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Votre avis sur la loi sur le Génocide...

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Submitted by karagirl on
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En effet d'un coté, il est vrai que le negationisme peut etre considéré comme un délit,puisque c est le cas concernant la shoah, mais est ce vraiment approprié à l'heure actuelle vu le travail progressif de memoire qu effectue la Turquie actuellement. Et puis... La France a un souci de memoire très intense lorsqu'il s'agit de celle des autres, plutot que de la sienne! Certes Devedjian a du joué un role perso dans ce vote, et la communauté armenienne est tres forte et tres integrée en France, mais ne vont ils pas se mettre la Turquie et meme les autres pays europeens à dos?
Derniere remarque: je suis toujours sidérée par l'audace dont font preuve les turcs, notamment quand ils retorquent que cela leur donne de moins en moins envi d adherer à l'union... comme s'il n'avait rien a y gagner, comme si la Turquie etait toujours un empire! Et les grecs a coté qui ont leché les bottes comme des miserables pour adheré et etre financé... ce contraste me fait toujours rire

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Sakellarios

Les avis divergent. Pour ceux qui sont favorables à l'entrée de la Turquie, il aurait été préférable que ce vote soit voté à plus tard. Pour ceux qui sont contre, cette loi est une aubaine car ils disent que la Turquie ne jouera plus très longtemps cette comédie et lâchera prise.

Les réformes doivent en effet se faire progressivement. Mais on remarque là que l'Europe demande beaucoup plus que les autres pays candidats.

Pour certains disent: c'en est trop! Les Européens exigent beaucoup trop depuis le départ!!!

Je pense que l'UE ne veut pas voir la Turquie adhérer. pas encore!

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Sat, 10/14/2006 - 16:10 Permalink
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Ionian

On a pas leché les bottes comme tu dis!

La comparaison Grèce-Turquie n'a même pas lieu d'être car la situation est complètement différente. Ce sont deux pays diffférents au niveau géographique, économique et politique (intérieure comme extérieure).

La seule chose à faire pour la grèce était de respecter les critères économiques tandis que la Turquie a encore beaucoup de chemins à faire et dans tout les points.

De plus, la Turquie est un pays tâché de sang! La Grèce n'a peu etre pas de leçons à donner mais elle est en tout cas beaucoup plus blanche que son voisin d'asie mineure. De plus les Turcs ne semblent pas être prêts à reconnaitre l'existance d'un membre (Chypre) et les frontières d'un autre membre (Grèce).

ce ne sont là que quelques exemples très globale mais si on décortique en profondeur, tu seras abassourdie!

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Sat, 10/14/2006 - 16:37 Permalink
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alex

Karagirl,la proposition de loi emise par le parti socialiste sur le negationisme du genocide armenien a ete critique par la comission de Bruxelles et elle a ete approuve a l assemble par une petite centaine de voix contre une petite vingtaine qui etait contre dans une assemble ou les 3/4 des elus etaient absents,cette loi doit encore passe par le senat et doit etre signer par le gouvernement

Je comprend qu actuellement un turc se sent victimiser par l acharnement negatif des politicien francais ou autres europeens {surtout apres le vote du non a la constitution par la france} et ne se sent pas coupable de ce qui c est passe il y a 80 ans en turquie,mais il est de droit aussi d appaiser les plaies psychologiques qu ont subit les armeniens lors de cette immense tragedie qui fut presque un siecle nier par les grands de ce monde

Pour moi un jeune turc n est pas coupable de ce qu a fait ses arriere grands parents mais doit savoir que des crimes ont ete fait lors de la creation de l etat turc,il n est pas honteux d accepter que des crimes ont ete commis a une epoque ou toutes la region etait en ebullition,je crois que tous d abord un acte de reconaissance de l etat turc ne serait pas prejudicable a cette derniere,l allemagne a reconnu la shoah mais par cet acte n a t elle pas mis le passer derriere elle et n a pas atteint a l integriter pour un allemand d etre fier d etre un allemand

Le probleme de la Turquie n est pas de reconnaitre le genocide mais de salir l image de Kemal attaturk si la reconaissance du genocide armenien etait reconnu,n oublions pas que la Turquie moderne voue un culte digne des pays communistes au pere de la nation,partout on trouve son effigie ,il est dans la turquie "laic" rever par ce dernier ,le guide paternelle et salvateur devotion digne d un dieu

