écrivait:
-------------------------------------------------------
> pour Sarvanic,
>
> je te mets la traduction de ce qu'a dit Ne e
> vazno
>
>
>
> j'ai aussi des origines slavophones de florina.
> Personnellement, je n'ai jamais eu honte de mes
> ancêtres et je ne le cache pas !
>
> [b]Le problème est qu'en grèce on veut être
> absolument plus grec pur souche que les autres ![/b]
>
> De ma part,
> une danse de ma région d'origine
> "la stamèna"
>
> http://www.youtube.com/watch?v=a3DwNYNc…
>
> Le pain porté sur la paume de la main du premier
> danseur s'appelle la pogatsa et est rompu par le
> jeune couple de mariés lors des fiançailles et
> lors du banquet de mariage !
bonjour
et merci pour cette danse..
le nord ouest de la grece , est une région très intéressante par ses paysages ses danses ses traditions différentes
florina est une gentille bourgade, j'aime bien..c'est aussi le départ de films du regretté T Anélopoulos (l'apiculteur..le voyage d'ulysse....)
les lacs du nord (prespa) les pélicans sont a voir..j'y repasse en septembre ...aprés le zagori..
In reply to Re: macedonien antique by tintin
La question macédonienne pendant la guerre civile grecque
Et personne pour repondre au message initial de Sarvanic ou sa source neutre est d une qualitee impressionnante
Le resume du debut de cette source reflette le dialogue de sourd qu a eu Sarvanic ,El griego et l amnesique de service
Combien de slavophones de Macédoine grecque se sont engagés dans l’Armée Démocratique pendant la guerre civile grecque ? L’ont-ils fait par communisme, par sentiment national macédonien ou contraints par les circonstances ? Nul ne peut aujourd’hui fournir une réponse certaine à ces questions. L’état actuel des recherches permet cependant de fournir des approximations numériques, des précisions sur leurs conditions de vie, soumises aux pressions idéologiques des différents occupants, du gouvernement grec, du KKE, de la Yougoslavie naissante, face à une extrême pauvreté aggravée par la politique d’exclusion menée par les gouvernements grecs au départ des Allemands. [b]On comprend également que les Slavophones sont loin d’avoir une position politique unique, contrairement à ce que qu’affirment les différentes propagandes nationales qui les entourent.[/b]
[b]On comprend également que les Slavophones sont loin d’avoir une position politique unique, contrairement à ce que qu’affirment les différentes propagandes nationales qui les entourent.[/b]
Savanic et El Griego sont loin d’avoir une position politique unique, contrairement à ce que qu’affirment les différentes propagandes nationales qui les entourent,ce qui n est pas le cas de l amnesique de service
Etre grec c est se sentir grec
Etre macedonien c est ce sentir grec ahahahahah
Etre amnesique c est oublier un pan entier de son histoire boulgare aahahahahhaha
Je ne connais aucun macedonien ,les vrais qui pleure de le devenir vu qu il a ce titre des sa naissance de par son pere et ses aieux
Il n a pas besoin de le dire il l est ,il n a pas besoin de dire qu il est ne en macedoine,dans une ville de macedoine ,d une famille de macedonien,parlant le dialecte greco macedonien
Non il n a pas besoin de le dire vu que deja grec ,il est macedonien en plus
Toi l amnesique de service tu parle de l antique Thessalonique de SOLUN
Tu te dit macedonien mais tu renie le nom originel de la ville creer par Cassandre qui donna le nom de sa femme qui etait la soeur d Alexandre
Que veux dire Solun
C est tu ce que veut dire Thessalonique,le prenom de la soeur d Alexandre
Ce qu a dit Sarvanic sur les melanges que des grecs sont devenu slavophone qui sont redevenu hellenophone ou des slaves sont devenu hellenophones ou vice versa ,c est une realite dans des regions frontalliere
Les Alsaciens sont ils des allemands francise ou des francais allemanise ahahahahhaha
mais pour autant ils ont choisit d etre francais malgre que leur langue natale est l Allemand aahahahha
La ville d el griego de Florina en est la preuve aussi
Concernant Tintin et son copier coller
Une langue n est pas un dialecte
Et l antique macedonien ne peut avoir comme heritier un macedonien moderne qu il soit slave
Le terme appoprier pour la langue de Skopje est le dialecte slavomacedonien de la famille des langue slave du sud des balkans
Alors bien essayer Tintin mais devant les conaissance d El griego ou de Sarvanic sur le sujet ,tu peux aller te rabiller ahahahahha
et pour continuer sur l lancee de Sarvanic,un autre etude interessante concernant le sujet
La question macédonienne pendant la guerre civile grecque
Le traitement de la question macédonienne durant la guerre civile grecque interroge la mémoire du conflit entre oubli, déni et instrumentalisation politique.
