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allez une petite !

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Submitted by laurent on
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Eh non Dame GIsele je ne boude pas je me reflexionne,

Bon, pour faire plaisr a tous ceux ou plutot celles qui ont adressees un petit message sympa,j`en ai deux a vous transmettre, l`ephemeride ne fait succes...

la premiere concerne une juge corrompue interpellee a Paris et recherchee par la Grece, je vous liasse lire,

http://www.lemonde.fr/web/depeches/0,14…

La deuxieme est du genre cocasse a vous de voir

http://www.lemonde.fr/web/depeches/0,14…

On dit de la Grece qu`elle est un pays de contraste.

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ioannis

l'hiver est trop doux,je te comprends,tu n'as pu t'empêcher d'en placé deux jolies qui vont ravir tes fans.
Et sur ces deux articles,quelle est ta contribution? grace à toi,que va-t-il changer?

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Thu, 01/19/2006 - 19:46 Permalink
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iene

In reply to by ioannis

Je ne vois pas en quoi les deux articles proposés donnent une mauvaise image de la Grèce.

La corruption est une plaie importante dans le monde et en Europe y compris la Grèce.lutter contre est positiF.

L'interpelllation de lajuge Konstantina Bourboulia était viseé par un mandat européen délivré pour la Grèce,c'est aussi dans le cadre de la volonté de la Grèce(opération mains propres) cette juge était soupçonnée d'avoir reçu des pots de vin pour favoriser des hommes d'affaires qui avaient procédé à des manipulations à la bourse d'Athènes.

Ce qui a été fait est positif, bravo à la volonté et à la coopération des policiers grecs. Et pourtant je ne suis pas d'accord avec les dirigeants actuels.

d'ailleurs il est aussi heureux dans un autre domaine qu'a initié Thomas Efthymiou que des personnalités corrompues représentant le clergé orthodoxe soient sanctionnés.

Pour le deuxième article, la police nous dit on a du mal à recruter et elle aurait recruté deux vrais faux policiers albanais pour faire le traffic. C'est peut ëtre vrai, le journaliste emploie le terme de préjugés xénophobes par rapport aux émmigrés albanais, cela me dérange car beaucoup d'immigrés albanais se sont bien intégrés je ne parle pas de la maffia qui existe dans n'importe quel pays maintenant malheureusement.

Il est vrai que la Grèce comme le disait justement Nicolas a eu à faire face en peu de temps à une forte emmigration, il faut laisser du temps au temps.

Ioannis ,c'est trop facile de dire que la création de sujet de discussion tu la laissais aux autres qui le font mieux que d'autres sauf certains...la critique est facile!

Je suis francogrecque et j'aime la Grèce et les grecs en tant qu'êres humains,généreux hospitaliers. je vais en Grèce au moins une fois par an, le paysage m'enchante toujours autant, je vais à Athènes et dans l'île de samos.

merci Ioannis de nous faire valoir cette Grèce si chère à ton coeur et à tes fibres patriotiques.

Je le dis sans désobligeance mais je veux comprendre.

Quand on aime un pays on fait valoir les bons cötés sans oublier ce qui ne va pas, on ne peut pas progresser autrement.On ne peut pas être que laudateur.

Irène

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Fri, 01/20/2006 - 02:04 Permalink
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laurent

In reply to by ioannis

Bonjour ioannis,

ce qui va changer ?

Les deux liens que j`ai mis sont plutot du genre humour avec un coup de chapeau pour ce qui commence a ce faire pour lutter contre la corruption qui touche ce pays.

Le deuxieme est le contraste du premier avec une pointe d`ironie car la police n`a pas suffisament de moyens pour des actes benins.