Pour ce qui de la france ,elle na pas de compte a rendre a personne sur sa politique interne et elle sait tres bien que ce qu elle fait est approuver par la majoriter des europeen qui eux n ont pas l audace de le crier fort ce qui pensent tout bas et elle n a pas besoin de l europe pour ce sentir une grande puissance

Pour ce qui etait appoprier de le faire , nous somme a l epoque ou la turcophobie est un leitmotive en europe et est la vache a lait des nationalistes europeens et en outre utiliser par des partis politiques democratiques a des fins electorales et de demonstration de force et pour certain de viriliter

Pour ce qui est l audace des turcs qui se disent de n avoir plus envie d adherer,c est par amertume et depit mais ils savent tres bien qu ils n y a pas d autre alternative pour leur future,ils se plierons comme ils peuvent aux exigeances des grands de ce monde,c est un projet deja cinquantenaire pour la turquie si il ne se fera pas ca sera "LA FIN DE LA TURQUIE KEMALISTE" et le debut d une epoque ou tous ce qui est pour elle acquis ne le sera plus idem pour son peuple car la turquie n est plus un empire ,ni un pays qui peu vivre sans les autres ,elle n est plus celle qui dirige mais celle qui suit

Concernant le lechage des bottes europeennes par ces miserables grecs karagirl,la je sent bien que tu ne frequente pas de grecs et que pour toi si il se passe quelque chose de negatif a la turquie c est toujours la faute aux grecs

Sache que la grece est rentrer en 1981 dans l U.E car l europe voulait d elle comme un symbole de l uniciter de l europe en englobant avec son adhesion le patrimoine commun europeen de l heritage grecque,cette adhesion fut une toute petite formaliter pour la grece et en plus elle a adherer seul ce qui ne c etait jamais passer avant ou apres et en plus les grecs n en voulait pas et avait voter au elections legislatives de la meme annee contre a ecrasante majoriter, TU IMAGINE QUE C ETAIT LES EUROPEENS QUI VOULAIT DE NOUS PAS NOUS
Durant ces 25 ans d adhesion la grece fut toujours considerer comme une rebelle et un pays qui avait un autre mot a dire que ce soit sur la politique etrangere de l U.E {dans les balkans,avec la russie,la chine,les pays arabes et bien sur avec la turquie} ,soit sur l adhesion de nouveau adherent par le marchandage de la possibiliter de l utilisation de son veto
Pour le lechage faudra voir ailleur peut etre en turquie qui est devenu l allier d Israel a contre coeur simplement par la volonter de "leur ami americain" ,une alliance decrier en Turquie

Fille noire ,la Turquie pour moi doit se reveiller et se proteger au plus vite des effets de dominos qui sont entraint de se produire dans le proche et moyen orient ou un tsunami extremiste balayeras tout sur son passage et creera des troubles qui n ameneront que miseres et pauvrete si la turquie rejoint la famille europeenne d une maniere ou d une autre ,elle ne sera pas une proie pour personne concernant son integriter mais pour cela elle doit decider si elle est prete a faire des CONCESSIONS

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Sat, 10/14/2006 - 17:39 Permalink
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Benjamin Kasparian

In reply to by alex

Paris : Le Comité Talaat Pacha du parti des travailleurs de Dogu Perinçek organise une manifestation le 21/10/2006 à 13:00 sur la place de la Bastille à Paris, contre le vote intervenu au Parlement francais pour la pénalisation de la négation du génocide arménien.

http://www.collectifvan.org/article.php…

OUI A LA RECONNAISSANCE DES GENOCIDES GREC, CHYPRIOTE, ARMENIEN ET ASSYRO-CHALDEEN !!!
NON AU NEGATIONNISME !!!

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Tue, 10/17/2006 - 00:26 Permalink
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Karagirl

In reply to by alex

> Concernant le lechage des bottes europeennes par
> ces miserables grecs karagirl,la je sent bien que
> tu ne frequente pas de grecs et que pour toi si il
> se passe quelque chose de negatif a la turquie c
> est toujours la faute aux grecs

Je "fréquente" olo to soï mou, kai pistevo symbolizoune arketa to sumerino elliniko pnevma...

