Tout d abord au moderateur vu que je suis actuellement victime de denigrement sur le forum CDB par l envoie de messages que je n ai pas poster qui essaye de me ridiculise sur ce forum et bombarder de email haineux venant de toutes parts du au tete a tete que j ai eu avec Mathieux Aref ,je vous demande d avoir la gentillesse de diffuser ce message dont le contenu est une reponse au sujet precedent sur Mathieu aref et une reponse a mes detracteurs albanais
quelque soit votre reponse je l accepterai vu que c est vous le responsable de ce site merci d avance
Tout d abord,je voudrais eclaircir le point de vue qui a ete insinuer sur ma personne par certain de vos concitoyens qui selon eux je suis un extremiste anti albanais
Si vous me conaissez pas aller voir ce que je dis sur l albanie sur le site info grece sujet de l epire du nord
http://www.info-grece.com/agora.php?rea…
Vous verrez que je suis tres proche de votre volonter unificatrice dans les Balkans
Je voudrais aussi vous dire que je frequentes beaucoup d albanais tosques et meme des gueges peut etre plus que vous et que vus ma situation geographique je suis un temoin proche de ce qui se passe chez vous
D autre part arreter de critiquer la Grece,car n oubliez pas que la Grece avec l Italie sont les seules pays qui ont ouvert leur porte a vos concitoyens d albanie qui grace a leur travaille sur place enrichisse l Albanie et aide leurs famille rester sur place financierement,sans oublier que la Grece et l Italie sont en grosse majoriter les deux pays qui ont investit le plus dans votre beau pays en creant des emplois sur place et des fondations caritatives qui aides les plus demunis :hopitaux,service sociaux etc etc..
Quand je critique un de vos soit disant historien,je ne le fais pas gratuitement sans avoir fait une recherche sur le fond et la forme de ce qu il ecrit, je recherche aussi ce qu il represente et qui il represente
sur ce sujet vous pouvez voir mon dialogue avec lui sur le site d info grece sujet l imposture de mathieux aref
http://www.info-grece.com/agora.php?rea…
Vous verrez qu il declare plusieurs lapsus revelateurs
Comme le fait q il va faire traduire ses ecrits en albanais bizare qu il ne le fasse pas lui meme vus que selon lui il a eu une education albanaise depuis tout petit
Extrait de son message
"pas d’ecoles albanaises en Egypte mais nous avions un professeur albanais a domicile"
"Je tiens a vous preciser (pour votre grand desespoir !) que mes livres y seront bientot traduits et edites"
Qu insinue t il par votre grand desespoir,veut il dire que grace a lui les albanais seront ce qui sont,vu que pour lui ,ils ne le savent pas ou menace t il par sa publication en Albanie,un debut de guerre ideologique avec la Grece
Je voudrais aussi vous dire qu il aurait pu ecrire ses livres au depart en albanais et en grec puisque certains d entre vous m avez jure qu il connaisait le grec parfaitement ou en italien et creer un debat entre historien de nos pays mais non il a preferer de le faire en francais dans un pays ou les albanais sont peu representer
Deuxieme erreur de sa part est qu il dit qu il n est pas contre la Grece et la respecte
Extrait de son message
"Le but n’a pas ete de dire que les Grecs ne sont rien (d’ailleurs mes livres ne traitent pas de la civilisation grecque stricto sensu – apres le VIIIe s avant JC- que j’admire et respecte, mais de la civilisation que l’on connait le moins : celle qui a precede la civilisation grecque"
mais si vous allez lire un texte qui etais autrefois publier dans le forum cdb mais qui est repertorier dans un site extremiste et royaliste albanais
Concernant la vraie macedoine et la propagande de la Fyrom
voir sur
http://albania.dyndns.org/Presse/2004/0…