Ce qui me tient le plus a coeur c`est de vivre dans un pays europeen ou l`on trafique sur le dos des enfants, comme je l`ai dit dans un post les pratiques de l`etat, de medecin et d`organismes sociaux qui ferment les yeux au nom du roi EURO et bien la il y a quelques choses a faire et si meme ma participation est infime j`essaierai au moins d`agir ce qui est chose faite depuis quelques temps et aboutira ou pas je suis confiant que si je n`ai pas frapper a la bonne porte il y en a d`autres.
Je suis ni dieu ni zorro mais un simple citoyen europeen qui a envie de vivre dans un autre monde que celui que l`on veut nous imposer, utopique peut etre mais en regardant ce qui se passe en Amerique du sud depuis longtemps laisser volontairement a la main de l`argent sale, et bien la bas meme si certains pense qu`il non pas le monopole de l`intelligence ils se battent pour vivre dans un monde plus humain et je sais pas si tu as vu le president bolivien etre informe de l`election de la nouvelle presidente du Chili mais je pense qu`il se sent de moins en moins seul sur un continent ou tout reste possible.

De tous temps il y a eut des acteurs, des spectateurs, des critiques et des speculateurs mais si tout le monde reste fige sous pretexe de ne rien faire rien ne ce fera.

Prend l`exemple de la manifestation neo-nazi qui devait etre organisee en Grece, elle a bien ete annulee car des gens se sont mobilises sans pour autant etre des revolutionnaires, on ne doit pas tout accepter ! ce que tu as ou tu possedes je parle pas materiellement mais socialement, dans la sante, l`education etc... il y a des gens qui ont fait greve ou qui ont contestes pour que eux, nous et nos enfants puissent en profiter mais pas en restant inactif.'

La Grece a longtemps vecu a la maniere " debrouille " et ce n`est pas une critique avant que tu te faches, mais aujourd`hui c`est un pays entre l`eau et le vin, partager entre son passe un peu oriental et ses traditions, et cette Grece qui tente de plus en plus a se moderniser, mais on ne peut pas demander a un pays a une nation et tout un peuple de changer rapidement cela se fera siga siga et je pense que de plus en plus de personnes responsables dans ce pays ont compris que l`on ne construit pas un monde nouveau sur un terrain vague...

L`information et l`actualite sont toujours a prendre au conditionnelle et quelques fois il faut savoir lire entre les lignes, tu vois de faire des petits themes d`actualites ici sur ce forum m`a permis de m`apercevoir qu`il y a des gens qui lisent sans forcement s`engager dans le debat mais qui s`informent d`ou l`importance de mesurer ses propos, heureusement la plupart on bien compris que ma demarche n`est pas de briser cette image carte postale de la Grece, comme tout pays il y du bien et du mal, pour certains cotes des avantages pour d`autres des inconvenients mais le simple fait de vivre une expatriation est une grande richesse avant tout, j`ai demenager presque 15 fois dans ma vie et fais plein de jobs differents, rencontre des centaines de personnes de tout horizon et classe sociale confondue, voila a quoi se resume ma richesse et personne ne pourra me retirer ca !
Donc et pour finir je continuerai en fonction de mon temps disponible d`alimenter ce forum de petits posts et de les partager avec tous les personnes sympas qui se trouvent ici car je suis sur qu`il y en a plein qui ont ou auraient des choses a dire ou simplement envie de s`exprimer et qui ne le fond pas de peur d`etre jugees ou cataloguees.

Fait nous part de tes experiences a toi ioannis elles sont surement interessantes, mais cessons cette ridicule partie de tennis ou alors faisont un sketch et que les profits soient reverses aux enfants du monde !

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Fri, 01/20/2006 - 04:35 Permalink
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Nicolas

In reply to by laurent

Un pays "un peu "oriental" avec ses traditions ?? Je me demande si Laurent a bien compris l'histoire de ce peuple qu'il cotoie désormais au quotidien mais qu'il fait mine ou qu'il n'est pas vraiment capable de cerner ; Le Grec n'arrive pas à rentrer au forceps dans ses catégories mentales : occidental-développé / oriental-sympa-un peu arriéré mais si gentil-pourtant un peu oriental mais pas musulman (comment est ce possible) ?

Mais je te rassure Laurent, c'est le problème de la presque totale majorité des occidentaux, depuis bien longtemps déjà, et qui amène la plupart des Grecs ayant un minimun de discernement et de sensibilité de garder une certaine réserve et prudence malgré leur gentillesse et générosité naturelles envers ces gens qui ne les ont jamais vraiment compris.

