Photo du 1er ministre de l’ARYM déposant une gerbe pour un héros du VRMO : remarquer que leur « Macédoine » au dessus de sa tête inclut Thessalonique… Et ça se passe aujourd’hui… Envoyez cette photo à toutes vos connaissances pour qu’ils comprennent enfin pourquoi le nom a une importance et alimente une propagande irrédentiste au plus haut niveau de l’éducation et du pouvoir de Skopje, aussi utopique et délirant que puisse paraître cet irrédentisme:
http://www.noitikiantistasis.com/images…
Οταν ακους την λέξη ΝΕΑ ΜΑΚΕΔΟΝΙΑ είναι σαν να υπήρξε αναγέννηση της αρχαίας Μακεδονίας μέσω Σκοπίων ! Ελπίζω να μην δεχτούν. Την ονομασία αυτή στην Αθήνα
Ο πρωθυπουργός των Σκοπίων κ. Γκρουέφσκι καταθέτει στεφάνι εις μνήμη του αρχηγού του BMPO Γκότσε Ντέλτσεφ,έχοντας ως φόντο τον χάρτη της «Ενιαίας Μακεδονίας»:
http://www.noitikiantistasis.com/images…
Στο χάρτη η Θεσσαλονίκη φαίνεται μέσα στη « Μακεδονια » του...
Στείλτε αυτή τη φωτογραφία σε όσους κάνουν ότι δεν καταλαβαίνουν γιατί η ονομασία έχει σημασία
In reply to Merci pour la leçon d'Histoire by Philippe
C est avec plaisir mon ami
Philippe tu dis
Surtout lorsqu'on s'attache à [b]certain détails[/b] en perdant parfois de vue l'ensemble.
La résistance grecque contre l'Axe a été très active, héroïque, cela ne fait aucun doute et je n'ai jamais prétendu minimiser ce fait important. Mais au final, [b]la Grèce a malgré tout été libérée par le débarquement des Alliés[/b], cette formidable machine de guerre mise en place pour vaincre les invincibles divisions de Panzers allemandes, contre lesquelles la résistance grecque ne pouvait évidement pas grand-chose. Je sais que tu sais cela, même si ça ne te fais pas plaisir !
???????????????????????????????
600 000 morts c est un certain détail selon toi
la Grèce a malgré tout été libérée par le débarquement des Alliés ??? a bon cite moi une seule bataille anglo allemande lors de la liberattion de la Grece ????????
Tu a dis aussi cela sur un autre message
Tu peux rire, mais qui a libéré la Grèce occupée et affamée par les Nazis ? Les forces alliées débarquées au Péloponnèse et dans les îles en 1944.
Mis a part le centre d Athenes qui etait tenus par les nazis,les allemands avaient pris bien avant l arrive des quelques britishs,la poudre d escampette mon ami
Mais Philippe tu sais pas qui a affame la Grece expres,tu ne le sais pas comme je le vois ???
Les Allemands,les bulgares et les italiens etaient bien responsable mais tout autant si pas plus que tes tendres allies
The Greeks believe the famine is a German plan to exterminate them but in actuality it is just indifference. Italy claims the famine is due to the British naval blockade. The British are reluctant to lift their blockade since it is the only form of pressure they have on the Axis but reach a compromise by allowing shipments of grain to come from Turkey since it is supposedly within the blockade zone. The Greek War Relief Association in the USA sends funds and in October of 1941 a Turkish ship the SS Kurtulus makes five voyages, bringing food to Athens where it is distributed by the International Red Cross. It is barely enough to make a dent in the plight of the Greeks and in the winter of 1942 the ship meets a tragic end on the rocks near Marmara. [b]The following year under pressure from the people of the USA and England as well as the Vatican, the British government agrees to end their blockade of Greece to allow food to enter the country so as not to repeat the famine of the first year[/b]. On some of the more arid islands the situation is even worse. The Germans have outlawed fishing and this combined with the unavailability of the food that used to be imported from Athens makes the situation desperate. [b]As a result of the famine the psychology of the Greek people changes. They lose faith in government, realizing that officials are just taking care of themselves. They became alienated from the state and this radicalization by starvation of the working class and bourgeoisie is to last through the 20th century.[/b]
Venant de ce site magnifique sur l histoire de la Grece
http://www.ahistoryofgreece.com/worldwa…
