prétexte : cet article d'info-grece :
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mon commentaire :
Avec lentrée de Chypre dans lunion européenne, les chypriotes ont cru quils disposeraient enfin des moyens dobtenir une solution européenne pour chypre (liberté de résidence, droit de propriété).
Pour eux cela signifie une solution qui respecte les droits reconnus à chaque citoyen européen.
Et surtout, pour la première fois, la Grèce et Chypre avaient une partie du destin de la Turquie entre les mains.
La Grèce et Chypre pouvaient dire à la Turquie : daccord pour vous faire entrer, mais avant prenez votre armée et vos colons, et laisser les Chypriotes récupérer leurs biens au nord de Chypre.
Et la Grèce est en train de laisser passer cette chance. Déjà à loccasion du référendum sur la plan de lONU qui imposait la spoliation partielle des personnes déplacées de Chypre et autorisait des quotas de résidence selon lorigine ethnique des citoyens dun même pays, ce qui nexiste dans aucun pays européen, la Grèce a dit « oui » tout en précisant que ce serait aux Chypriotes de décider.
Et aujourdhui, la Grèce est en train de dire oui à lentrée de la Turquie sans ces trois conditions préalables ont jai parlé.
RESULTAT : la petite république de Chypre va encore e retrouver seule avec la pression internationale des Américains, des Britanniques, des Turcs, et jen passe.
Avant 1960 cest la Grèce qui avait poussé les Chypriotes à accepter lindépendance car elle ne pouvait pas soutenir plus longtemps leur combat contre les Britanniques.
En 1967 la Gr7ce des colonels les 11.000 soldats grec qui protégeaient lile dune éventuelle invasion.
En 1974 la Grèce des colonels fait le coup détat contre le Président de Makarios au mépris de la vie de dizaines de Chypriotes grecs (et de soldats grecs de Grèce).
En 1974 la Grèce démocratique de Karamanlis laisse tomber Chypre, pas une torpille de sous-marin de sera tirée sur les bateaux turcs, rien.
En 2005, la Grèce ne soutient pas Chypre à loccasion de ce tournant de lhistorie où ladhésion de Chypre et de la Grèce à lUE leur permettait de résoudre la question chypriote dune façon conforme aux droits de lhomme.
Il y a un poème chypriote qui parle des Grecs de Chypre, Grecs mais seuls, Grecs mais abandonnés par les Grecs de Grèce (les elladites en grecs).
Vous savez quil y a des Chypriotes qui ont complètement dégoutés de lattitude de la Grèce ?
En 1974 il sagissait de verser son sang.
On peut comprendre que personne nait envie de verser son sang, même si des milliers de civils se font tuer ou violer pendant ce temps.
Mais en 2005, on ne demande pas à la Grèce de verser son sang.
On lui demande un combat politique, diplomatique, démocratique.
Et là encore elle fuit, elle fait dans son pantalon.
Et tout le monde critiquera encore les Chypriotes.
Peut-être les chypriotes vont-ils craquer sous la pression,
Imaginez à quel point cest difficile pour un petit état comme chypre de résister à ce genre de pressions, quand votre seul « allié » vous lâche depuis 45 ans et quil vous lâche encore.
Autrefois la Grèce était un modèle pour Chypre. Maintenant les Chypriotes ont compris quils ne devaient compter que sur eux-mêmes, quils étaient Grecs de Chypre mais pas Grecs de Grèce. Ils ont bien compris que les Grecs de Grèce ne les voient plus comme leurs compatriotes. Même identité nationale mais pas même pays ni même destin.
Jespère me tromper et que la Grèce sera là pour soutenir Chypre si Chypre met le veto.
Et pour EXPLIQUER lobjectif de cette politique. Une Chypre européenne.
La Grèce ne doit pas oublier quelle a construit sa démocratie sur les ruines de Chypre après le coup détat des colonels à Chypre dont les conséquences ont a conduit à leur chute en Grèce.
Depuis 1922 a Grèce ne sait plus faire que reculer quand ce qui est en jeu nest pas Athènes ou Thessalonique.
correction
il fallait lire
En 1967 la Grèce des colonels RETIRE les 11.000 soldats grecs qui protégeaient lile dune éventuelle invasion.
et pas :
En 1967 la Gr7ce des colonels les 11.000 soldats grec qui protégeaient lile dune éventuelle invasion.