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Thu, 10/19/2006 - 12:59 Permalink
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irène

In reply to by Benjamin Kasparian

(:P)Mais bien sûr non au négationisme, le négationisme de la Shoah est sanctionné en France et c'est normal pourquoi pas le génocide des arméniens, bien sûr, les responsables ne sont pas les citoyens turcs actuels, mais le devoir de mémoire existe, c'est si difficile de faire acte de repentance?

je ne vois pas en quoi cela retarderait l'entrée en Europe de la Turquie dans l'union européenne l'attitude de ses dirigeants face à ce problème montre à quel point il y du chemin à parcourir.
Je crois que de toutes façons cela ne gêne en rien la paursuite des négociations, je trouve des points positifs à ces négociations, les progrès faits timidement mais surement pour les femmes le droit familial etc..

je suis sûr que beaucoup de turcs ne sont pas d'accord avec la négation du génocide arménien.

Le prix nobel de littérature a été donné au turc contestataire du pouvoir Orhan Pamuk n'est ce pas un signe.

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Tue, 10/17/2006 - 17:08 Permalink
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alex

In reply to by Karagirl

Karagirl,je trouve que ta famille a une approche tres negative concernant la Grece et de ses actions dans le monde

Tout d abord je veut casser un mythe qui dit que le developement de la grece a ete faite par des aides financieres utopiques de l Europe
L U.E n a jamais rien fait de gratuit ou par utopie,je m explique la Grece d avant 1981 etait un pays d agriculture ,de tourisme et de marine marchande ou le grec vivait bien etait proprietaire de sa maison et de terre ou les denrees etait a un prix modique,les besoin de base etait modique mais ou le luxes etait surtaxe{tv,video,hifi,voiture,etcetc..},le salaire net de l epoque etait l equivalent de moin de la moitier des europeens du nord vu qu il y avait aussi une inflation galopante
L europe par ses aides agricole a aide au le milieux rurale et arreter la desertification de ce dernier en donnant a ceux ci des ouvertures de rentabiliter ,d autre part beaucoup de travaux d infrastrusrure de transport on ete realiser par des subventions de l U.E ou la plus grosse part du gateau a ete octroyer a des societe europennes pourvoyeur de ses subventions {metro,autoroute,pont,etcetc par les francais,allemand,belge etcetc..} donc une tres grosses parts des subventions retournaient a ces pays
N oublions pas que la balance commerciales negative de la grece vis a vis de l europe a plus que decuple depuis 1981 d ou retour massif d argent la aussi vers les pays riches de l union vu que les grecs sont devenu tres vite des fanatique de la consomation capitaliste
Pour conclure ,la Grece a peut etre recu des nombreuses aides mais les a deja rembourser au centuple par sa croissance ecomomique vis avis de l europe et on pourrait dire que si un grec peut plus facilement voyager en europe par son salaire actuelle,il a beaucoup plus difficile a vivre en grece qu a l epoque d avant 1981

Pour ce qui est de Chypre et de sa politique vis a vis de la Turquie et le monde en generale,la Grece a eu de tres nombreux succes diplomatique:
L entree de chypre sans contrainte de reunificarion

La transformation des problemes greco-turque en probleme europe-turquie par l obligation de cette derniere de faire encore et encore plus d effort pour son adhesion

Son integration dans la francophonie ou elle a tous changer sur la reconaissance de la FYROM ou cette derniere etait reconnu auparavant comme Macedoine

Succes des Jeux Olympiques,la grece qui gagne dans tous les sports,revaluation de l image idyllique de la grece touristique ,les relations grece -pays arabes,russie,chine etcetc..

La Grece est devenu cette derniere decade un pays qui compte sur les jeux stategique de ce monde

Concenant le negationnisme du genocide ,je trouve que c est une erreur de devoir legiferer sur se themes,car je ne vois pas comment la France vas faire avec ses turco francais ,devra t elle les mettre tous en prisons des qu ils diront que le genocide armeniens n a jamais exister ,je trouve que c est une provocation stupide qui engendra des troubles inutiles et donnant au turcs vivant en Europe un instinct de persecution

Ps:la condamnation juridique du negationisme sur la shoah fut applicable parce que l allemagne a reconnue ce genocide,dans le cas du genocide armeniens ,il n y a que tres peu de pays courageux {la france et la grece{depuis tres longtemps}en font partie} qui l ont reconnu et la Turquie l acteur principale ne la malheureusement pas encore reconnu

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Fri, 10/20/2006 - 18:10 Permalink
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karagirl

In reply to by irène

irène a écrit:
-------------------------------------------------------

>
> je suis sûr que beaucoup de turcs ne sont pas
> d'accord avec la négation du génocide
> arménien.
>
> Le prix nobel de littérature a été donné au
> turc contestataire du pouvoir Orhan Pamuk n'est
> ce pas un signe.