Le Parti communiste grec essaya de concilier la politique nationale avec la géopolitique internationale, en tenant compte des revendications macédoniennes et de la stratégie de Tito.
L’engagement des Macédoniens slavophones de Grèce à la résistance communiste et à la guerre civile exprima une lutte identitaire et sociale.
La propagande gouvernementale transforma la question macédonienne en « preuve suprême » d’une trahison nationale » des communistes devant « le danger slave » et occulta le collaborationnisme dont les milices nationalistes se rendirent coupables.
Malgré la démocratisation du pays et le travail de l’historiographie contemporaine, le traitement actuel de la question dans les discours politiques et journalistiques montre la vivacité du nationalisme d’antan au sein de la société civile.
http://ceb.revues.org/2185
Elle est faie par une grecque qui se montre tres critique envers la Grece sur cette question
Une preuve qu en Grece on peut faire son autocritique ahahahahha
Ta leme
In reply to language clivage ? by tintin
Re: language clivage ? pour tintin
bonjour Tintin,
Merci d'apprécier Florina ! J'ai toujours été étonné de la présence des pélicans aux lacs de Prespes qui sont tant à l'intérieur des terres et non au bord de mer
mègali prespa http://www.youtube.com/watch?v=9n4017or…
mikri prespa http://www.youtube.com/watch?v=Y5Du2qgX…
une autre danse traditionnelle de ma région
zaramo (littéralement sur les épaules en vieux-slave)
http://www.youtube.com/watch?v=lk25Bl0_…
ta lèmè
In reply to La question macédonienne pendant la guerre civile grecque by alex
Re: La question macédonienne pendant la guerre civile grecque l
mon petit alex ci mon grand père AEXANDRE n'avais pas baiser ta grande mère aujourd'hui tu serai un perse . Toi tu est 25% turc 25% arabe 25% gourgour 25% tatar et tu te dit grec. BRAVO!
In reply to La question macédonienne pendant la guerre civile grecque by alex
Re: La question macédonienne
bonjour alex
revenu de la plage ?
1) elle est très bien ta doc. sur " La question macédonienne pendant la guerre civile grecque
Christina Alexopoulos"
2) pour ta gouverne l'alsacien n'est pas de l'allemand bien que proche ... ,tu vas fâcher les alsacien si tu dis cela..(tu ne peux pas être parfait en tout)
3) tu as appris le français mais tu as oublié d'apprendre le minimum d'amabilité ,de politesse , de savoir vivre qui va avec....un peu de douceur dans tes propos les rendrait plus crédible..
bonne journée , mets toi a l'ombre..
In reply to Re: language clivage ? pour tintin by el griego
autres danses de Florina
STANKENA (llittéralement la ligne, la barre en vieux slave)
http://www.youtube.com/watch?v=8rvxnSPz…
POUSTENO (délivré, libéré en vieux-slave)
http://www.youtube.com/watch?v=7Hh43Lyo…
PUSNITSA ( laisser aller en vieux-slave)
http://www.youtube.com/watch?v=zf9vTE24…
In reply to Re: La question macédonienne pendant la guerre civile grecque l by un macedo
Re:POUR LE GRAND- PERE D'ALEXANDRE
si sparte avant Alexandre n'avait pas repoussé les perses tu serais perse pfffff ni queue ni tete ,on peut tourner longtemp comme ça.Sois constructif!!!!!!