Vous verrez qu il change tous bien apres le VIIIe s avant JC en attaquant de la meme facon que font les fyromiens sur ce theme exeption faite sur l emplacement de la Macedoine antique qu il situe en Grece
Mais que fait un texte sur ce site royaliste et extremiste une coincidence
La reponse est NON car il y a d autre trace de lui sur ce site
http://albania.dyndns.org/Presse/2004/1…
Texte destine au Courrier des lecteurs du Figaro le 12/10/2004 mais ecrit et envoyer de ce site
Un site royaliste et extremiste albanais qui veut faire de l Albanie une Monarchie et les albanais des valets
Ce vieux monsieur est un royaliste depuis sa naissance et il l est encore
Voyer encore un extrait de son message
"Apres la chute de la royaute en Egypte et comme nous etions de culture et d’educations francaises (pas d’ecoles albanaises en Egypte mais nous avions un professeur albanais a domicile). il etait tout a fait normal que nous choisissions la France pour y vivre. "
N oublions pas que la derniere dynastie royale en Egypte etais d origine albanaise c est plutot amusant vu qu il insiste que les grecs sont d origine egyptienne ,moi ca ne me derange pas si vous voulez me faire egyptien et de ce fait recolter l heritage historique egyptien l autre grand berceau de la civilisation mondiale ,je prend sans discussion,merci de votre generosite
Je voudrais aussi insister qu il devait faire partie de la bourgeoisie vu qu il avait un prof a domicile et qu il povvait etudier dans les meilleurs ecoles francaises du pays bizare vus qu il n etais pas francais encore mais au fait il etait de quelle nationalite avant de venir en France
voir sur ce site
http://www.orientalys.com/pages/article…
Vous verrez que le roi Farouk dernier roi d Egypte du abdiquer en 1952 et qu une anne plus tard l Egypre fut transformer en republique
1953 ce n est pas 1960 date de son depart d Egypte pour la France autre mensonge de sa part ou peut etre perte de memoire
Et pour finir il me repond a nouveau par un deuxieme message insultant ou il affirme ce que je dis depuis le debut qu il n est pas qualifier reecrire l'histoire prehellenique de la Grece.
Extrait de son deuxieme message
Certains,ici dont particulierement un attarde nomme Alex pensent que j'essaie de detruire l'identite grecque, que je deforme l'histoire de la Grece ou que je denigre les Grecs en general et je ne suis pas qualifie de reecrire l'histoire prehellenique de la Grece. Non et mille fois non car je defie qui que ce soit de trouver un seul mot qui denigre ou insulte les Grecs !
Erreur se sa part ou aveux de son incompetence d etre historien
Je voudrais entre autre signaler qu il confirme la plus part de mes recherches sur lui :sa biographie,l edition par lui meme et confirme que les grandes boites d editions ne voulait pas de lui,son nom arabise et son message sur le site juif
voir extrait de son premier message
" Le nom AREF a son equivalent en Albanie ARIF "
"Pour denigrer davantage ma personne et mes ecrits vous allez, une fois de plus, utiliser sur Internet une publicite affichee par les « Auteurs independants ». Tout d’abord je tiens a vous preciser que cette association ne m’a absolument pas aide a publier mes livres que j’ai edites moi-meme avec mes propres deniers. Apres la publication de mes livres et en tant qu’auteur auto-edite j’ai normalement adhere a l’ AAA et cela pour me mettre a l’unisson avec d’autres auteurs pour defendre la liberte d’expression et d’edition. Avant d’editer mes livres j’ai mis deux ans pour me decider et apres avoir contacte une quarantaine de grands ou petits editeurs dont la plupart effrayes par leur contenu tres peu « historiquement correct » ont refuse ou emis des conditions pour leur publication."