Certes mais il semble qu'aucun d'entre eux ne soit d'accord avec cette loi:

[url=http://www.courrierinternational.com/ar…]

Pour Alex, quand je parlait de "lechage de botte", je fesait surtout reference au manque voir l'inexistance de prise de position de la Grèce pour ce qui est de la situation chypriote, elle ignore à présent totalement ce theme, comme si cela ne la concernait plus, idem pour la Turquie, elle est pour son adhesion, sans exigence aucune notamment vis à vis des provocations entre autre militaires aériennes dont elle est victime, et je neglige le reste. Cela meme les grecs ne s'en plaignent pas puisqu'ils votent eux meme pour le gouvernement actuel de droite qui gere cette politique. (ce qui etait impensable il y a a peine 10 ans) C'est ce dont je voulait parler. En outre, je trouve qu'il est inexact de dire que la Grece ne voulait pas adherer à l'UE, certes elle n'a pas eu a "fayoter" pour ca mais pour les nombreux financements européens (faramineux) au developpement qui lui ont été accordés et qui l'ont fait passé de pays très modeste à celui de pays veritablement européen (économiquement) , on peut dire qu'elle avait de bonnes raisons de ne pas se faire remarquer. N'oublions pas que jusqu'à recemment, les grecs était loin de leur niveau de vie actuel.

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Wed, 10/18/2006 - 17:31 Permalink
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Th. Efthymiou

Je me demande ce qu'a dans sa conscience morale et sa rigueur professionnelle un historien turc du XXème siècle, s'il veut décrire "l'évolution démographique" du pays.

Je me demande si les rédacteurs des lois turques, les procureurs qui en demandent l'application, les juges qui les appliquent sans sourciller, si ces hommes se posent la question du pourquoi il y a tant d'originaires (par grands-parents ou parents interposés, et survivants) hors des terres conquises pat les Ottomans. Ces descendants de peuples anciens, qui ont laissé une telle empreinte dans l'Histoire (qu'ils soient Grecs, ou Arméniens le premier peuple devenu institutionnellement chrétien).

Je me demande, si les Turcs réussissaient à remonter leur arbre généalogique personnel, combien d'ancêtres ils se trouveront qui étaient des enfants enlevés à leurs parents pour en faire des janissaires, de filles achetées aux trafiquants d'esclaves.

Ceci dit, il me paraît très important de veiller à ce qu'un chercheur en Histoire ne se sente pas "menacé" par une loi, mais aussi qu'un négationniste ne puisse éructer des balivernes pour permettre à une nation de 'protéger ses intérêts commerciaux" à l'étranger...

La négation forcenée, paranoïaque (à côté-au-delà de l'entendement) de se qui se passa en 1915, le déni d'évidences aveuglantes, confirme que le citoyen turc d'aujourd'hui n'a pas compris et n'a pas appris (ou voulu apprendre) que l'histoire est un un fleuve de sang et de boue qu'un trait de plume n'empêche pas d'avoir coulé.

Mon métier m'a appris, et me confirme chaque jour, qu'il y a des dilemmes sans solution facile voire possible.

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Fri, 11/03/2006 - 08:46 Permalink
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Th. Efthymiou

[u]Turquie-Suède : un parti suédois expulse l’un de ses membres pour propos turcophobes 1er XI 06[/u]

Le Parti suédois Libéral Populaire (Folkpartiet) a exclu l’un de ses membres pour propos turcophobes et insultes envers la personne de M. K. Atatürk, le fondateur de la République de Turquie.

Figurant sur la liste des candidats du parti libéral pour les élections du 17 IX 05, Sakine Bahçeci-Madon, kurde et connue pour ses sympathies envers le Parti des Travailleurs du Kurdistan (PKK), considéré comme une organisation terroriste par l’UE, a été radiée de sa formation en raison d’un article violemment turcophobe publié dans le journal Stockholm City.

Devant les réactions d’indignation de la communauté turque de Suède, Sakine Madon a présenté des excuses aux Turcs et à la Turquie dans un communiqué. Ces excuses n’ont toutefois pas empêché son expulsion du Folkpartiet.

Dans son article, Madon accusait notamment Atatürk d’avoir perpétré "un génocide contre les Chrétiens, lequel a été par la suite une source d’inspiration pour Hitler".

Madon, de son vrai nom Bahçeci, a préféré changer de nom de famille car elle estimait que le précédent faisait "trop turc", selon ses propres termes.

- Comme quoi...

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Fri, 11/03/2006 - 09:14 Permalink