Pourtant les sondages penchaient pour le non, plusieurs paramètres ont fait pencher la balance et particulièrement celle du premier ministre luxembourgeois menaçant de démissionner si le non l'emportait, et ssa déclaration "pathétique" equi je pense sincère sur le problème du budget en rappelant que les nouveaux pays entrants étaient prêts à demander moins.
Décidément l'Europe se fait avec bien des contraintes, on joue sur tout l'affect, les menaces du "chaos" au niveau de l'emploi, la crédibilité "le mouton noir "pour la FRance, notre liberté de penser est mise à rude épreuve, les dirigeants grecs au nom de cette Europe à tout me semblent être des marionnetttes.
Le progrès de la Grèce ne peut il se faire autrement?
Je ne dis pas qu'il ne doit pas se faire en s'isolant mais quand même il me semble que des compromissions ont été faites , je préfère des compromis.
Déçue d'ailleurs de tout, dur dur! cette société européenne formatée, pour notre bien soi disant!
cest bien triste, je vois dans mon travail, je suis dans le social tellement d'injustices de précarité
qui touche malheureusement toutes les couches de la société qu'il m'est difficile de ne pas me rebeller, 15% de smicards en plus en 2004
Bien peu de chaleur humaine même au risque de choquer dans les propos tenus dans ce forum.(ce n'est pas son rôle mais il pourrait en exister un peu plus)
Dommage que les mêmes s'expriment sur le forum, moi même en faisant partie. Osez ! qu'importe si vous avez peur de vous tromper pour une référence historique on est là pour échanger et s'apprendre des choses. c'est cela qui est enrichissant, moi je me suis plantée et pas qu'un peu sur les sept merveilles du monde ; Je n'ai pas été ménagée par un internaute.
Cela ne m'empêche pas de continuer d' ecrire sur ce forum.
cordialement
Irène
Re: Le luxembourg a dit oui
chypre aussi
In reply to Re: Le luxembourg a dit oui by panos
Re: Le luxembourg a dit oui
Chypre a dit oui je sais.Est ce pour les mêmes raisons? D'ailleurs tu t'interrogeais avant de dire finalement oui, ce qui est parfaitement défendable, au niveau des structures le mandat du président européen aurait été supérieur à 6 mois donc cela aurait donné plus de chance de défendre la cause Chypriote surtout des droits de l'homme du cytoyen chypriote qu'il soit d'origine grecque ou turque.
Moi je voulais dire qu'on attend beaucoup de cette Europe qui me déçoit profondémentsur le plan de la protection sociale et sur le plan economique. Peut être les droits de l'homme sont défendus comme il se doit, on verra pour la Turquie.
Panos je n'ai passimplement dit que le Luxembourg a dit oui.
d'ailleurs pourquoi cette attitude , toi qui me semble aime patager ton savoir.
Re: Le luxembourg a dit oui
Je m'inquiète un peu de cette Europe "démocratique" qui nous fait voter sur divers sujets... Et tant que les votes sont négatifs, on continue à voter jusqu'à ce qu'un "oui" se dégage.
Exemples:
- Avant son intégration à l'UE, la Suède avait voté "non" à son adhésion à plusieurs reprises... jusqu'à ce qu'elle finisse par dire "oui".
- L'Irelande avait voté "non" au traité de Nice, puis a dit "oui" quelques mois plus tard.
- La Norvège a déjà dit "non" plusieurs fois à son adhésion à l'UE. Je suppose que dans quelques années, elle finira par dire "oui" comme sa voisine la Suède.
Conclusion : L'Europe nous pose diverses questions et tant que nos réponses ne lui conviennent pas, elle continue à nous poser les mêmes questions jusqu'à ce qu'on change d'avis.
Est-ce bien démocratique ?
Ne va-t-il pas se passer la même chose pour la Constitution européenne ou pour l'adhésion de la Turquie ?
Et quand on ajoute à tout ça les éléments qu'à donné Irène (par exemple : utiliser l'affect pour faire voter les européens vers le "oui"), on peut s'interroger sur les valeurs démocratiques qui sont censées être un des "piliers" de l'Europe.
In reply to Re: Le luxembourg a dit oui by Pierre
Re: Le luxembourg a dit oui
Bonjour Pierre
La démocratie est quelque chose de compliqué à appliquer dans les faits.
Nos députés européens semblent en effet ne pas toujours nous entendre.