In reply to correction by panos
Re: correction
Je me permet de dire mon avis:
je pense que la Grèce a elle seule ne pourrait pas apporter l'aide qu'il faut à la République de Chypre. Car si elle exprime son opposition, le premier réflexe de l'Union Européenne est de faire pression afin qu'ell y résigne ... L'Autriche, la plus sceptique des 25 s'est fait mitraillée il y a peu parce qu'elle insistait sur la reconnaissance de tous les 25 (Chypre) avant le 3 octobre.
L'UE en ce moment (j'ai lu dans une gazette) veut essayer de régler les problèmes individuellement. En effet car elle se trouve à cheval entre l'adhésion Turque et le problème Chypriote. Pour eux, la meilleure option a été de remettre la question Chypriote à plus tard.
"La Turquie dispose d'un délai de 15 ans pour reconnaître la République de Chypre".
Mais bon moi je dis que d'ici le 3 octobre ou même dans 15 ans, la situation sera tj le même car si elle ne le reconnais pas maintenant, qu'est-ce qui nous prouvera qu'elle pourrait le faire plus tard?
Sakellarios
In reply to Re: correction by Sakellarios
HONTE
Les traîtres qui se succèdent à la tête du pays (PASOK, ND même combat... :X ) devraient au moins avoir l'honnêteté de reconnaître que des affaires florissantes avec quelques dizaines de millions de Turcs sont prioritaires par rapport aux conditions d'existence de centaines de milliers d'(ex-) amis chypriotes.
Honte à la racaille politicienne grecque qui vient de vendre une fois pour toutes Chypre à la Turquie.
PS: S'il y a des gens sur ce forum qui ont participé aux dernières législatives et qui ont voté pour ces crapules, pourraient-ils m'expliquer la raison de leur vote???
Quelle honte...
Alors bien sûr il y en a encore pour dire: mais que peut faire un si petit pays pour s'opposer à l'UE et aux Etats-Unis?
Mais c'est quoi les limites de cette logique, c'est censé nous mener où? Jusqu'à quand va-t-on continuer à se coucher (pour rester poli)? Franchement on n'a rien à y gagner à avoir des dirigeants qui ne sont que des pantins aux mains des Bush, Blair etc...
In reply to HONTE by oppong
Re: HONTE
vous parlez de pressions
mais subir des pressions ce n'est pas subir la guerre
on n'a jamais rien sans rien
c'est la grèce qi peut faire pression; c'est un combat diplomatique c'est tout
les pays européens sont tous obligés de subirla logique juridique de l'union : si chypre ou la grèce ont un droit de veto, personne ne peut le leur enlever
d'autres pays dont peut être la france ont tendu une perche; l'autriche aussi n'est pas très chaude;
mais quand la france voit que le grèce ne saisit pas l'occasion qui se présente alors elle laisse aussi tomber
ce qui est scandaleux, c'est que l'effort dont ont besoin les chypriotes ne nécessite pas de faire couler une seule goutte de sang
ni la taille de la grèce ni sa faible population, rien ne peut servir de prétexte
en 74 les grecs de grèce disaient "chypre est top loin" pourintervenir
ils ont toujours trouvé une bonne raison de ne rien faire mais là on ne leur demande pas d'aller se battre à chypre,
quel est le prétexte?
il n'y en a plus
chypre ne les intéresse pas, c'est tout
ils ne se sentent aucune reponsabilité pour ce qui s'est passé en 74
les chypriotes se sentent occupés, les grecs de grèce se sentent en paix
In reply to HONTE by oppong
Re: HONTE
Comment oublier que [u]systèmatiquement[/u] l'Hellade se détourne des "Hellènes d'ailleurs"?
La courtissime vue des "politiciens helladiques" qui ne voient qu'éjections et prébendes, et la lamentable incompétence du corps diplomatique sont une réalité constante. Et ne parlons pas de la souplesse de l'échine, du regard ailleurs, du déni de toute dignité nationale.
La mauvaise conscience vis-à-vis de nos congénères et corréligionnaires de Chypre se transforme en franche hostilité contre eux quand le sujet est abordé.
Le jour où la Turquie entrera dans l'Europe sera la troisième et définitive défaite historique de notre vieux peuple devenu stérile, jouisseur et sans idéal.
