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très bon l'article d'info grèce :a combien l'amour de Dieu.. à lire absolument.ça me rappelle un évenement de mon enfance quand le curé de ma paroisse a demandé de payer un cierge (assez cher) pour faire la "Confirmation et ma n'ayant pas beaucoup d'argent m'a dit de demander l'argent à mon père athée convaincu,imaginer la scène .. pas de cierge pas de communnion ,j'ai du mentir pour payer le cierge .. que Dieu me pardonne...
Re: A combien l'amour de Dieu?.
J'ai été à l'église Saint Stéphane et j'ai aussi remarqué cela.
l'amour de Dieu à l'état comptable comment est ce possible?
Là où est l'intérêt la foi n'existe pas elle est détournée de son sens originel., Dieu n a pas de dimmension.
Excusez moi mais j'ai remarqué que depuis que Pater Eemmanuel était là il y avait ces problèmes cela n'engage que moi.
Ses sermons ne sont là que pour nous rappeler la discipline , l'organisation, je n'ai pas ou presque pas ente ndu de message spirituel.
La résurrection c'est la joie la victoire de la vie sur la mort. cette joie il faut l'exprimer.
On n'a pas eu l'occasion de l'exprimer beaucoup c'était à certains moments sinistre.
j'ai connu le temps de Pater Jérémie, c'était autre chose il était à l'écoute des gens plus près de nous il nous aimaist et savait faire aimer Jésus et Dieu.
A un moment j'allais à l'église Saints Constantin et Hélène, rue laffèrière.
C'était in plaisir un recueillement sans faille que d'écouter pater Andréas, c'était pour moi un saint homme.
Il n'est plus là et il me semble que la même atmosphère règne comme à Saint Téphane.
à part que ils te rendent la monnaie pour les cierges, alors qu'à saint Stéphane ils ne le font jamais.
Bien que peu pratiquante, je ne vais à l'eglise que pour Pâques l'Epiphanie la Pentecôte, je voulais moi aussi appuyer l'article d'info-grece à ce sujet.
Cordialement
irène
In reply to Re: A combien l'amour de Dieu?. by irene
Re: A combien l'amour de Dieu?.
chere amie
connaissez vous [b]l etat des finances de nos Eglises qui sont catastrophiques [/b][b]et je suis un ami personnel de Mgr Jeremie ....P. Andreas sont des etres spirituels charmants et interressants mais non getionnaires............ [/b]
et dans ce monde terriens qui payent et comment payent-on EDF et toutes les factures ???????????
Merci de votre generosité sous toutes formes vos oboles et dons a nos Paroisses sont les bienvenues et payons un peu plus chers nos cierges pour essayer d ameliorer les finances de nos eglises..........
In reply to Re: A combien l'amour de Dieu?. by irene
Re: A combien l'amour de Dieu?.
la raison est simple l'entretient de l(eglise coute tres chere et le nombre de personne qui participe le long de l'annee a la lithurgie ce compte sur les doigt d'une main. donc grosse depense peu de recette donc l'eglise est souvent dans le rouge ..
In reply to Re: A combien l'amour de Dieu?. by irene
Re: A combien l'amour de Dieu?.
Geia sas Irini,
Vous êtes une des personnes, pour ne pas dire [u]LA[/u] personne la plus mesurée et consensuelle de ce forum.
Et pourtant, je sens dans votre dernier propos une colère sourde, votre éducation vous empêchant certainement de donner toute la mesure de votre opinion sur ce sujet.
Comme vous, je n'arrive pas vraiment à trouver l'amour, la compassion et tout ce que l'on pourrait attendre des paroles d'un homme de Dieu dans la bouche de Monseigneur Emmanuel.En revanche faire des sermons où souvent il engu... ses brebis, il sait faire...
Quant à ce qui semble poser problème,c'est à dire l'argent, j'ai eu moi aussi à subir l'indélicatesse patente d'un représentant du clergé de St Stéphane, lors de l'enterrement de mon père. Je dois dire que j'ai été profondément choqué. La même chose s'est reproduite lors du Mnimossino !!!
Je sais, l'église manque d'argent, éternel problème, mais quand même...