In reply to Re: La question macédonienne by tintin
En parlant de francais ???
Tintin s offusque de mon francais ahahhahaha
Mais les propos de l amnesique de service ne le derange pas ???
Il me dit
tu as appris le français mais tu as oublié d'apprendre le minimum d'amabilité ,de politesse , de savoir vivre qui va avec....un peu de douceur dans tes propos les rendrait plus crédible..
On est en crise,on vit dans un monde de brute ahahhahaha
C est tu que la France ne reconnais pas de minoritee sur son territoire
Quoi dans le pays des droit de l homme ???
C est pas possible ??
Connais tu la constitution francaise concernant le terme de minoritee
France : Le terme " minorité " n’est pas utilisé, et les groupes minoritaires
ne sont pas reconnus
Il n’y a qu’un seul peuple en France, le peuple français, composé de tous les citoyens français sans distinction d’origine, de race ou de religion.
Dans cette logique, le Conseil Constitutionnel a considéré dans une décisionrécente que la mention de "peuple corse", dans un texte de loi, était contraire à la Constitution.
La France ne reconnaît pas les identités des minorités ethniques, sinon très marginalement, à travers la thématique de l’interculturalité.
Le terme même de minorité n'est pas utilisé par les acteurs en charge de la politique d'intégration,
qui parlent en général de populations ou de groupes "issus de l’immigration", "immigrés", "d’origine immigrée", parfois de "jeunes des quartiers", la référence au territoire permettant d’éviter de désigner précisément les populations minoritaires.
L’État cherche à faire que les individus d’origine étrangère qui ont acquis la nationalité française soient considérés et désignés comme Français par l’ensemble de la population, et non à travers leur origine ethnique.
De la même façon, le concept d'ethnicité n'a pas cours en France dans la langue courante. Il est en
revanche parfois utilisé par des scientifiques en sciences sociales, démographes et sociologues notamment, avec des oppositions fortes sur les modes d'utilisation et de
construction de cette catégorie.
L’amorce d’une réflexion sur les relations interethniques (nommées donc interculturelles)
en France est due à deux phénomènes : la résurgence des mouvements régionalistes en France après la deuxième guerre mondiale, et l’immigration plus récemment.
La notion d'ethnicité, quand elle est utilisée en France, et contrairement à l’usage anglo-saxon, ignore toute référence à la race.
http://www.millenaire3.com/contenus/ouv…
Et en Allemagne ??
Dans le cadre de la Convention-cadre sur les minorités nationales du 10 septembre 1997, l'Allemagne a précisé qu'elle reconnaît le titre de "minorité nationale" (nationale Minderheit) aux seuls Danois et Sorabes, et attribue le titre de "groupe ethnique" (ethnische Gruppe)
aux communautés établies traditionnellement en Allemagne, les Frisons et des Sintis/Roms ayant la nationalité allemande.
Mais elle n'étend pas cette reconnaissance aux communautés issues de l'immigration, censées être
installées de manière provisoire, auxquelles appartient la communauté turque.
À ces communautés, considérées encore comme "étrangères" et non partie prenante à la
nation allemande, néanmoins accordées sont une autonomie culturelle importante.
La communauté turque formant par exemple un groupe ethnique organisé.
L’approche en termes de minorités ethniques est peu conforme aux traditions allemandes : le différentialisme allemand va en effet de pair avec un idéal d’unité, ce qui fait que l’Allemagne tolère mal la segmentation de la société en groupes ethno-culturels
Quoi juste les danois et les sorabes,ou ils sont les polonais
En Grece on reconnait une minorite,la minorite musulmane est ce le cas en France ahahahhaha
Alors Tintin faudrait peut etre faire ta propagande sur un site francais ahahhahaha
Et pour revenir a l alsace
Après la victoire de la France en 1945, la spécificité linguistique de notre région est remise en question.