"Vous dites que je suis « juif » ou « Juif-Egyptien » (d’ailleurs si je l’etais vraiment je ne vois pas ou est le deshonneur !) uniquement parce que vous avez decouvert sur « Internet » une annonce dans laquelle je recherchais des « camarades de classe » d’Egypte "
"Sachez simplement que je ne pratique aucune religion. Mes parents ne nous ont pas eleves dans un quelconque culte ni confession"
Seul desacord ces origines juives injustement donner par moi et se declare athee pour plaire a tous les abanais de toutes confession mais qu il a de la famille de toutes confessions ca arrange bien des choses de ne pas faire partis d aucune religion mais d avoir de la famille de toutes les confessions d albanie c est vachement unificateur
L erreur est humaine mais bon il y avait trop de coincidences tout de meme revelation d un prof d histoire albanais que aref n est pas un nom albanais mais juif ou arabe ce qui est exacte,de ce meme albanais de la presence d article de presse en albanie relatant qu il est juif,je fais encore une recherche la dessus mais il n y a pas beaucoup de journeaux albanais avec des archives sur le net mais bon puisqu il dit qu il ne l est pas "MEA CULPA" mais quand meme grace a cette info je decouvre son message sur un site juif,autre coimcidence?,ou il dit qu il s appelle Mat Aref et non pas mathieu sachant que Mat est souvent utiliser comme diminutif de mathieu qui est un prenom juif autre coincidence? et qui est souvent utiliser par des israelites,encore une coincidence? et ne dit que il est d origine albanaise PAS ALBANAIS ou FRANCAIS D ORIGINE ALBANAISE sur ce site ou les participants a quelques exeptions pres sont juif et declare l origine du pays ou ils sont residant et en plus la recherche de ses potes de classe ont a majoriter des noms juifs derniere coincidence ,alors re Mea Culpa mais avec des circonstances tres attenuantes ??? mais quand meme bizzare car il a une multitude de site d ancien eleves d ecole francaise ayant etudier en Egypte pourquoi avoir choisit celui la,mais bon passont
Et pour finir je voudrait dire que ses livres ne sont pas seulement une atteinte a l histoire grecque mais une atteinte a l histoire de beaucoup de pays et de peuples europeens : les italiens,basques,roumains,anglais etc etc sans parler des balkaniques,l europe en general ,ca fait quand meme beaucoup de monde a la fois ,je ne sais pas ce qu il veut mais si il insiste comme ca ,ca rendreras les albanais soit tres antipathiques soit completement ridicule
Et en plus il s acharne autant sur la Grece via les pelasges et les illyriens que sur l Italie via les etrusques qui selon lui sont d origines illyrienne ,soit les deux berceaux de la civilisation europeenne ,deux pays qui sont les seuls a aider l Albanie vraiment par tous les moyens et ces ceux la a qui il veut faire la lecon d histoire avrc toutes les repercussions a vous de juger mes tres chers amis
Re: A mes amis albanais
Tout cela est intéressant, mais il me semble plus logique de répondre à vos "détracteurs" du Courrier des Balkans sur leur propre forum et d'éviter de transporter dans les forums de l'Agora i-GR des polémiques nées ailleurs, ceci par respect aussi de nos (et vos) lecteurs qui auront du mal à suivre votre pensée si vous zappez d'un forum à l'autre à propos du même sujet.
Le modérateur de l'Agora iNFO-GRECE
In reply to Re: A mes amis albanais by admin
Re: A mes amis balkaniques
Je vous remercie d avoir eu la gentilesse d avoir publier ce post
Il etait imperatif pour moi d expliquer aux internautes francais et grecs de la diaspora par ce post dans ce forum,l inconprehension qu un grec de grece { ma personne} pouvait avoir concernant les demagogies falsificatrices de certains pseudo intellectuelles nord europeen concernant les realites de la situation actuelle entre l albanie et la grece ,ou cette derniere avec l italie ont une politique solidaire d entraide enver le peuple albanais ou ces demagogies pouvaient engendrer des problemes inter etatiques dans une region ou la recherche de la stabiliter est primordiale
Certains demagogues pyromanes ne comprennent pas la complexite qu est la region des balkans et en mettant le feu par des theories historiques ultranationalistes qui n engendront que animositer entre voisins
Je voudrais aussi signaler que la situation reelle des balkans est tres peu relater dans les medias,exeptions faites les infos negatives et que la relation qu a la Grece avec ses voisins et partenaires balkaniques est une relation dynamique et solidaire a des fins de hisser ces derniers vers le haut avec des standards europeens et de creer des interactions de politique commune,economique et culturel qui engendra amitie,stabiliter et richesse dans cette region sinistre par le communisme et les innombrables guerres {les balkans sont la region d Europe ou il y a eu le plus de guerre ce dernier siecle,que ce soit les guerres balkaniques,mondiales,civiles ou scessecionites},un nombres tres impressionant de guerres qui j espere ont ete les dernieres
Re: A mes amis albanais
Si tu veux mon avis ne gaspille pas ton energie, tout d'abord parce que cet homme (qui vu son vocabulaire et son niveau rhetorique n'a surement pas fait d'études d'histoire) et ses propos n'ont aucune influence qu'elle soit litteraire ou historique sur le reste du monde donc laisse le apres tout la liberté d'expression, meme si elle a ses inconvenients, est importance.
Kai aston na leei, le monde entier nous admire et nous respecte pour notre histoire. certains voisins nous l'envie, inevitablement...