Tu vois ce crime commis par l Axe et les allies a donner aux grecs le sentiment qu il n y avais plus que le communisme comme alternative au capitalisme et au totalitarisme de l occident
Mais tu sais les grecs etaient present dans toute les batailles ou les allies avaient besoin d un coup de main
Comme a El Alamein
[img]http://www.ahistoryofgreece.com/press/l…]
http://www.ahistoryofgreece.com/press/l…
tout ces infos viennent de ce site assez complet
http://www.ahistoryofgreece.com/index.h…
Mais qui a aussi des archives d epoques fort interessante comme tous ces dessins
[img]http://www.ahistoryofgreece.com/press/l…]
[img]http://www.ahistoryofgreece.com/press/l…]
[img]http://www.ahistoryofgreece.com/press/l…]
[img]http://www.ahistoryofgreece.com/press/l…]
[img]http://www.ahistoryofgreece.com/press/l…]
[img]http://www.ahistoryofgreece.com/press/l…]
C est des dessins parus dans la presse americaine a l epoque
Philippe,on peut dire que la presse americaine voyait la lutte grecque comme un detail
Tu rigole mon ami pour eux c etait la fin du mythe que l Axe etait invincible
LEST WE FORGET THAT NOBLE AND IMMORTAL NATION
GREECE
[img]http://www.ahistoryofgreece.com/press/l…]
http://www.ahistoryofgreece.com/press/l…
Philippe ma famille paternelle comme maternelle ont eu des morts temps durant la guerre mondiale de famine,maladie ou mort sur le front,idem concernant la guerre civile
Certains sont mort a Athenes,au Peloponese,en Crete,en Macedoine durant la guerre civil et meme a El Alamein ou mon grand pere maternelle fut abattut par la DCA allemande,il etait pilote
Mais puisque tu me dis que tu es grec
Je te donne encore un site mais grec celui la complet avec des archives qui parle de la Grece d avant la guerre a la fin de la guerre civile,complet avec des archives de tout type fortement interessante
http://www2.fhw.gr/chronos/14/gr/1923_1…
http://www2.fhw.gr/chronos/14/gr/1940_1…
Alors si pour toi c est des details par rapport a ton ideolatrie c est plus mon probleme de te faire des lecons d histoire
Ta leme
In reply to C est avec plaisir mon ami by alex
Re: C est avec plaisir mon ami
Tu m'as mal compris : quand je parlais de "détail" je parlais EN GENERAL. (à comprendre : Certaine personnes peuvent interpréter l'Histoire à leur manière en insistant sur certains détails et en oubliant volontairement d'autres faits plus important). En parlant de "détail", je ne parlais absolument pas de la victoire de la Grèce face à l'Italie de Mussolini et son héroïque résistance contre l'Allemagne.
La résistance grecque contre l'axe a été déterminante, comme je l'ai déjà dit. Mais les alliés ont énormément aidés la Grèce, surtout les anglais qui se sont battus aux côtés de l'armée grecque dès le début. L'aide des anglais est un choix stratégique qui n'était pas forcément évident à assumer par les alliés : ils auraient très bien pu laisser tomber la Grèce pour concentrer leurs forces ailleurs. C'est d'ailleurs ce qu'on a conseillé à Churchill, qui, admiratif de la résistance grecque, a malgré tout décidé de soutenir le pays.
Après la capitulation grecque, tout le long de l'occupation, les maquisards, communistes ou non, ont été soutenus ou encadrés par les alliés qui parachutaient vivres, armes, troupes, etc. Leur résistance inatendue a été héroïque au prix de terribles sacrifices.
En 1944, les alliés (britanniques) débarquent au Péloponnèse et dans les îles. Les troupes allemandes restantes évacuent la Grèce. Le gouvernement fantoche tombe. La Grèce est libérée. Probablement comme tu le dis il ne restait plus beaucoup d'ennemis, mais les Nazis contrôlaient encore la Grèce, non ?
Il me semble donc que l'aide stratégique des alliés, associée à l'héroïque résistance grecque, a été déterminante non seulement pour libérer la Grèce, mais aussi pour retarder et affaiblir les Nazis. Les plans de Churchill se sont révélés payants.
Plus tard, lors de la guerre civile, mon opinion est que si les communistes (qui je le reconnais, ont énormément participé à la résistance) avaient pris le pouvoir, ils auraient "livré" la Grèce à l'URSS. Elle aurait subi le cauchemar totalitaire du communisme et l'économie, les traditions se seraient effondrées.