Aucune déception, mais rien de nouveau sous le soleil, hélas.

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Sun, 01/22/2006 - 13:29 Permalink
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ioannis

In reply to by iene

C'est de la totalité des articles qu'il nous colle que je parle,si ça contribue à t'informer,et bien bonne lecture,moi je vois ces articles d'un autre oeil,et je critique sa façon de nous présenter ce pays qu'il aime tant.
Ce qu'il nous présente existe sur le net,et celui qui veut des infos sur ce pays,il les trouvera de son plein grè.j'ai pas besoin de sa sélèction.

Pour ce qui est de toi qui va 1 fois par an en grèce à samos,je ne vois pas le rapport Irène?c'est quoi le point commun avec les articles de laurent?
allez bonne journée.

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Fri, 01/20/2006 - 10:25 Permalink
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ioannis

In reply to by laurent

Bonjour laurent
si ton combat est celui des enfants,alors oui,je suis à 200% avec toi,et certainement tous ceux qui nous lisent.mais de ça,tu n'as posté qu'un seul sujet,le reste n'a été que pollution .
je vais faire bref car de longue phrase pour arriver à un but,c'est comme le taximan qui prend SES raccourcis pour mieux nous embobiner.
C'est vrai que les pots de vins existent en grèce,mais j'ai connu des cas en belgique aussi,des dessous de table que les avocats glissent au juge,avocat qui au passage se graisse aussi la pa-patte.Mais n'est-ce pas votre président actuel " http://www.montebourg.net/web/publique/… "qui blanc comme neige grace à son mandat présidentiel est impliqué dans des affaires similaires si pas pire?oui mais à l'époque il n'était que maire me diras-tu,et là je ne m'explique pas que le français qui est si critique de la paille dans l'oeil du voisin n'a pas senti la poutre qui est dans le sien.
et tu me diras que j'ai raison de relater ces faits me^me si ils sont vieux,et bien moi je dis non,plus tu remues la merde plus ça pue,il y a des tribune,des manifestations,des pétitions pour ce genre de truc,et pas sur le forum d'un site qui se veut être le pont entre les grecs d'ailleurs et la grèce ,sans oublier les amis de ceux-ci.

ps demande au webmaster qu'il ouvre une annexe forum"FAITS DIVERS ET CRITIQUE AU PAYS DES HELLENES"

sans rancunes

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Fri, 01/20/2006 - 11:38 Permalink
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Geo

In reply to by ioannis

ça fait un bail que je n'ai pas posté dans la rubrique "actualités" vu qu'à chaque fois je me faisais traité de "traitre", "agent des forces étrangères" et autres conneries du même genre par un ramassis d'énérgumènes qui sevissent (ou sevissaient)sur le forum en croyant qu'ils défendent l'honneur de la Grèce et qu'ils expriment ainsi leur amour pour la mère patrie.

ce qui est important à comprendre est que contrairement aux apparences les grecs sont le peuple le plus sévile de l'Europe actuellement
il est depuis longtemps nourri et élévé dans la magouille et la corruption qui sont dévenues son "quotidien" pour se décider à réagir et inverser la tendance des choses
le leit motif est toujours le même : "ça existe aussi ailleurs" et "si moi je ne plonge pas dans le système quelqu'un d'autre le fera à ma place et y profitera"

mais oui !! qui pourrait nier cette évidence ? tous les pays du monde sont concernés par les "affaires" et la corruption et celui qui peut citer un pays angélique gagnera son poids en bonbons
mais ceci peut bien être une raison pour fermer les yeux et ne pas voir que dans l'espace des 20 dernières années la Grèce à rejoint l'Afrique à ce niveau ?
qu'elle est dévenue pratiquement une république bananière ?