Il y a eu la fin de Byzance (dont l'héritage et la mémoire s'effacent), il y eu le déracinement lausannois des Grecs sujets ottomans. A l'entrée turque il y aura l'inondation démographique (cf Komotini et Xanthi), la conquête économique par le travail des Turcs (cf l'Allemagne). La mer Egée redeviendra ce qu'elle a été de toujours : un gué entre l'Europe et l'Asie, [u]MAIS il sera parcouru d'Anatolie vers l'Europe, et sûrement pas en sens inverse.[/u]
Les Kurdes (1/4 à 1/5° des "citoyens turcs") viendront en Grèce, où ils seront mal reçus parcequ'allogènes, désignés comme turcs mais où ils n'auront plus l'armée et la police, les juges et la presse turcs comme vigilants geoliers...
Il y a d'autres "petits pays" auprès de "grands voisins" : Israël (quoiqu'entouré d'ennemis allié à la Turquie génocidaire), la Finlande (avant la chute du bolchévisme), l'Autriche au temps du rideau de fer, l'Arménie (frontière bloquée par la Turquie génocidaire et négationniste), ils ont peiné, ils peinent, et se sont maintenus et se maitiennent...
Nous? Voyez :
-L'Epire "du Nord"?
-La disparition des Constantinopolitains?
-La perte et l'occupation de la moitié de Chypre?
-Les "enfants perdus" du ramassage d'enfants des frontières lors de la guerre civile, établis et élevés derrière le rideau de fer?
-La désertification d'Imvros et Ténédos?
-La spoliation des biens du Patriarcat?
-Le génocide du Pont?
-La grotesque inefficacité du nom : Fyrom?
(la liste n'est pas close).
Vous entendez souvent des voix grecques s'élever?
In reply to Re: HONTE by Th. Efthymiou
Re: HONTE
Les seuls voix qui s'élèvent sont ceux du parti populiste!!! Depuis quelques années se sont les seuls à entreprendre des manifestations (un peu forcé) mais leur politique actuelle se portent plus sur le maintien de l'Helènisme que sur des revendications de "réparations".
In reply to Re: HONTE by panos
Re: HONTE
Ne nous trompons pas sur les manoeuvres politiciennes de la France; les dirigeants Français (le peuple français serais-je tenté de dire) n'ont strictement rien à foutre de Chypre.
Ce n'est qu'un prétexte pour mettre des bâtons dans les roues de la Turquie, et faire croire au peuple, majoritairement opposé à l'entrée de la Turquie qu'on fait tout pour les empêcher d'entrer; pure démagogie...
En ce qui concerne les pressions, la paix est aujourd'hui définitive dans de nombreuses régions du globe, y compris en Grèce, la seule pression qui subsiste, c'est la pression économique, vis-à-vis des anglo-saxons (qui sait? on a peut-être vendu Chypre en échange de la survie d'OA???), ou bien est-ce une simple histoire de pots de vins versés aux dirigeants actuels. Ou bien la raison est-elle encore plus simple que tout ce que l'on peut imaginer: les dirigeants Grecs sont des larves... Est-ce-que vous imaginez un minus comme Caramanlis s'opposer aux grands de ce monde? lol la bonne blague!!! N'est pas De Villepin qui veut!
In reply to Re: HONTE by oppong
Re: HONTE
peu importe pourquoi la france avait cette position sur la turquie
la question est : pourquoi ne pas exploiter ce mouvement qui se dessine(ait) en Europe pour obtenir les garanties nécessaires (et la meilleure garantie, c'est que la turquie agisse AVANT qu'on dise oui)
certains croient que la turquie va automatiquEment changer APRES : pourquoi le ferait-elle si elle obtient tout sans avoir à changer de position?
la grèce et chypre nutilisent pas lUE pour faire comprendre leur position, mais soyez certains que si al turquie est dans lUE, elle saura, elle, utiliser tous les rouages de lUE et son poids politique et économique accru pour défendre ses intérêts.
Donc il faut faire pression AVANT lentrée, et non pas espérer vaguement un changement de position après.
