Je trouve bizarre que s'agissant des Grecs, beaucoup de gens attendent qu'ils prouvent une pureté raciale absolue pour se dire grecs
ce qui fait un peuple, une ehtnie, c'est qu'il y a ait une parenté ethnologique, entre les individus, ca n'a jamais été une pureté raciale ou un absence de mélanges avec les individus issus des autres peuples
si un athénien est de père grec et de mère hongroise ou française, il ne cesse pas d'être grec ni ses descendants et il n'a rien à prouver à personne
bon juste pour vous dire que jai passé mon exam sur ce sujet de la continuité de l'hellenisme, le sujet exact était : QU'EST CE QU'ETRE GREC A TRAVERS LE TEMPS ET L'ESPACE et j'ai eu .....XAXA...... suspense !!!
Les résultats sont pas encore affichés je vous le dirais dés que je le saurez mais seulement si c'est au dessus de 10 ...
Bravo Poseidon vous m epatez et j adore quand quelqu un m epate et apporte ces convictions a son terme
Mais il y a une difference nette entre nous, vous, vous avez eu une education grecque que moi je n ai pas eu, donc je n ai jamais ete influence par quiconque concernant ma conviction d etre grec
J ai apprit le grec a la maison , j ai apprit seul a l ecrire et a le lire,l histoire de la grece j en ai fait une recherche personelle
Mon amour pour mon pays fut surtout fait par des decennies de nostalgie du pays du a l exode apres ma naissance en Grece et de plus je ne vivait pas entourer de grec ou d une communautee seul ma famille pas d autre contact avec un de mes semblables, pas de contact avec l eglise orthodoxe, je suis foncierement athee
Je suis le cas du grec qui est rester grec contre vents et marres et de plus on avait immigres a l epoque ou la Grece ne faisait pas partie de l U.E.donc la nationalitee grecque n etait pas un avantage a l epoque mais plus tot un inconvenient vu qu il etait tres difficile d etre un independant et faire son affaire avec cette nationalite en Europe a cette epoque, j ai connu le racisme primaire de l Europe du nord vis a via des ritals et des grecs bien avant de l invasion des nords africains en Europe
Mais jamais je n ai voulu prendre une autre nationalitee qui m etait offerte a l epoque.
Donc, je suis le grec typique de la diaspora grecque vivant reclus de sa communautee et donc je comprend tres bien ce qu ont pu vivre nos freres pontiques de Russie,de Turquie ou du monde entier,meme si entre temps ils avaient perdu leur langue natale
Pour moi etre grec ce n est pas parler grec mais se sentir grec jusqu au trefond de son ame ou tout son corps transpire la grecite
Un grec americain ou grec de russie meme si il ne parle plus le grec depuis des generations il se sent comme moi impregner de toutes parts de cette grecite qui lui donne sa raison d etre
Si moi je l ai vecu alors qu ont ils vecu mes ancetres qui eux etaient en danger de mort ou cette reclusion dans leur fort interieur etait leur seule defense contre ce brassage et effacement que tu as relatter
Pour moi la grece ce n est pas le territoire de la Grece mais c est un corps ou toutes les molecules de ce corps sont les grecs ou tout le sang de cette Grece est former par des gouttes de sang,et chaque goutte de sang de la Grece c est un Grec ou qu il vive
La Grece pour moi c est les grecs du monde entier qui par le fait d exister font vivre la Grece eternellement meme si un jour nous seront a nouveau apatride ,rien ne pourra nous effacer de la surface de cette planete car le Grec etait et restera toujours grec
Chers amis,
je ne comprends rien à cette histoire d'haplogroupes, d'ADN etc etc et je suis certaine que la bonne moyenne des simples mortels, non plus. Je ne suis certaine que d'une chose. Je suis née en Grèce de parents grecs et j'ai essayé de prouver que je n'étais PAS d'origine grecque (juste pour changer un peu) et...je n'ai soulevé que de fous rires de la part de tous les non grecs. Je peux recommencer, personne ne me croira. Et vous savez pourquoi? Il suffit de me regarder dans la glace: c'est ce que tout le monde européen de ma connaissance me dit: que je suis le portrait de n'importe quelle statue grecque. On m'a parlé du nez grec, non jusqu'à présent on n'en a jamais imprté-eh oui, je ne sais pas si j'en suis particulièrement heureuse mais j'en un et bien grec au beau milieu de ma figure et croyez-moi, j'ignore ce qu'il en est des mitochondriaux ou je ne sais quoi d'autre , mais un nez ,cela ne trompe jamais personne- Je peux envoyer ma photo à n'importe quel scientifique qui s'amuse à faire ce genre de tests.
En effet, on dit que le cœur de la Grèce bat en dehors de la Grèce!!!je respecte et j'admire ton attachement et ton amour pour la Grèce, et pourvu que cet attachement relève du patriotisme qui manque tant dans ce pays.On ferait mieux de rapatrier des gens comme toi,et non tout les criminels qu'ils ont laissé nous envahir.