Ioannis écrit : "plus tu rémues la merde plus elle pue" sous-entendant qu'il faut laisser la merde tranquille ou à la rigueur s'exprimer à ce propos dans des tribunes spécialisées
justement non !!!
quand la merde nous arrive jusqu'au cou et nous oblige à soulever le menton pour pouvoir respirer il ne faut surtout pas considérer cette attitude comme "fière" et "altière" mais au contraire comme invivable qu'il faut changer au plus vite

alors les contributions de chacuns sont le bienvenue, d'autant plus que ces critiques partent du désir de voir la situation évoluer et pas du désir de nuire à la Grèce (elle se débrouille très bien toute seule, d'ailleurs)
et le fait de fermer les yeux devant de telles situations et de stigmatiser ceux qui les critiquent n'est rien d'autre que du comportement de "rayas" (asservis)

dans la vie il n'y a pas des robin des bois ni des don quichotte, il y a des personnes qui agissent et d'autres qui subissent
il suffit de choisir son camp et moi choix est fait depuis longtemps

amitiés
geo

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Fri, 01/20/2006 - 18:31 Permalink
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irene

In reply to by ioannis

EN DISANT QE JE RE ME rendais EN Grèce, une fois par an quand je le peux,c'était pour dire que bien qu'aimant la Grèce je trouve qu'il y a des choses
à faire et qu'il ne faut pas hésiter à le dire je le répète ce n'est que comme cela que l'on fait progresser les choses pour le bien de la Gèce .Remarque qu'info-grece a repris cette information de la magistrate grecque arrêtée pour corruption.

je remarque ausssi que tu as initié un sujet sur Chirac l'irradiateur, là je suis bien d'accord avec tes propos.

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Sat, 01/21/2006 - 01:20 Permalink
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laurent

In reply to by ioannis

Bonjou ioannis,

Tu es sur un forum actualite et quand je relis la petite phrase mentionnee en dessous il y a bien marque " osez votre point de vue sur l`actualite grecque et pas seulement..."

Je comprend que l`on ne peut pas plaire a tout le monde et en creant des posts sur l`actualite il est certains que divers avis emergent mais il faut savoir faire le tri, quand je parle de corruption ce n`est pas pour assouvir un phantasme personnel la preuve dans l`article de ce post, quand je cite les cigarettes russes de contrebande c`est un fait la preuve :

http://newsfromrussia.com/world/2006/01…

J`essai de cerner les infos au plus juste et non de faire copie/coller des recherches googles comme tu le dis, et pour ce qui est des enfants je n`ai pas attendu d`etre sur ce forum pour m`engager sur ce domaine.

Lorsque je suis venu sur ce forum il y a quelques temps les themes etaient quotidiennement la Turquie, aujourd`hui c`est tout juste un peu plus varie et comme tu le souligne il y a aussi les problemes de la politique francaise et pour ca pourquoi ne fait tu pas un post plutot que d`amener des contres exemples dans ceux de la Grece j`aurai certainement beaucoup de choses a te dire a ce propos car la France n`est pas un modele non plus.

Tiens a ce propos je te propose de lire cela qui concerne un projet europeen qui tente a argumenter ce que je disait plus haut " le terrain vague ".

http://www.cyberpresse.ca/article/20060…

Attention ! ne pas prendre l`article au premier degres.

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Fri, 01/20/2006 - 12:39 Permalink
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tsirigo

In reply to by Geo

[i] ce qui est important à comprendre est que contrairement aux apparences les grecs sont le peuple le plus sévile de l'Europe actuellement[i][/i]

Je suppose que vous voulez écrire servile.

Quoi qu'il en soit c'est un jugement grotesque.
Car c'est une réflexion qui s'appuie sur quoi de dire des choses pareilles, c'est scientifique? c'est une étude sociologique menée depuis plusieurs années? , c'est un sondage en collaboration avec l'institut nationale des statistiques? a moins que vous ne connaissiez personnellement les 10 millions d'habitants de ce pays pour vous forger une telle opinion ?
Il y a en Grece des gens serviles, des imbeciles, des malhonnetes , des nationalistes, des racistes, des xénophobes, des mauvais amants, des végetariens, des prétentieux, des ignorants, des corrompus et meme des gens bien, comme partout!

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Fri, 01/20/2006 - 19:53 Permalink