Enfin, n'oublions pas l'aide de l'occident, qui a soutenu la Grèce durant guerre d'indépendance contre les ottomans. Les Philhellènes, l'argent et quelques armées ont aidé la révolution.
Avec tout ça, j'estime donc que l'occident, qui aime profondément la Grèce pour sa culture et son Histoire, a soutenu ce pays dans ses moments les plus tragiques, où son existence même était menacée, et continue de la soutenir. Il y a eu évidement des épisodes moins glorieux, mais c'est l'ensemble, le résultat final qu'il faut regarder.
---
Sinon, oui je suis grec, par mes 2 parents puisque tu en doute. Je suis même né à Athènes, mais mes parents sont des grecs du Moyen-Orient (Syrie, Ex-Palestine) qui vivent en France depuis leur mariage. Je ne vis en Grèce que depuis 2 ans.
Je suis pour le progrès, même s'il a un coût, et contre le totalitarisme (Communisme, fascisme, intégrisme, gangstérisme). Il est facile de critiquer mais il faut voir le résultat final : Actuellement, l'occident est une force de progrès avec les États-Unis comme phare, qui pousse l'humanité vers l'avant. Comme en son temps la Grèce Antique, avec Athènes comme phare.
On pouvait accuser Athènes d'impérialisme et encore plus Alexandre le Grand, comme on peut faire de même avec l'occident et les États-Unis, mais le résultat final, pour les 2 époques, est bien une poussée vertigineuse de progrès culturel, social, scientifique, qui a influencé le monde entier.
Même le dernier des Papous, pour peu qu'il ait entendu parler de la démocratie, nous envie, sois-en sûr.
C'est l'occident qui a inventé les concepts de liberté, d'égalité que j'estime universel. Il a fait la révolution, rayé l'esclavage de la surface de la Terre ainsi que de nombreuses maladies, percé les mystères de l'espace, placé l'éducation et la solidarité au centre de la société.
Tous ces acquis qui nous ont coûtés si cher, certains cherchent à les abattre car ils menacent directement ou indirectement les totalitarismes qui voient leur pouvoir sans partage remis en cause. Si c'est nécessaire, nous devons nous défendre sans faiblir, sans douter, ou nous perdrons tout et ce sera le retour à la barbarie. Vive l'Occident ! vive la démocratie ! Vive la Grèce !
In reply to Re: C est avec plaisir mon ami by Philippe
Re: C est avec plaisir mon ami
Merci de ta reponse franche et sincere
J espere que tu ne sera pas un desabuse de l Amerique comme je le suis
Mais je suis un homme optimiste de naissance donc je crois IN HOPE
[img]http://www.dcs.shef.ac.uk/~hamish/pics/…]
Mais la torche de la Statue de la liberte de Liberty island s eteint a petit feu et n eclaire plus comme par le passe le coeur des pauvres d Ellis Island,l obscuranrantisme assombrit de plus en plus l espoir des refugies et pauvres de ce monde derriere des forteresses inhumaines comme celle du RIO GRANDE
[img]http://www.lagrandeepoque.com/LGE/image…]
«Il y a une façon intelligente de protéger nos frontières et une façon bête de protéger nos frontières», a dit Mme Clinton, dénonçant un mur qui nuit «aux relations familiales, aux affaires, aux loisirs et à tant d'autres choses qui font de la vie à la frontière quelque chose de formidable».
Barack Obama a également promis de discuter avec les collectivités locales de solutions alternatives. «Il y a peut-être des endroits où c'est logique d'avoir un mur, a-t-il dit, mais généralement patrouiller la frontière, déployer des moyens technologiques efficaces, ce serait une meilleure approche.»
[b]Mme Clinton et M. Obama avaient pourtant voté en faveur de ce projet au Sénat, tout comme le républicain John McCain d'ailleurs qui bénéficie cependant d'une certaine reconnaissance dans la zone frontalière pour s'être battu pour une réforme globale de l'immigration.[/b]
[b]
Le Congrès a décidé en 2006 la construction d'un mur courant sur 1200 des 3200 km de frontière entre les États-Unis et le Mexique. Depuis lors, le ministère de la Sécurité intérieure a annoncé qu'il entendait ériger 600 km d'ici à la fin du mandat du président George W. Bush en janvier 2009.[/b]
The pessimist sees difficulty in every opportunity.
The optimist sees the opportunity in every difficulty.
Winston Churchill
Hope for Tomorrow ??