In reply to Re: HONTE by oppong
Re: HONTE
Bonjour,
On ne peut pas reprocher a la France ou aux Francais de n`avoir rien a foutre de Chypre comme dit oppong quand on voit que la Grece elle meme n`est pas tres virulante a ce sujet, meme si les politiciens francais utilise ce pretexe pour retarder ou ne pas accepter l`entree de la turquie c`est mieux que de rien faire, le gouvernement grec a attendu que d`autre pays de la cee mene ce combat pour ce ranger a leur cote alors qu`il me semble qu`il aurait du etre les premiers a defendre cette cause si ils sont soit disant ci proche de Chypre, a ce propos Chypre ressemble plus a une colonie britannique aujourd`hui plus qu`a une republique puisant son passe dans les valeurs de la grece, j`ai des amis grecs qui vivent a Nicosie et ne trouve aucune valeur de la Grece et ont du mal a s`adapter,lui travail pour une boite americaine et la est le probleme car l`economie de Chypre est basee sur quoi ? les societes etrangeres ou les societes grecques ? le systeme bancaire represente d`une maniere colossale a Nicosie est de quelle origine et d`ou viennent les fonds de ces banques ?
Je comprend tout a fait vos reactions d`un sentiment humain sur ce sujet qu`est Chypre mais de mon point de vue vous oublie que l`on est plus dans l`histoire mais en 2005 et les valeurs sont l`argent, l`economie, le profit et la mondialisation, d`ailleurs je m`etonne de ne pas voir de reaction de Chypriotes vivant a Chypre sur ce site a croire qu`il ne connaissent pas ou qu`ils n`ont pas internet ce qui n`est pas le cas ou peut etre qu`une partie ne veulent pas revenir au passe et trouve peut etre leur compte a vivre dans cette republique greco-britannique.
Le monde c`est toujours fait de conquete, de transferts de territoires ou de frontieres pour x raisons mais je pense qu`aujourd`hui personne n`aurait envie de reprendre les armes pour reconcquerir sa maison laissee quelques annees auparavant et surtout si vous avez eu l`occasion d`aller a Chypre ( nord ) regarder dans l`etat que ce trouve cette region faite d`ancienne superbe batisse habitee aujourd`hui par des gens pauvres partageant leurs toits avec animaux, misere etc...
J`avais dit lors du derniers post que j`avais laisse il y a quelques semaines que je ne m`exprimerai plus ici, mais de retour de mission en Louisiane pour ce que tout le monde sait, je suis quand meme content de voir que le webmaster est pris quelques dispositions a l`egard de certains sur le sujet turc qui devenait limite mais je m`apercois aussi que que le nombre de post ou de debat en dehors de ce theme ce fait rare a croire que c`est les seuls sujets qui valent debat, ca me surprend un peu, pas un mot sur les morts de Louisiane ou la maniere dont ce son deroule les secours et tous ce que l`on a cache au monde ou la maniere dont on ete accuelli les ong ( affreux ), les grecs se disent souvent anti-american d`apres ce que j`entends a Athenes mais le demontrent pas trop a mon gout, et puis il y a beaucoup de sujet de preoccupation ne serait ce qu`en Europe et on en parle pas ici notamment sur l`economie de la Grece ou encore la politique du gouvernement et que sait je encore, enfin je ne veux pas lancer de polemique ou de debat irritable mais j`essai de refleter les reflexions entendues au cours des dernieres semaines a l`etranger pour ce qui connaissent le site et le forum actualites, trouvent que le sujet principal etant la Turquie et Chypre surtout a coup d`arguments historiques n` apporte pas grands choses aux personnes desirant s`informer ou partager des opinions sur des phenomenes plus actuel oserai je dire.
Ne voyez pas cela comme une attaque mais simplement comme une suggestion.
Merci, j`ai ete un peu long.
In reply to Re: HONTE by laurent
a laurent
c'est un fait que sous la pression britannique et turque, le système adimnistratif chypriote est plsu anglo saxon que grecde grèce; c'était une exigence turque que chypre ne ressemble pas à la grèce de ce point de vue
mais de toute façon, quelles valeurs de la grèce sont plus partagées ne grèce qu'à chyrpe? Partout c'est le business qui dominent; les chypirotes ont un peu plus de chance ou sont un peu plus doués pour ça c'est tout.
l'état grec moderne s'est inspiré de l'allemagne pour son droit, de la france pour son armée, etc etc.
être grec ou pas n'est pas une question d'administration ou d'économie