On assiste à la naissance d’un complexe alsacien d’infériorité.
[b]Pour la première fois dans l’histoire de l’Alsace, l’allemand standard est exclu de l’école primaire et sa place fortement limitée dans la presse.
On l’enseigne dans les lycées au titre de langue étrangère.
L’alsacien est proscrit à l’école et les enfants sont punis s’ils le parlent dans l’enceinte de l’école.
Ces tensions provoquent un phénomène d’autocensure et les familles elles-mêmes tendent à ne plus transmettre l’alsacien à leurs enfants[/b].
A la fin des années 60, les jeunes s’exprimeront beaucoup plus difficilement en alsacien et certaines expressions sont perdues à jamais.:
En 1900 : 95 % de la population pratiquait le dialecte
En 1946 : ils sont encore 90,8 %
En 1997 : ils représentent 63 %
Et ce chiffre baisse encore pour atteindre en 2001 moins de 61 % de la
population –
http://www.jardindespoetes.fr/fichierpd…
Et je ne te parle pas des grecs de Corse qui furent francise et on du meme devenir catholique tout comme le reste des corses encore aujourd hui
Idem des bretons ,basques ou provencaux
Concernant le provencal
http://www.prefics.org/SociolingProvenc…
La Grece depuis son independance a eriger un etat nation imposer par les grandes puissance de l epoque,cet etat nation a eu une constitution baser sur le code napoleonien et le droit bavarois
Le 19 eme siecle fut l avenement des etats nations en Europe
L Allemagne et l Italie ne sont devenu des etats nation qu en 1870 l as tu oublier
Près de 14 millions d'Allemands ont été déplacés, déportés ou expulsés d'Europe centrale et orientale lors de l'effondrement du IIIe Reich, entre 1944 et 1945. Quelque 9,5 millions habitaient en Poméranie, en Silésie et en Prusse orientale, des territoires perdus par l'Allemagne au profit de la Pologne et de l'URSS. Environ 3,5 millions vivaient en Tchécoslovaquie, principalement dans les régions des Sudètes annexées par Hitler en 1938. En 1945, les décrets signés par le président Edvard Benes les ont privés de leur citoyenneté et expropriés, et leurs biens ont été confisqués. Plus de 2,5 millions ont alors fui vers l'Allemagne pour l'essentiel, dans des conditions désastreuses. L'exode de ces populations a fait au total entre 1,4 et 2,1 millions de morts.
http://www.liberation.fr/monde/01014533…
Et apres la deuxieme guerre mondialle,tout les pays europeens ont expulser de leur territoire des peuplade considere comme traitre,les allemands des sudettesde Thecoslovaquie,de Voivodine,de la Volga de l ex Urss,de Pologne,du Danemark,les Polonais de Beliorussie,les Alsaciens de conscience allemande de France,les slavomacedoniens de conscience bulgare de l ex Yougoslavie,les slaves de conscience bulgares et yougoslaves de Grece,Idem des Tchams de conscience albanaise d Epire en Grece
C etait une epoque sombre ou beaucoup d innocent de minorite de plusieurs pays europeen ont payer les erreurs de leur dirigent de leur minorite qui choisiserent de participer activement dans le camps des perdants de la WW2,le camps de l Axe et ses allies comme les Italiens D Istrie et de Dalamatie qui furent eux aussi expulser par la Yougoslavie
Les Vlachs ou aroumains de Grece qui eux n accepterent pas de jouer le jeux des fashistes italiens et nazis allemands n ont pas souffert apres la WW2 et la guerre civile grecque
As tu oublier les camps de concentration aux Etats unis d americains d origines allemandes ,italiens et japonais
http://www.youtube.com/watch?v=wf0kT9pJ…
Et je ne parle pas des millions de prisonnier allemands qui mourrurent meme des annees apres la WW2 dans les camps de concentration et travaux force aux USA,France Russie etc etc
Ta leme