Quant je dis patriotisme je n'entends pas nationalisme ou ethnocentrisme car ceci n'en manque guerre, ce qui manque en Grèce. Il s'agit de l'intérêt réel et intelligeant pour le pays, son évolution, et son héritage. Mais comme j'ai écrit les habitants actuels, pour la plupart, ne sont malheureusement pas à la hauteur….
a bientot!!
Amicalement,
il ne faut pas généraliser comme ça, même si j'arrive à comprendre ce que tu dis, ce n'est pas le cas pour tout le monde je pense que ça peut etre blessant pour certaines personnes...
Ma je suis contente que le théme de mon message fasse encore débat...
Le maître incontestable est quand même notre Alex National!!
mais un autre point, que je trouve le plus important, c'est la langue...
si tu connais ta langue, les filiations d'autres origines ne changent rien à l'identité de la personne ...
Acun rapport, il y a surement encore des "genes" des grecs anciens chez certain grecs modernes, albanais, et meme turcs, mais en general, il n'y a plus de continuité génétique. Biensur le nationalisme grec ne l'acceptera jamais, mais c'est un fait, les balkans ont tjs été un lieu de mixitude et de passage des peuples. Il viendrait à dir que les egyprtiens modernes sont les décendant de l'ancienne egypte.Ce qui est aussi totalement faux.
Et pour ce qui est de la langue, effectivement, on peut dire que c'est le seule lien prouvant une "culture" greque. Et ce critéte peux tres bien s'appliquer a une personne non originaire "génétiquement parlant" de la region hellenique. Donc, une une personne croyant dur comme fer etre genetiquement hellene (par exemple notre ami alex) peut tres bien etre d'autre origine.
In reply to Etude anthropologique fait sur des squelettes antiques demontran by alex
un peuple c'est une parenté pas une pureté raciale
Je trouve bizarre que s'agissant des Grecs, beaucoup de gens attendent qu'ils prouvent une pureté raciale absolue pour se dire grecs
ce qui fait un peuple, une ehtnie, c'est qu'il y a ait une parenté ethnologique, entre les individus, ca n'a jamais été une pureté raciale ou un absence de mélanges avec les individus issus des autres peuples
si un athénien est de père grec et de mère hongroise ou française, il ne cesse pas d'être grec ni ses descendants et il n'a rien à prouver à personne
In reply to Etude anthropologique fait sur des squelettes antiques demontran by alex
Qu'est ce qu'etre grec à travers le temps et l'espace!
bon juste pour vous dire que jai passé mon exam sur ce sujet de la continuité de l'hellenisme, le sujet exact était : QU'EST CE QU'ETRE GREC A TRAVERS LE TEMPS ET L'ESPACE et j'ai eu .....XAXA...... suspense !!!
Les résultats sont pas encore affichés je vous le dirais dés que je le saurez mais seulement si c'est au dessus de 10 ...
anté filia
In reply to Re: continuité de l'hellènisme by poseidon
Re: continuité de l'hellènisme
Bravo Poseidon vous m epatez et j adore quand quelqu un m epate et apporte ces convictions a son terme
Mais il y a une difference nette entre nous, vous, vous avez eu une education grecque que moi je n ai pas eu, donc je n ai jamais ete influence par quiconque concernant ma conviction d etre grec
J ai apprit le grec a la maison , j ai apprit seul a l ecrire et a le lire,l histoire de la grece j en ai fait une recherche personelle
Mon amour pour mon pays fut surtout fait par des decennies de nostalgie du pays du a l exode apres ma naissance en Grece et de plus je ne vivait pas entourer de grec ou d une communautee seul ma famille pas d autre contact avec un de mes semblables, pas de contact avec l eglise orthodoxe, je suis foncierement athee
Je suis le cas du grec qui est rester grec contre vents et marres et de plus on avait immigres a l epoque ou la Grece ne faisait pas partie de l U.E.donc la nationalitee grecque n etait pas un avantage a l epoque mais plus tot un inconvenient vu qu il etait tres difficile d etre un independant et faire son affaire avec cette nationalite en Europe a cette epoque, j ai connu le racisme primaire de l Europe du nord vis a via des ritals et des grecs bien avant de l invasion des nords africains en Europe
Mais jamais je n ai voulu prendre une autre nationalitee qui m etait offerte a l epoque.