I HOPE BECAUSE I M AN OPTIMIST
Because they say IN GOD WE TRUST
[img]http://willowtreehome.com/Merchant2/gra…]
Ta leme file
In reply to Re: C est avec plaisir mon ami by Philippe
euh...
euh... moi je dirai "vive la france" :S
In reply to Re: C est avec plaisir mon ami by alex
Re: C est avec plaisir mon ami (Suite)
J'oubliais, comme aide occidentale à la Grèce, l'aide précieuse de l'Union Européenne qui soutient l'économie du pays à coup de milliards d'euros depuis son entrée à l'UE. Cette aide au développement a complètement transformé l'économie, le visage de la Grèce ces 20 dernières années. La Grèce n'est plus un pays pauvre. Fini les ânes, place aux 4x4 géants !...
On critique si volontiers l'Amérique, mais regardez donc ce qui se passe dans l'autre camp :
A Cuba, par exemple, ce "libéral" de Raul Castro, 50 ans ministre au même poste, dans sa grande "bonté", vient d'autoriser les cubains à posséder un téléphone portable, une télévision ou un DVD. Rassurez-vous, Internet est toujours interdit !
En Égypte, 97% des femmes sont excisée. Au Maroc, le Roi préfère le golf aux affaires de l'État et a laissé tombé la modernisation du pays, par peur des islamistes. En Afrique, continent le plus riche du monde par son sous-sol, les conflits interethniques, les rivalités claniques et la corruption empêchent tout développement. En Iran ou Arabie Saoudite, les non-musulmans, les homosexuels ou les femmes adultères sont pendus, décapités ou lapidés. Les "crimes d'honneur" contre les membres de sa propre famille ne sont pas poursuivis dans ces régions. En Birmanie, les États-Unis sont le seul pays qui a interdit à ses businessmen de faire des affaires avec la junte au pouvoir, mais ça n'a pas de sens car les autres pays continuent. Au Tibet, la répression Chinoise terrorise une population qui tente juste de conserver ses traditions. En Russie, on assassine les rares journalistes indépendants… Je pourrais continuer pendant des heures.
Sinon pour en revenir au sujet initial, que pensez-vous de "Nouvelle Macédoine", comme je l'ai lu dans un article ? Ce n'est pas moche et ca marque bien la différence avec la Macédoine antique grecque. Il serait plus difficile aux Skopjotes de se prétendre descendant d'Alexandre le Grand.
In reply to Re: C est avec plaisir mon ami (Suite) by Philippe
Re: égalité a la grecque
Tu peux continuer avec la grece et l'egalité a la grecque.
Des retraités avec 190 euros par mois, et des etrangés exploitées esclaves des paysants riches,lequels dorments sous les ponts dans les campagnes grecques car ils gagnent 3 euros de l'heure quand ils ont un travail journalier arrachant, pour enrichir encore et encore les riches paysants.
Et les jeunes grecques qui travailent sans etre declarés pour 20 euros par jour dans toute la grece depuis des décenies pour enrichir les commerçants .
Et des proprietaires des champs qui executent des chasseurs x 5 pour avoir oser metre les pieds dans leur domaine.Etc etc.
Et tu ose parler de cuba.Le plus petit pays du monde qui resiste au plus grand colonisateur et le seul qui ne se fait pas acheté et corrompu pas les US.Peut tu imaginer cuba sans embargot ????
Ignorant.Va faire le menage devant ta porte avant de donner des lessons de politique internationale d'egalité et de fraternité a la grecque.
Mr. ho ching
In reply to Re: égalité a la grecque by Mr ho
Va fumer ton havane
Si tu trouve un jeune grec qui va travailler pour 20 euro sans etre declare, alors que ses parents lui file ca pour qu il va boire tout les jours son cafe frappe sur une terasse t es un type qui a jamais bu un cafe frappe en Grece ma petite
Si tu connais un etranger en Grece qui vas travailler pour moinde 30 euros par jour en black t es un type qui vit avec son black de la degustation de cigars havanais qui en met plein la bouche
Tous ces milliers de Touristes du Nord de l europe,des states,des ex blocs de l est ou d Australie qui viennent travailler en Grece en ete ils viennent travailler pour 3 euro mon petit alors que ca ne suffit lele pas pour un paquet de clopes ou tu parle des clandestins qui viennent en Grece se faire du ble pour pouvoir payer leurs ticket d entree dans l Eldorado,nord europeen,des states ou du canada
3 euro ca suffit meme pas pour qu il te telephone pauvre type va,alors pour qu ils se fassent la belle clandestinement vers les faux eldorados ca leur coute 10 000 euros minimum mon petit
10000 euros diviser par 3 euros ca fait 10 ans de boulot mon petit ,et ils mangent quoi mon petit, des cigars cubains comme toi???