C'est bien dommage, la consultation sur la constitution me parait bien nécessaire, sans doûte explicitée , car le langage juridique n'est pas accessible à tous.
Enfin, les choses étant ce qu'elles sont, les droits de l'homme sont chers à cette Europe, j'espère que ce sera bien appliqué pour la Turquie qui un jour ou l'autre de toutes façon intègrera L'UE.
Je suis personnellement pour la conclusion de marchés economiques avec ce pays.
Il en existe déja me répondra t on ,alors que l'on continue comme cela.
In reply to Re: Le luxembourg a dit oui by Pierre
Re: Le luxembourg a dit oui
Bonjour Pierre
La démocratie est quelque chose de compliqué à appliquer dans les faits.
Nos députés européens semblent en effet ne pas toujours nous entendre.
C'est bien dommage, la consultation sur la constitution me parait bien nécessaire, sans doûte explicitée , car le langage juridique n'est pas accessible à tous.
Enfin, les choses étant ce qu'elles sont, les droits de l'homme sont chers à cette Europe, j'espère que ce sera bien appliqué pour la Turquie qui un jour ou l'autre de toutes façon intègrera L'UE.
Je suis personnellement pour la conclusion de marchés economiques avec ce pays.
Il en existe déja me répondra t on ,alors que l'on continue comme cela.
In reply to Re: Le luxembourg a dit oui by Pierre
Re: Le luxembourg a dit oui
tu as raison pierre
qu'on ait été pour le oui ou le non i ly a un problème de pluralisme dans les élites et la presse (tout le monde le saitmaintenant) qui entraîne ce matraquage auquel tu faisais allusion : vous avez dit non? on vous reservira le plat à chaque fois, jusqu'à ce que vous disiez oui.
je pense que ce phénomène gagnerait à être analysé par des spécialistes de la psychologie de masse
je pense pour ma part que si on soumet l'entrée ed la turqi eà referendum 2, 3, 5, 6 fois au bout d'un moment le oui l'emportera; avec quelques arguments de culpabilisation (du type vous êtes raciste si vous votez non, vous rejetez l'islam si vous votez non, vous êtes égoistes si vous votez non)
le fond chrétien de l'europe a créé une mentalité propice à la culpabilisation de masse
on a peur d'avoir l'air méchant, égosite, mauvais
et nombreux sont ceux qui se servent de ce bon fond
In reply to Re: Le luxembourg a dit oui by panos
Re: Le luxembourg a dit oui
Bien sur que le matraquage psychologique joue un grand rôle; et cela marche, la peur du "chaos" qui pourrait en résulter , la culpabilisation par rapport aux nouveaux pays entrants qui auraient moins d'indemnités si on ne vote pas dans le bon sens.etc..
La méthode de psychologie collective est l'arme la plus redoutable pour la démocratie. Elle est la manipulation de l'âme.
In reply to Re: Le luxembourg a dit oui by irene
le luxembourg a dit "oui"
arrêtez vos délires et vos analyses psychosociologiques de supermarché... le Luxembourg a dit"oui"... Et alors ? ça prouve au moins que les citoyens de ce pays ne sont pas des moutons de panurge ,des suivistes des mouvements antieuropeens qui sont contre tout (comme José Bové) mais qui , à part brasser de l'air ,n'ont rien d'autre à propose. Et puis le président du Luxembourg n'est pas celui de la France...
Ces nouveaux attentats à Lon dres...Franchement, vous ne trouvez pas qu'il y a urgence à vite mettre en place une Europe politique; pour le moment avec le "non" français, cest raté 'le mieux es l'ennemi du bien"...
In reply to le luxembourg a dit "oui" by Epictète
Re: le luxembourg a dit "oui"
pour ma part je n'ai pas dit que lesl uxembourgeois avaient dit OUi à cause du matraquage
mais le matraquage de ceux qui étaient pour le oui (avant et après le vote) ou ce qui se passe à chypre où le monde entier dit qu'il faut ré-imposer le plan annan me font penser que l'on a cure de la démocratie
je ne sais plus qui disait que la paix était la guerre des idées; ceux qui ont les moyens de propager les idées l'ont bien compris
In reply to Re: le luxembourg a dit "oui" by panos
Re: le luxembourg a dit "oui"
si les turcs veulent un jour intégtrer l'Europe, ils seront bien obligés de quitter Chypre et de reconnaître le génocide arménien.