Donc, je suis le grec typique de la diaspora grecque vivant reclus de sa communautee et donc je comprend tres bien ce qu ont pu vivre nos freres pontiques de Russie,de Turquie ou du monde entier,meme si entre temps ils avaient perdu leur langue natale
Pour moi etre grec ce n est pas parler grec mais se sentir grec jusqu au trefond de son ame ou tout son corps transpire la grecite
Un grec americain ou grec de russie meme si il ne parle plus le grec depuis des generations il se sent comme moi impregner de toutes parts de cette grecite qui lui donne sa raison d etre
Si moi je l ai vecu alors qu ont ils vecu mes ancetres qui eux etaient en danger de mort ou cette reclusion dans leur fort interieur etait leur seule defense contre ce brassage et effacement que tu as relatter
Pour moi la grece ce n est pas le territoire de la Grece mais c est un corps ou toutes les molecules de ce corps sont les grecs ou tout le sang de cette Grece est former par des gouttes de sang,et chaque goutte de sang de la Grece c est un Grec ou qu il vive
La Grece pour moi c est les grecs du monde entier qui par le fait d exister font vivre la Grece eternellement meme si un jour nous seront a nouveau apatride ,rien ne pourra nous effacer de la surface de cette planete car le Grec etait et restera toujours grec
Amicalement
In reply to un peuple c'est une parenté pas une pureté raciale by akzo
Re: un peuple c'est une parenté pas une pureté raciale
ça je l'avais dit antérieurement, mais elle a été submergée par d'autres messages :-)
In reply to un peuple c'est une parenté pas une pureté raciale by akzo
Les grecs modernes descendent-ils des grecs anciens?
Chers amis,
je ne comprends rien à cette histoire d'haplogroupes, d'ADN etc etc et je suis certaine que la bonne moyenne des simples mortels, non plus. Je ne suis certaine que d'une chose. Je suis née en Grèce de parents grecs et j'ai essayé de prouver que je n'étais PAS d'origine grecque (juste pour changer un peu) et...je n'ai soulevé que de fous rires de la part de tous les non grecs. Je peux recommencer, personne ne me croira. Et vous savez pourquoi? Il suffit de me regarder dans la glace: c'est ce que tout le monde européen de ma connaissance me dit: que je suis le portrait de n'importe quelle statue grecque. On m'a parlé du nez grec, non jusqu'à présent on n'en a jamais imprté-eh oui, je ne sais pas si j'en suis particulièrement heureuse mais j'en un et bien grec au beau milieu de ma figure et croyez-moi, j'ignore ce qu'il en est des mitochondriaux ou je ne sais quoi d'autre , mais un nez ,cela ne trompe jamais personne- Je peux envoyer ma photo à n'importe quel scientifique qui s'amuse à faire ce genre de tests.
In reply to Re: continuité de l'hellènisme by alex
Re: continuité de l'hellènisme
Salut alex !!
En effet, on dit que le cœur de la Grèce bat en dehors de la Grèce!!!je respecte et j'admire ton attachement et ton amour pour la Grèce, et pourvu que cet attachement relève du patriotisme qui manque tant dans ce pays.On ferait mieux de rapatrier des gens comme toi,et non tout les criminels qu'ils ont laissé nous envahir.
Quant je dis patriotisme je n'entends pas nationalisme ou ethnocentrisme car ceci n'en manque guerre, ce qui manque en Grèce. Il s'agit de l'intérêt réel et intelligeant pour le pays, son évolution, et son héritage. Mais comme j'ai écrit les habitants actuels, pour la plupart, ne sont malheureusement pas à la hauteur….
a bientot!!
Amicalement,
In reply to Re: continuité de l'hellènisme by poseidon
la generalistaion est mauvaise conseillère!!
Poseïdonaki mou min eisai etsi se parakalw,
il ne faut pas généraliser comme ça, même si j'arrive à comprendre ce que tu dis, ce n'est pas le cas pour tout le monde je pense que ça peut etre blessant pour certaines personnes...
Ma je suis contente que le théme de mon message fasse encore débat...
Le maître incontestable est quand même notre Alex National!!
anté ta leme
Re: continuité de l'hellènisme
mais un autre point, que je trouve le plus important, c'est la langue...
si tu connais ta langue, les filiations d'autres origines ne changent rien à l'identité de la personne ...
Re: continuité de l'hellènisme
Acun rapport, il y a surement encore des "genes" des grecs anciens chez certain grecs modernes, albanais, et meme turcs, mais en general, il n'y a plus de continuité génétique. Biensur le nationalisme grec ne l'acceptera jamais, mais c'est un fait, les balkans ont tjs été un lieu de mixitude et de passage des peuples. Il viendrait à dir que les egyprtiens modernes sont les décendant de l'ancienne egypte.Ce qui est aussi totalement faux.
In reply to Re: continuité de l'hellènisme by Sureno
Re: continuité de l'hellènisme
Et pour ce qui est de la langue, effectivement, on peut dire que c'est le seule lien prouvant une "culture" greque. Et ce critéte peux tres bien s'appliquer a une personne non originaire "génétiquement parlant" de la region hellenique. Donc, une une personne croyant dur comme fer etre genetiquement hellene (par exemple notre ami alex) peut tres bien etre d'autre origine.