Tu crois mon petit amateur de gros cigar havanais ambullant qu il quitterais leurs pays tiers mondistes d Afrique ou d Asie ou ils gagnent deja 3 euros sur place dans leur capitale ,pour aller travailler a l etranger comme clandestin pour ce chiffre et payer des dizaines de milliers d euros pour 3 euros ???
Mais d ou tu sort pauvre castre communiste enfumme de notions cubaine liquide,ces clandestins partent a l etrangers dans la clandestinite pour travailler et envoyer du fric a les leurs qui sont reste dans leur bled
Tu les voient envoyer leur maigre salaire via Western union ou meme pas leur trois euros ne suffit pas a payer les charges d envoie ou par banque ou la commission minimum pour un simple payement ou envoie bancaire est de deux euros en Grece
Tu crois que les grecs ont fait greve generale pendant plus de deux semaine pour une retraite de 190 euros par mois,t es un evade de la Baie des cochons mon petit Castre
Cuba pas achete ???
Tes petites potes cubaines Castres sont entrain de faire de Cuba le bordel du temps de la mafia italienne sous Battista,ou les pauvres se prostitue et font les guginoles pour amuser les touristes pour quelques euros,il l est beau,le resultat final de la revolution du Che,un retour a la case de depart mais pire ,ils peuvent meme pas sortir de leur rafiot pourris qu est devenu Cuba sans ce faire tirer dessus
Si t es un Castre d ideologie et physique c est ton probleme
Va faire le beau a la Havane ,ils sont friand pour les pseudos travestie de ton genre ma puce
Si tu parlait de Cuba tu t es trompe de forum
Et le paysans qui tue cinq chasseurs c est pas un paysans mais un super chasseur ecolos mon petit ,les ecolos grecs et amis des betes {donc ami de toi} quand ils disent faut pas chasser ici et bien ils te le disent pas deux fois et c est le chasseur qui devient le gibier mon petit
Alors quoi t a ete gronde par ton cubain parce que t avais pas envie de fumer son havane et t a du agglutiner encore ses notions fraternelles communo castriste qui t on encore boucher tes lacunes revolutionnaire et t es venu chialler ici parce que t avais trop dans la bouche
On t as pas dit qu il faut pas parler la bouche pleine
Va jouer ailleur mon petit castre cuban lover
In reply to Re: égalité a la grecque by Mr ho
Merci Mr. "Ho-Chi-Min"
Mr. "Ho-Chi-Min", visiblement pour toi le monde se divise en 2 catégories : les gentils pauvres exploités et les méchants riches exploiteurs. Mais la société a légèrement changée depuis le 19ème siècle.
Tu prétends vouloir la "vraie égalité" mais tu n'aime pas les hommes, tu n'aime que les grands principes. Les communistes ont assassinés des millions d'individus au nom de ces grands principes : paysans, intellectuels, opposants… Tous ceux qui ne correspondaient pas à l'idéal communiste y sont passés ou ont crevés à petit feux dans les goulags.
Tu es fils de bonne famille sans doute, tes parents te payent tes études… Mais tu joue au "révolté". Anarchiste, peut-être ? Tu m'interdis le droit de critiquer Cuba. Je ne sais plus qui disait "Les communistes lisent Marx et Lénine, les anti-communistes sont ceux qui ont compris Marx et Lénine"
Mais vas donc vivre à Cuba si tu y tiens. Tu ferais un bon petit dictateur ! Un commissaire politique de quartier, un petit chef qui dénoncerait tout comportement "déviant" avec zèle. Le seul, avec les huiles du pouvoir, à avoir droit au téléphone portable, comme c'était le cas jusqu'à aujourd'hui.