In reply to Re: A mes amis albanais by karagirl
Re: A mes amis albanais
c'est évident ... :-) laissons les, enfin qu'ils nous laisse tranquille plutôt ..
In reply to Re: A mes amis albanais by Sakellarios
Re: A mes amis albanais
Tu as raison Karagirl,mais comme dit le dicton "Qui ne dit mot,consent",etant donner que je ne consent pas je recherche toujours a qui j ai a faire
Le fond d un ecrit sur l histoire est tres facile a etudier vus la masse d ecrit existant et la syntaxe de la forme d un ecrit est tres facile a critiquer lors de la presence de subterfuges utiliser sur la logique gramaticale d un ecrit ou des artifices logiques sont utilises a fin de parvenir a une verite artificielle creer par ces artifices
Il faut faire attention avec le semblant qui peut representer par des tour de passe passe comme reel
Je voudrais aussi ajouter que personne n a oser critiquer la presence de plus en plus a la mode dans ces ecrits revisionistes de syllogismes grossier ,outil utiliser par tous grands demagogue extremiste
Et comme tu le dis karagirl,il est bon de savoir a qui on a a faire,l exemple d un soit disant historien diplome des beaux arts mais identifier par les critiques comme architecte et homme de lettre ,savent ils vraiment de quoi il parle??
Etre architecte c est finir du moin polytech pas les beaux arts,mais les beaux arts donnent au decorateur d interieur le titre d architecte evidement architecte d interieur c est a dire decorateur
Entre architect c est a dire polytech et decorateur ,il y a quand meme une enorme difference , l un est un universitaire ,l autre c est un artiste a la recherche de reconaissance par son art
Sans parler homme de lettre,quoi il a fini philo,non juste le lycee et bien ca fait la majoriter des francais, hommes ou femmes de lettre
Sakellario ,ton humour simple m a vraiment fait marer par ta phrase si simple
c'est évident ... :-) laissons les, enfin qu'ils nous laisse tranquille plutôt ..
Pour la tranquilite on est mal barer car malheureusement on ne vit que le debut et je ne sais pas quelles surprises encore on aura avec tous ces extremistes de tout bord
Re: A mes amis albanais
Qui sème le vent récolte la tempête ! Et quelle idée d'aller dans un forum reconnu pour être pollué par des anti-grecs ? Arrêter de voir le mal partout, car tel un égrégore vous allez finir par donner réalité à ce mal qui vous obsède et qui deviendra incontrôlable.
In reply to Re: A mes amis albanais by Makedonikos
Re: A mes amis albanais
Makadonikos,tu as raison concernant le forum que tu cite,mais il y aussi des francais et des balkaniques d autres payx qui y participent ,comme je le disait par l exemple du dicton de mon post precedent ,si aucun grec moderer {je suis un grec moderer mais il faut pas denaturer mon identite,alors la je suis implacable}n y participe,notre silence serait un consentement envers les premiers que j ai cite qui eux ne sachant pas qu il y a une propagande de tout bord qui se dechaine joyeusement pourrai croire a ses sornettes et par la suite en faire la publicite a d autre ,c est comme la pub a la tele,ou le terme "vu a la tele" est soit un adjectif de qualite ,soit de verite c est ce qui se passe maintenant sur le net avec l iceberg incontrolabe qu est wikepedia ou n importe qui peu denaturer un sujet comme bon lui semble {tous n est pas mauvais sur ce site des copiers coller d ecrits provenant d oeuvres,biographie et exrait d encyclopedie classique etcetc.. sont des manes d informations tres utiles mais toujours a prendre avec prudence sur le auteur et les rajous}
Makedonikos,j ai ete surpris ses 5 mois que je participe sur des forum francais ,de l apparitions d auteur qui denature l histoire de mon pays,qui ce font passer pour autre choses que ce qu ils sont {la biographie que j au citer sur l un d entre eux est parlante et surtout prouve qu il y a une difference entre ce qui est citer par les pubs qu ils decrivent un auteur conne un universitaire avec des titres qui ne correspond pas a ce qu il a etudier,moi meme universitaire,je sais voir la difference entre le titre d une academie et un titre universitaire}
Et ce qui m a surtout marque c eat que personne n a rechercher a critiquer la forme de ses ecrits,les seules critiques etaient sur le fond
Je voudrais aussi te dire que vu ton pseudo ,je trouve bizzare que tu na pas ete interloque par ma reponse envers toi lors de ta derniere visite participative,par le texte que je t ai permis de lire concernant la macedoine et les rajous fait par cet auteur qui change tous bien apres de ce qu il pretend
Je ne crois pas que j exagere en voulant demasquer quelqu un qui pretend etre un autre,mais grace a internet avec un filtrage serieux ont peut depister tous ce qu on veut,je voudrais aussi te dire que je parle 4 langues couraments {fr,ang,nl,gr} et comprend tres bien 2 autres {ita,all},ce qui me permet de faire des recherches dans plusieurs langues et de les traduirent en francais si c est necessaire,un panel important d information que je entrecroise pour verifier si elles sont corectes
Et pour finir c est bien de critiquer les autres,mais j attend de toi des reponses alternatives qui permettrais de nourir les debats
A+
PS: J ai 37 ans et pere de famille ,j ai deux garcons et j ai vecu dans plusieurs pays europeens et au Usa et voyager sur les cinq continents et actuellement je vis en Grece depuis 7 ans
In reply to Re: A mes amis albanais by Makedonikos
Re: A mes amis albanais
Ooooh mais qu'ils aillent au diable tous ces extrémistes. Ce sont des personnes vraiment haissables !!!