Vendredi 21, le matin, à St Stéphane, les bougies étaient à 1 euro et plus, le soir lors de l'anastassi, prix unique à 3 euros!! C'est vrai que l'église était pleine à craquer...
la spiritualité ne s'accorde pas facilement avec le matérialisme... et pourtant il faut quand même de l'argent.
Filikotata
In reply to Re: A combien l'amour de Dieu?. by evropi
Re: A combien l'amour de Dieu?.
D'accord
peut être les finances sont dans le rouge mais que les offices soient faits dans un meilleur esprit spirituel ce n'est pas en faisant la "leçon "aux
pauvres orthodoxes que nous sommes que l'on amènera plus de monde.
Je peux montrer deux cas d'offices d'enterrement où l'intérêt primait sur le message spirituel .
Et quand je dis cela je suis très mesurée, peut être que la mercèdès qui transportait les popes au cimetière de Banlieue était d'occasion mais on peut se poser la question pourquoi acheter un tel véhicule soyons plus humbles. je ne m'apesantirais pas sur leur comportement après que tout soit terminé allant même jusqu'à dire que l'on aurait pu être plus généreux.
Passons... sinon le "coup de gueule n'est pas loin", beaucoup pensent comme moi. alors s'il y a des problèmes aussi importants, expliquez les correctement avec détails, justifiez les.
Cordialement
irène
In reply to Re: A combien l'amour de Dieu?. by christo
Re: A combien l'amour de Dieu?.
Je ne connais pas l'etat des finances de l' Eglise orthodoxe ,mais l'eglise catholique n'est pas à plaindre financièrement.De plus que peut faire un "pauvre grec" ,payer le cierge 10 euros et après manger du tiri et des olives??? au lieu de l'agneau pascal?? ????
In reply to Re: A combien l'amour de Dieu?. by Pavlos
Re: A combien l'amour de Dieu?.
bonsoir Pavlos
Merci de votre témoignage, j'ai vraiment comme vous d'après ce que je lis ressenti ne pas être en osmose avec la lithurgie telle qu'elle est pratiquée sous la direction de Monseigneur Emmanuel.
C'est triste de célébrer la résurrection sans un sourire dans la voix.
Je suis d'accord il faut de l'argent mais n'y -t-il pas aucune subvention de la part de l'episcopat orthodoxe pour la France?
Il faut de l'argent j'en suis bien consciente (entretien e l'eglise etc..) mais
la demande aurait été mieux comprise avec explications et douceur. pour les bougies c'était presque une agression j'exagère à peine pour faire comprendre ce que l'on peut ressentir.
Amicalement
irène
In reply to Re: A combien l'amour de Dieu?. by irene
Re: A combien l'amour de Dieu?.
simple precision.....
la vieille Mercedes en question a été offerte il y a bien longtemps .... donc pas de depenses pour les finaces de l eglise
In reply to Re: A combien l'amour de Dieu?. by Gisele
Re: A combien l'amour de Dieu?.
Là on ne parle évidemment pas de l'Eglise catholique mais orthodoxe. Hors sujet.
Faire payer des cierges aussi chers est effectivement excessif. Cependant il est vrai que la Métropole de France (qui dépend du Patriarcat je le rappelle, donc sans le sous, et pas de l'Archevêché d'Athènes) a bien sûr besoin d'argent pour son fonctionnement.
Les frais sont énormes et augmentent et pèsent dans les charges. Chacun d'entre nous peut le constater par rapport à son pouvoir d'achat. Il n'y a pas de miracle : l'Eglise c'est nous, et si on veut qu'elle fonctionne, il faut l'entretenir comme nous le faisons pour notre appartement ou notre maison et nos biens divers.
In reply to Re: A combien l'amour de Dieu?. by christo
Re: A combien l'amour de Dieu?.
la mercedes vieille ou neuve a toujours été le symbole de la richesse ,meme dans les pays pauvres les gens riches, surtout les nouveaux riches roulent en Mercedes pendant que le petit peuple se tasse dans des vieux bus poussifs récupérés..alors un peu de modestie "mon frère...