In reply to Merci Mr. "Ho-Chi-Min" by Philippe
Re: Merci Mr. "Ho-Chi-Min"
Va voir a la fermeture des marchées dans les quartiers d'Athénes toutes les pauvres vieilles femmes qui ramassent les restes pour pouvoir manger a leur faim car les prix de legumes alignées aux prix europeen sont inabordables pour les pauvres retraites si ils en on une.Et lesse tomber Cuba car tu n'a jamais etait voir la bas.Tu conais que les clichés emporté des states pour faire peur des comunistes.Est tu au courrant de l'embargot de Cuba ???? ça m'ettonerait beaucoup.Regarde la scolarité des cubains et l'exelence de leurs education et la renomée de leurs medecins et de leurs athletes,et pour ne pas vexer la perfection des grecques j'arrete la .Si non les foudres de pipeletes qui ne savent que recopier des articles qui circulent sur le net sans avoir aucun avis et experience personnelle, vont me tomber deçu.
Ps.Ne parlez pas au nom des grecs anciens car ils se retournent dans leur tombes de honte de voir ce que sont devenus leurs descendants.
Mr ho chi
In reply to Re: Merci Mr. "Ho-Chi-Min" by Mr ho
je te laisse j ai du boulot a finir moi pas comme toi glandeuse
C est tout ce que tu a a dire ma petite
T a plus d inspiration
Qu est ce que t a ??
Ton cubain fait des siennes a nouveau mais cette fois ci il t a fait la totale
Pourquoi ta peur ???
On va pas te tomber desus mais juste jouer un peu avec toi
T es une petite marrante ma puce alors tu cherche dans les poubelles et tu crois qu ailleur on fait la meme chose
Sache ma petite qu en Grece la plus petite retraite est de de 480 euros mais avec l Ekas 230 euros et des primes de solidarite de OAED ,elle atteint au moin les 710 euros ca c est pour ceux qui ont travaille a peine 15 ans declare ou pour les meres de famille nombreuse qui n ont jamais travaille ,les aveugle ,lessourd,handicape mental etc etc
Pour ceux qui n ont jamais ete declare ou tres peu ,ils recoivent une retraite tout de meme de l OGA qui est la mutuelle des agriculteurs de 330 euros
Et la je te parle des retraites les plus basse en Grece et tout le monde a droit a une retraite meme si il n a jamais cotise ou tres peu
http://news.kathimerini.gr/4dcgi/_w_art…
ALORS OU T A VU QU ILS RECOIVENT 190 euros !!!!
Mais en Grece il y a moultes differents epidoma venant de l OAED ou de l OEK Οργανισμός Εργατικής Κατοικίας
Qui a par exemple offert de nouveaux appartements et maison aux victime des feux d ete de Zacharo et Amaliada
http://www.oek.gr/index.php?option=com_…
http://www.oek.gr/index.php?option=com_…
http://www.oek.gr/index.php?option=com_…
Ca c est pour certains qui disaient qu ont fesaient rien pour les victimes de l ete,et bien ils sont venard vu qu ils etaient meme pas assure et c est l etat leur assurance
Pour les sans abris aussi,ils recoivent des maisons et des apparts a Athenes
http://www.oek.gr/index.php?option=com_…
On parle pas de location mais d offre d appartement gratuitement
Mais l OEK donne aussi une aide pour le payement d un loyer de ceux qui ont des bas revenus ou des petite retraite
Le chiffre est une aide en moyenne de 1800 euro par ans
http://greek-news-5.blogspot.com/2007/1…
Et grace a OEE Οργανισμός Εργατικής Εστίας ont peu partir en vacance au moin deux fois par ans partout en Grece gratuitement sans presque rien payer ou carrement rien payer du tout et aller dans les iles et partout en grece dans des hotels ou sa chambre est payer par l OEE et avoir son billet de ferries ,de train etc etc gratuit
http://www.oee.gr/pages.asp?Page=36
520 000 familles l utilisent chaque annee pour se taper des vacances de reve tout frais payer
Si tu pige pas le grec
je te donne un lien en anglais qui parle un peu d tout ca
http://64.233.183.104/search?q=cache:hY…
Tu vois ma petite qu il faut pas deconner avec des arguments fallacieux et de propagandes a la con
Alors va te faire voir chez tes copines cubaines
Ta leme
Ps:mon pere en Belgique alors qu il a travaille plus de 35 ans comme independant recoient a peine 600 euros et c est pas la petite retraite pour les independants belges mais la retraite normal,il a recu aussi une retraite en Grece vu qu il a continue a cotise aussi en Grece comme independant mais moin d annee qu en Belgique et il touche la plus de 800 euros par moi
Etrange n est il pas ma petite,bon je te laisse j ai du boulot a finir moi pas comme toi glandeuse