J'ai une meilleure idée: appuyez sur la petite croix blanche sur fond rouge et ne remettez plus un oeil sur ce site de débiles qui écrivent pleins de débilités!
Celui qui retourne sur ce maudit CDB aura ena xastouki de ma part ...
In reply to Re: A mes amis albanais by Sakellarios
Re: A mes amis albanais
Sakellario, j ai l impression qui ne veulent pas entendre la voix de la raison,que ces extremistes de tout bord veulent par tous moyens nous dirent sournoisement,ne vous interessez pas a ce qui ce dit,laissez nous deballez nos theories et n y repondez pas et pour nous clouez le bec ils utilisent tous ce que peut utiliser un hooligan skinhead vandaliste
Toi qui a une longue experience sur les forums,dit moi quelle age ont ils ?
Sont ils nombreux en France ou en Belgique,qui sont ils ? et de quelles nationalitees sont ils ?
Je tombe des nues de voir qu il y a n a pratiquement pas un seul qui est tolerant ou interessant
Mais ou va la jeunesse de notre temps
In reply to Re: A mes amis albanais by alex
Re: A mes amis albanais
Ils ne veulent pas entendre la voix de la raison parce que justement ce sont des débiles extrémistes, donc forcément un cranc ou deux, voir plus en dessous de ceux qui résonnent.
D'où la vitalité de ne pas se faire polluer par eux. Oui je me suis frotté à ceux là pendant pendant 3 années (pfff que e gâchis) au moins entre 5 min et 1/2 heure, alors que j'aurais très bien pu utiliser ce temps pour les études ou d'autres choses plus intéressantes.
Pour tes questions: je pense qu'ils sont de tout âge, beaucoup d'adultes, enfin ... [u]se prétendent adultes[/u].
Il n'yavait pas que des Albanais, mais aussi des Croates et des Macédoniens.
Dans le passé, lorsqu'il avaient fini d'écrire leurs obsénités sur les Grecs et les Serbes, ils signaient à la fin:
[b]"une albanaise marié avec un croate"[/b] ou [b]"une croate mariée avec un bosno-albanais[/b], etc .... "
je n'en revient que de tels conneries puissent écrites par des [b]adultes[/b] et qui plus est, [b]mariés[/b] et qu'ils ont en plus des enfants, selon leurs dires.
Franchement, des personnes adultes valent beaucoup mieux que ça non? Et ceux qui sont mariés encore plus car ils se doivent d'élever des enfants avec beaucoup de responsabilités et beaucoup de maturité. Mais à ce que je constate, ces personnes là sont pire que des gosses et indignes de pouvoir élever des enfants.
Il existe bien des jeunes qui, à peine sorti de leur adolescence font déjà preuve de plus de maturité et à ceux là je leur souhaite de montrer l'exemple à ces personnes indignes d'être appelés "adultes".
Franchement, honte à eux !!!
Sont-ils nombreux en France? je n'en sais rien, mais ce que je sais c'est que je vis en Belgique et fort heureusement, des albanais il y en a presque pas (dans mon coin en tout cas).
Que j'en voit aucuns de ceux là sinon [u]tha fanè mia dekara.[/u]